Automobili

[drfedja]

2.4 je prilično lenj u A6, ide kad se zaleti, ako biraš između 2.8 i 3.0...onda 3.0, ali trošiće ti više love u plinu nego 1.9 TDI u nafti, u to budi siguran. Što se tiče plina, ja sam generalno protiv toga izuzev u starijim automobilima koji rade na benzin, mislim baš starijim... ono tipa Golf 2, 3, Jugo, Lada, stare Corolle, Opeli itd.... Čak i na tim automobilima ima *****a iako je sve prosto ko pasulj, a o složenijim agregatima da ne govorim. Malo lošija struja ili kablovi i eto ti deteonacije, na Golfu 2 to prođe jeftino, ali na A6 3.0 30V ti rikne protokomer i još svašta ponešto. Prepostavljam da će ići neki sequent, ali ni to nije sjajna stvar, ume da zakaže po neki elektrovetntil, jednostavno smanjuješ pouzdanost tog automobila. Sa plinovima uvek nešto pođe po zlu, večito neki problem ili problemčić, jednostavno, nije to stojadin pa da mu staviš TNG na karburator. Ili ga vozi na benzin ili kupi TDI sa kojim se nećeš pokajati.

Ako ti mnogo troši 3.0 onda lepo odreši kesu za 3.0 TDI i bićeš prezadovoljan. Taj A6 C5 koji hoćeš da uzmeš ima i sa 1.9 TDI 130KS motorom, mada taj motor je premali za taj auto. Takođe imaš i 1.8T varijante sa 150KS, pa na TNG, kudikamo jednostavnija varijanta nego 3.0 iako ima turbo. 2.5 TDI ti ne bih savetovao, skup je servis kao za 3.0, a ide nesto bolje od 1.9 od 130KS.
Ako mene pitaš i ako ti treba veći auto, ja bih na tvom mestu gledao neki A6 C6 3.0 TDI, barem onaj od 225KS. Varijanta od 240 je skuplja osetno i novija i još bolja.

 

[voodoons]

aj'te molim vas, sad ce vec 5 godina kako vozim na plinu, plinu koji sam ja ugradjivao i birao koji uredjaj... do sad od "nezgoda" sam imao zamenu dve dizne prosle godine i pre mesec dana zamenu jos jedne dizne... plinske, naravno, ne benzinske i to samo zahvaljujuci kvalitetu nasih goriva uopsteno a pogotovu plina, koji u madjarskoj ni ne sme da se zove TNG zbog svog sastava ali nas standard dozvoljava da se to gorivo zove TNG...
redovno se odrzava i auto i plin... kakvi kablovi, protokomeri i slicno... ni najmanjih problema... trosi isto koliko trosi na benzinu, ide isto kao i na benzinu... benzinske dizne i pumpa u rezervoaru ni najmanje problema.. naravno, kad radim mali servis, menjam i filter goriva iako se vozi na plinu...
sve zavisi ko kako odrzava auto...
i posle 5 godina na plinu, sutra bih opet uzeo benzinca i ubacio mu plin... ako je to sad plin od 1000e, sta ima veze? pre 5 godina je mene plin izasao 600e i otplatio sam ga za godinu dana...
u svakom slucaju, vecina polovnih benzinaca su manje presla od vecine dizela i generalno su u boljem opstem stanju..

 

[drfedja]

Ako gledaš za iste pare benzinca i dizela, svakako možeš za te iste pare da kupiš krš od dizela, što nikako ne podržavam. Ali benzinac + TNG košta skoro kao i dizel. Ako već kupuješ benzinca sa već ugrađenim TNG-om, taj je sabio kilometražu kao i dizel, a resurs motora mu je dva puta kraći. Sad se opet vraćamo na temu... slabi TNG benzinac vs Turbodizel. Čovek traži auto koji će dobro da ide i malo da troši, štu su obično suprotstavljene stavke.
Evo ja sam konkretno postigao da mi auto troši 7-8 litara po gradu uz povremena stiskanja gasa i da ide kao 2.0 turbo benzinac, koji sa takvom snagom i obrtnim momentom troši 2x više. Tu mu ni plin ne bi pomogao. Znam kojekakve likove koji su budžili 1.8T pa mu stavljali TNG i opet troše po 15-17 litara TNG-a uz nekih 220-230KS iz 1.8 motora. Dakle, slične performanse, ali potrošnja opet veća. Da li je TNG rešenje za uštedu i performanse...pa nisam baš siguran. Da je litar TNG-a kao što je nekada bio... 3x manje od benzina, svakako da, ali ovako nije... barem u Srbiji. Ako hoćeš isključivo prevoz, od tačke A do tačke B i da što manje košta, onda najbolje da voziš Smarta na metan.

