Automobili

[hsv.stoned]

Ne znam za vas ali ja se jako smorim kada vidim 1.4 motor u ovolikom automobilu, pa makar imao i 150ks



Vuce lepo ali..

 

[mINUS]

^^ to je izgleda buducnost motora, evo ti alfini novi motori 1.4TB, najslabiji ima 100ks, dok najjaci multiair ima 170ks na 1400kubika.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulietta_(2010)#Engines

 

[a c a]

da idem na kupovinu VW-Audija Golfa 4 ili Audija A3, benzinci me ne iteresuju samo 1.9TDi

Novog da, polovnog upravo suprotno. Benzinac atmosferac je majka za jeftino odrzavanje. Kupis ga bez ugradjenog plina, ugradis kod proverenog servisa (Rasic, Dora) i teras. Najjeftinija cena/km.

 

[drfedja]

1.2TSI je odličan primer kako "prevariti" ljude. Ima i snagu i cenu otprilike kao 1.6 16v atmosferac,

Zapravo ima vecu snagu iako na papiru ima istu. Ima mnogo vise momenta na manjim obrtajima, dakle nije prevara.

ALI treba imati u vidu da za razliku od njega traži kvalitetnije gorivo (dakle skuplji evropremijum), kvalitetne i skupe originalne delove, vrlo brižljivo i redovno održavanje - dakle manje će da troši, ali će po kilometru na kraju otprilike isto da te košta.

To ne znam i ne mogu da tvrdim, a pretpostavljam ni ti, sto se tice cene odrzavanja. Redovan servis za 1.2 TSI kosta manje nego za npr. 1.6 TDI.
Koji motor ne traži originalne rezernve delove da bi radio kako valja? Nov 1.6 16v i nov 1.2 TSI, na oba ćeš morati da staviš originalne španere, kaiševe itd...a to košta.
Sto se tice goriva, tu si delimicno u pravu. 1.4 TSI u principu trazi 98 oktansko gorivo, koje u principu kod nas i ne moze da se kupi. Za 1.2TSI fabrika kaze min 95 oktana, problem je sto kod nas gorivo često nema tih 95 oktana.

Evo komšija je nedavno uzeo Fabiu 1.2 TSI, pa ću baš da ga pitam kako je zadovoljan.

Ako ga kupuješ kao polovnjaka, još i briga o turbini koja ako crkne ima da koooošta, ALU blok kod koga nema mogućnost generalke, itd... Sve u svemu, da trenutno biram polovan 1.2TSI ili 1.6 16v, mislim da bih ovo drugo trenutno izabrao.

1.2 TSI je 2010. godište, dok se 1.6 16v u VW grupaciji više ne proizvodi, tako da je poređenje besmisleno. Možeš npr. da biraš između Fabie 1.2 TSI i 1.4 16v, gde bi uvek pre izabrao 1.2 TSI, kao nov auto. Inače, VW planira da potpuno izbaci iz upotrebe atmo motore. Valjda će najslabiji model biti 1.2 TSI od 105 konja ili od 85 konja.

Što se tiče ALU blokova, rade se generalke na njima, ali je problem sa ležajeviam radilice, koji se npr. već za 1.4 ne proizvode za specijale. Tako npr. ako radilica ode na 2. specijalu, ne postoje ležajevi za to. jbg... onda mora nova radilica sa sve ležajevima, a to je baš skupo, osim ako ne nađeš polovno.
Što se ALU bloka tiče, problem je što u slučaju pregrevanja može da se deformiše, daleko lakše nego gusani blok. Tada nema generalke, nije moguće uraditi trnovanje tog bloka itd... Generalno, gusani blok je mnogo robusniji, dok se alu lakše zagreva i hladi. Ozbiljni trkači imaju gusane blokove.

Što se tiče turbine, pa danas svaki turbo disesel ima turbinu, uključujući i tvoju Vitaru, ako se ne varam... dizel je? Remont iste nije nešto preterano skup i to traje dosta dugo, tako da to više nije nikakav problem, niti razlog da se umesto npr. TDI motora uzme SDI, što često neki rade.

 

[M_M]

Poenta je da ako kupuješ dobrog, redovno održavanog i proverenog dizelaša polovnjaka (dakle koji nije prešao 300.000km i održavan neoriginalnim delovima i vraćen na 100.000km), sva je verovatnoća da ćeš bez većih, vanrednih troškova održavanja preći još desetine i desetine hiljada kilometara. Ako kupuješ srcem, i samo na osnovu izgleda i opreme auta, sva je verovatnoća da ćeš se pokajati...

Svojevremeno sam deo predlog one Alfe 159 2.4JTD (200ks), 2008-mo sa valjda originalnih 60-tak hiljada kilometara za 12k evra, i rekoh da je odlična kupovina za porodičnu limuzinu - prelep auto sa dovoljno snage, udobnosti i prostora i za vozača i ostatak familije...

 

[Igoritza]

Ja videh Yeti sa 1.2, upravo mi bio ispred kuce. majku ti boziju, pa koliko to trosi i kako to vuce uopste ? kapiram da je on na A5 platormi (oktavia, Leon, Audi A3) ali je opet preglomazan da bi turili u njega 1.2 motor, kaki god da je. i sto je najgrdje, seljaci po bg ga kupuju misleci da imaju SUV, a ne family car.