-Prvo 1.4 16V u Golfu V koji voziš nije za poređenje sa 1.9 TDI ni u jednoj varijanti, čak i onaj najslabiji od 90KS je znatno bolji za svakodnevnu vožnju iako se možda tebi ne sviđa štektanje dizela, ali je to tako.
-Drugo, to što si imao malo problema sa tvojim benzincem na TNG je isključivo zato što si kupio auto koji je imao malu kilometražu i koji nije stigao da bude zapušten.
-Treće 1.4 16V u automobilu teškom 1240 kila ide isto...tj. ne ide ni na benzin ni na TNG. Najveća razlika se vidi na velikim obrtajima, dok je na nižim identično.

Da je jeftinije nego npr. Golf V 1.9 TDI...pa svakako jeste, ali nije ni bolje, jer Mk5 TDI očuvan, sa do 200.000 km (pravih) ima u još 600.000 resursa ako je pre toga normalno održavan, što je 2x više nego 1.4 kada izađe iz fabrike. Za nekoga ko prelazi 40.000 km godišnje i planira da zadrži auto 5 godina je svakako bolja varijanta dobro očuvan TDI nego 1.4 16V na TNG. Ako prelaziš 10.000 km godišnje da bi sabio resurs tog motora koji si uzeo npr. sa 120.000 km treba ti 15 godina, ali ako prelaziš 40.000 taj motor je odsvirao svoje posle 5 godina.
Slabiji benzinac sa TNG-om je svakako jeftiniji od jačeg dizela za vožnju i posedovanje, ali na duže staze i sa većom godišnjom kilometražom je TDI znatno rentabilniji, a i bolje zadrži cenu od benzinca. Osim toga... uz TDI imaš i gepek i rezervni točak.

Na kraju ću ti postaviti pitanje... koliko si prešao km za 5 godina ? Mi ovde ne pričamo o tome šta je najjeftinije voziti, nego šta daje najviše za uložen novac. Po meni to nije TNG trenutno, ali opet zavisi od toga kakve imaš parametre za to šta tebi treba.

Na Mk2 ne mogu da kažem da sam imao problema sa plinom, zapravo, plinski uređaj BRC je funkcionisao odlično izuzev problema sa prekidačem pumpe za gorivo koji je pregorevao, pa je ubačen relej. Takođe plinski uređaj ima svoj vek trajanja, membrane se menjaju posle izvesne kilometraže, a o atestima da ne govorim.
Kada god kablovi i varnica nisu bili kako treba bilo je detonacija. Opet, kažem... Mk2 je bio star auto, sačekaj još koju godinu, pa ćeš videti kako kreću problemi.

 

[Grodos]

Da li postoji poseban razlog zašto automatik ima ručnu kočnicu?

 

[noodi]

Mnogo bre pricate o problemima o plinu. Ja sam se nagledao svega i svacega jer mi cale ima servis za ugradnju plina vec 10 godina. Da ne lupam cifre, samo cu reci da je godinama imao preko 50-100 ugradnji godisnje, pricamo o malom Servisu u Pancevu. Gde on sam radi servise i prednji deo kola a unajmi dodatnog radnika za svaku ugradnju za zadnji deo (rezervoar, busenje, creva itd).
Vecina ljudi sto dolazi i ugradjue plin su ljudi koji koriste auto za prevoz do posla i za sam posao. Broj kola koji je dosao sa motorima jacim od 120KS je manji dvocifreni broj..
Sto se tice redovnog servisa koji podrazumeva menjanje dva filtera i provera stanja tj mape to je smesno.. Treba da se radi redovno i uopste ne kosta puno.
Zamena membrani isto bi trebala da se radi, ali jako mali broj ljudi uradi na vreme jer vecina izvoza tih 50-100.000 km i tek kada krene da zeza dodje na servis. Oni koji redovno dolaze nemaju nikakav problem. Kada dodju to je u skoro 100% slucajeva jer su im filteri puni, jer nisu dolazili na zamenu ili im je struja u autu otisla, tj pravi problem.
Pravi majstor ce ugraditi kako treba i problema nece biti, majstor kako moj cale koji je zavrsio motore sa unutrasnjim sagorevanjem na masinskom faksu, prosao sve obuke i ima znanje. Isto ce ti takav majstor kazati da ti ne moze uraditi plin jer te zeza struja, motor ti je u losem stanju itd itd.
Sve sto se cuje lose od plina je opet, u skoro 100% slucajeva zbog ne strucne ugradnje i ne odrzavanih krsina od kola koji misle da kada hoces da ugradis plin apsolutno nista drugo ne moras da sredjuejs niti imas sredjeno.
Prava ugradnja plina podrazumeva radjenje mape posto se ugradi plin, vozeci auto po gradu 15 minuta pa onda po autoputu 15 min. To se radi sa laptopom, gde jedan vozi a majstor gleda i popravalja mapu (treba da bude priblizna mapi benziskog, pa se onda steluje na jos bolje / gore). Pored toga se steluje na koliko stepeni se prebacuje, ms dizni za ubrizgavanje, postoje i adaptivne mape kod boljih uredjaja itd. Posto se auto preda, vlasnik dolazi ponovo posle 1 mesec da se kola opet prikljuce i proveri mapa tj nacin na koji on vozi i optimizuje.
Auto moze da se namesti da vuce jako dobro, skoro identicno kao na benzinu. Naravno bice potrosnja malo veca, tako da price da se auto vuce na plinu padaju u vodu - sve dok je motor u dobrom stanju. Cesto auto upravo bolje ide na plinu zbog loseg stanja benzinskog dela..
Prica o kvalitetu plina je sasvim druga, svi sto voze znaju da je plin najgori kod bas, prvo sipanje u Madjarskoj ili Bosni moze da vas uveri. Meni je potrosnja sa sipanim u bosni kada sam isao na more se spustila 15% pa vi vidite
Elem, Da li nekome treba plin ili ne je pitanje za svakog pojedinacno, meni je prosle godine usteda na plinu bila skoro 100.000 Dinara za 1 godinu. Ja radim na novom beogradu i putujem 40km na dan. To je bila razlika da sam sipao benzin umesto plina jednom nedeljno
Prica o atestima je isto smesna, ako je nekome problem da jednom u nekom vremenskom periodu uradi isti ili posle zameni bocu i sta vec "nadju" da treba - takav ne treba uzimati plin uopste, jer boze moj to je drndanje

 

[Vule]

Da li postoji poseban razlog zašto automatik ima ručnu kočnicu?

?

Ručna kočnica ima svoju svrhu nevezano za tip menjača u automobilu...

Sent from my SM-G930F

 

[Grodos]

?

Ručna kočnica ima svoju svrhu nevezano za tip menjača u automobilu...

Sent from my SM-G930F

Kontam ja to ali je na automatiku malo kao i beskorisna

 

[R_U_S]

Ti si kao moja žena, otkazale joj kočnice i nije se setila da cimne ručnu. Sreća pa je bila mala brzina, pa se niko nije povredio, osim što mi je auto bio slupan. Da je povukla ručnu ili se ne bi slupala, ili bi šteta bila minimalna.

 

[Darko]

Kontam ja to ali je na automatiku malo kao i beskorisna

Kao da si rekao da autu sa manuelnim menjacem nisu potrebne kocnice, jer, jelda, moze da se koci motorom :p

 

[Grodos]

Dobro, ajde, spalite me

 

[Iv4n]

Automatik ima "PARK" mod koji fakticki zabode klin u neki zupcanik i auto ne moze da se pomera (slicno kao manuelni auto koji ostavis u brzini sa ugasenim motorom)
Medjutim, da bi auto mogao da stavis u PARK mod on mora da stoji. Rucnu kocnicu mozes da povuces i dok se auto krece i ona ce zaustaviti auto.

Ako probas da ubacis u park (verovatno neces moci jer elektronika ne dozvoljava) i nekim cudom uspes, najveca je sansa da ces slomiti taj PARK klin

 

[noodi]

Automatik ima "PARK" mod koji fakticki zabode klin u neki zupcanik i auto ne moze da se pomera (slicno kao manuelni auto koji ostavis u brzini sa ugasenim motorom)
Medjutim, da bi auto mogao da stavis u PARK mod on mora da stoji. Rucnu kocnicu mozes da povuces i dok se auto krece i ona ce zaustaviti auto.

Ako probas da ubacis u park (verovatno neces moci jer elektronika ne dozvoljava) i nekim cudom uspes, najveca je sansa da ces slomiti taj PARK klin

Cek, a koja je fora sa automatikom koji automatski zakoci na uzbrdici kada nema vise gasa? I cim das gas, nema spustanja kocnice, sam krece.

 

[Iv4n]

Automatik uvek malo 'vuce' napred u DRIVE i nazad u REVERSE brzini, zato sto nema kvacilo kao manuelni menjac nego ima uljni "torque converter" (kod nas ga zovu vangler) koji uvek malo snage prenosi na menjac. Na manjim uzbrdicama moze auto da stoji jer ga taj creep drzi u mestu. Vecina boljih automobila, doduse, imaju "Hill Start Assist" ili nesto slicno, tako da i kada pustis kocnicu na uzbrdici, on drzi kocnicu sve dok ne dodirnes gas.

To su dva odvojena sistema, doduse - menjac i kocnice. Postoje i auti sa manuelnim menjacem koji imaju Hill Start Assist, a i automatici koji to nemaju To je deo kocionog sistema (SBC/ABR/BAS na Mercedesu, recimo)

 

[Vule]

Većina novih automobila, a ne većina boljih automobila Pošto moja krš Fiesta 1.2 u osnovnoj opremi ima hill holder

 

[Darko]

Većina novih automobila, a ne većina boljih automobila Pošto moja krš Fiesta 1.2 u osnovnoj opremi ima hill holder

Tacno. To je i razlog zasto se u Nemackoj uopste vise ne uci polazak na uzbrdici pod rucnom. Verovali ili ne

 

[Shang Tsung]

Uzbrdica pod ručnom je ujedno i nešto najteže za početnika. Još teže je uzbrdica bez ručne

 

[voodoons]

Ako gledaš za iste pare benzinca i dizela, svakako možeš za te iste pare da kupiš krš od dizela, što nikako ne podržavam. Ali benzinac + TNG košta skoro kao i dizel. Ako već kupuješ benzinca sa već ugrađenim TNG-om, taj je sabio kilometražu kao i dizel, a resurs motora mu je dva puta kraći. Sad se opet vraćamo na temu... slabi TNG benzinac vs Turbodizel. Čovek traži auto koji će dobro da ide i malo da troši, štu su obično suprotstavljene stavke.
Evo ja sam konkretno postigao da mi auto troši 7-8 litara po gradu uz povremena stiskanja gasa i da ide kao 2.0 turbo benzinac, koji sa takvom snagom i obrtnim momentom troši 2x više. Tu mu ni plin ne bi pomogao. Znam kojekakve likove koji su budžili 1.8T pa mu stavljali TNG i opet troše po 15-17 litara TNG-a uz nekih 220-230KS iz 1.8 motora. Dakle, slične performanse, ali potrošnja opet veća. Da li je TNG rešenje za uštedu i performanse...pa nisam baš siguran. Da je litar TNG-a kao što je nekada bio... 3x manje od benzina, svakako da, ali ovako nije... barem u Srbiji. Ako hoćeš isključivo prevoz, od tačke A do tačke B i da što manje košta, onda najbolje da voziš Smarta na metan.

-Prvo 1.4 16V u Golfu V koji voziš nije za poređenje sa 1.9 TDI ni u jednoj varijanti, čak i onaj najslabiji od 90KS je znatno bolji za svakodnevnu vožnju iako se možda tebi ne sviđa štektanje dizela, ali je to tako.
-Drugo, to što si imao malo problema sa tvojim benzincem na TNG je isključivo zato što si kupio auto koji je imao malu kilometražu i koji nije stigao da bude zapušten.
-Treće 1.4 16V u automobilu teškom 1240 kila ide isto...tj. ne ide ni na benzin ni na TNG. Najveća razlika se vidi na velikim obrtajima, dok je na nižim identično.

Da je jeftinije nego npr. Golf V 1.9 TDI...pa svakako jeste, ali nije ni bolje, jer Mk5 TDI očuvan, sa do 200.000 km (pravih) ima u još 600.000 resursa ako je pre toga normalno održavan, što je 2x više nego 1.4 kada izađe iz fabrike. Za nekoga ko prelazi 40.000 km godišnje i planira da zadrži auto 5 godina je svakako bolja varijanta dobro očuvan TDI nego 1.4 16V na TNG. Ako prelaziš 10.000 km godišnje da bi sabio resurs tog motora koji si uzeo npr. sa 120.000 km treba ti 15 godina, ali ako prelaziš 40.000 taj motor je odsvirao svoje posle 5 godina.
Slabiji benzinac sa TNG-om je svakako jeftiniji od jačeg dizela za vožnju i posedovanje, ali na duže staze i sa većom godišnjom kilometražom je TDI znatno rentabilniji, a i bolje zadrži cenu od benzinca. Osim toga... uz TDI imaš i gepek i rezervni točak.

Na kraju ću ti postaviti pitanje... koliko si prešao km za 5 godina ? Mi ovde ne pričamo o tome šta je najjeftinije voziti, nego šta daje najviše za uložen novac. Po meni to nije TNG trenutno, ali opet zavisi od toga kakve imaš parametre za to šta tebi treba.

Na Mk2 ne mogu da kažem da sam imao problema sa plinom, zapravo, plinski uređaj BRC je funkcionisao odlično izuzev problema sa prekidačem pumpe za gorivo koji je pregorevao, pa je ubačen relej. Takođe plinski uređaj ima svoj vek trajanja, membrane se menjaju posle izvesne kilometraže, a o atestima da ne govorim.
Kada god kablovi i varnica nisu bili kako treba bilo je detonacija. Opet, kažem... Mk2 je bio star auto, sačekaj još koju godinu, pa ćeš videti kako kreću problemi.

Vidi, nisam ja preporučivao, ja sam napisao sta bih ja radio. Moj tempo voznje nije kao neciji.. Lepo si rekao, ako ti treba ovo, ako treba ono...
Za 5god sam presao ~80.000km.
90% mojih predjenih km su gradska voznja 3-10km po turi... To nijedan dizel ne trpi...
Pazi, meni je sasvim dovoljno kako mi vuče auto, pored ovih "slina" sto se vuku po gradu u ko zna kakvim TDI, JTD sto stede gorivo ne bi li trošili 6l po gradu, vise koristim trubu jer ranije dođem do 50km/h nego većina a ne flekam se, ne krecem skripeci točkovima isl.... Na otvorenom, do sad mi nikad nije bio problem obilazenje, ocenim i obiđem.. Dosad nisam imao kritičnih preticanja jer je najbitnije oceniti... Ako ne oceniš kako treba, džaba tork i ne znam kakvi konji ako je "konj" za volanom..
Sve to kažem iz svog ugla.. Razumem ja da neko voli da stiska po gasu, da voli manijacki da ubrzava ali ja to nisam. Ko jeste, nema sta da traži sa motorima koji mene zadovoljavaju
Pazi, tebe moje performanse neće nikad zadovoljiti ali meni i dosta velikom broju ljudi će biti sasvim ok...
Fiat Brava, 76kW, 1050kg ili tako nesto.. Nista mi nije lakse obici kamion koji ide 70km/h u tom Fiatu iako ima 30KS vise..
U svakom slučaju, nisu performanse bitne već da auto bude ispravan.. Kad dođu veći troskovi, dizne, zamajac, turbina, većina ljudi sa ovih prostora nema pare ili neće da da pare odmah da srede pa auto trpi, vozi se neispravan isl.. Kad imaju tako poluispravne automobile, samo im fali 200+KS i 300+Nm...
U svakom slučaju, slažem se sa tobom da svako treba da kupuje auto u zavisnosti od potreba i nacina vožnje..
Meni ne treba dizel, i ne bih se menjao za Golf V TDI sem ako ne bi bio neki od 50k km a da ga dobijem za smesne novce...
E, da, pričaš o nekom TDI-u od 200.000km.. Takvi se mogu na prste nabrojati a da su stari kao moj golf, 11god, pa skoro pa 12god..


Sent from mighty voodoo magic

 

[Avijon]

Automatik uvek malo 'vuce'

Noup. Zavisi od vrste automatika, npr. BMW SMG to ne radi već se ponaša kao u leru, dok ne daš gas.

 

[Iv4n]

To je taj "sequential MANUAL gearbox" automatik, jel da?

 

[Vule]

Klasičan automatik "vuče", ostale njegove podvarijante (tj. robotizovani manuelni) tipa SMG, Selespeed, ne funkcionišu tako, nego mora da im se da gas da bi se krenulo...

 

[Iv4n]

Koliko sam hejtovao automatske menjace ranije, taj "creep" odnosno kretanje bez gasa je tako dobra stvar za manevrisanje u uskim prostorima Mislim da bi mi nedostajalo to sada kada bih presao na tako neki robotizovani manuelni menjac

 

[Shang Tsung]

Kolko u proseku košta da se sredi automatik (zamena, remont), kada vrisne na nekom pristupačnom polovnjaku?

 

[voodoons]

A koliko košta da se sredi manualni menjac? Sve zavisi sta je otislo... Ako misliš na zamenu ulja, filtera u menjacu, nije to neki trošak...


Sent from mighty voodoo magic

 

[Apple]

Kod manuelnog i nije dok kod automatskog je dosta skuplje plus se menja filter.

 

[Ćma]

Treba mi jedan info u vezi naplate stete od osiguranja. Da li nakon procene imam pravo da im trazim da mi isplate taj iznos ili ne? Odnosno da li mogu da uzmem pare ili moram da popravljam kod njih ili im donosim racun iz drugog servisa.