 

[drfedja]

^^ to je izgleda buducnost motora, evo ti alfini novi motori 1.4TB, najslabiji ima 100ks, dok najjaci multiair ima 170ks na 1400kubika.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_Giulietta_(2010)#Engines

Baš tako, kao što rekoh, za koju godinu nećeš ni moći da kupiš N/A benzinca. (N/A - Naturally Aspirated).

 

[drfedja]

Poenta je da ako kupuješ dobrog, redovno održavanog i proverenog dizelaša polovnjaka (dakle koji nije prešao 300.000km i održavan neoriginalnim delovima i vraćen na 100.000km), sva je verovatnoća da ćeš bez većih, vanrednih troškova održavanja preći još desetine i desetine hiljada kilometara. Ako kupuješ srcem, i samo na osnovu izgleda i opreme auta, sva je verovatnoća da ćeš se pokajati...

To je vrlo teško naći, naročito za sitne pare. Svaki taj 1.9 TDI je sabio koliko nećeš. Isto važi i za 1.9 JTD. Ti motori se ne uzimaju da bi automobili stajali u garaži ili na parkingu.

Svojevremeno sam deo predlog one Alfe 159 2.4JTD (200ks), 2008-mo sa valjda originalnih 60-tak hiljada kilometara za 12k evra, i rekoh da je odlična kupovina za porodičnu limuzinu - prelep auto sa dovoljno snage, udobnosti i prostora i za vozača i ostatak familije...

I taj takođe traži najkvalitetniji evro dizel.

Ja videh Yeti sa 1.2, upravo mi bio ispred kuce. majku ti boziju, pa koliko to trosi i kako to vuce uopste ? kapiram da je on na A5 platormi (oktavia, Leon, Audi A3) ali je opet preglomazan da bi turili u njega 1.2 motor, kaki god da je. i sto je najgrdje, seljaci po bg ga kupuju misleci da imaju SUV, a ne family car.

Veruj mi, ide bolje od maminog Yaris-a.

Stock 1.2 TSI u Golfu VI:


Mapiran na 133 KS u Polu:

 

[M_M]

Baš tako, kao što rekoh, za koju godinu nećeš ni moći da kupiš N/A benzinca. (N/A - Naturally Aspirated).

Šteta, jer naročito visokoturažni imaju fantastičan zvuk - drugar kupio Hondu Accord 2.4 benzinca, i osećaj i zvuk u autu je fenomenalan.

"Problem" je što auto postaje sve više konfekcija, kao neka alatka, a sve manje objekat uživanja u vožnji. Razumljivo, većina ljudi to traži, a i nafte je sve manje, ljudi traže sve više za sve manje para itd... ali eto, malo mi je žao - izumreće uskoro sve preko 6 cilindara, a onda i preko 4. Evo i jedan BMW najavljuje trocilindrični motor... tuga za ljubitelje automobilizma.

Sto se tice goriva, tu si delimicno u pravu. 1.4 TSI u principu trazi 98 oktansko gorivo, koje u principu kod nas i ne moze da se kupi. Za 1.2TSI fabrika kaze min 95 oktana, problem je sto kod nas gorivo često nema tih 95 oktana.

Za neophodnost kvalitetnog goriva kod TSI motora sam u potpunosti u pravu - sa lošijim gorivom ne samo što su performanse daleko lošije od deklarisanih (procentualno veći pad performansi nego kod starijih motora), nego se motor znatno češće kvari jer su jednostavno prilagođeni kvalitetnom gorivu, kojeg kod nas još uvek nažalost nema.

Za turbinu si (delimično) u pravu, naročito kod dizelaša, koji su veooooma tromi bez iste (SDI 60ks vs TDI 105ks na primer, razlika nebo i zemlja). Ne treba bežati od turbine kao đavo od krsta, ali nema potrebe ubacivati istu svuda - možda ipak će neko želeti recimo 1.4 16v pa i sa nešto manje snage ali i za manje para od skupljeg 1.2TSI...

 

[gx-x]

Kako ja sa 1.5 motorom da bezbedno obiđem recimo kamion uzbrdo, a sedi mi još dvoje troje ljudi u kolima, pritom je npr. uključena i klima?

tesko, a i ne treba to da radis. Sacekas lepo "normalnu" deonicu puta pa to odradis. Tvoj problem nije snaga automobila vec nestrpljenje i/ili nervoza

 

[drfedja]

Šteta, jer naručito visokoturažni imaju fantastičan zvuk - drugar kupio Hondu Accord 2.4 benzinca, i osećaj i zvuk u autu je fenomenalan.

Mislim da je po tom pitanju Hondin 2.0 VVTI K20 neprikosnoven. Medjutim, fali mu torka.

Po meni odličnu zabavu u vožnji može da priušti i turbina na benzincu sa manje obrtaja. Pri tom se daleko lakše tjunira. Podesnija je za overkloking.

Ljubitelji "puritanaca" sa atmosferskih 100+ konja po litri biće svakako razočarani, ali znaš kako se kaže: "no turbo no fun!"

"Problem" je što auto postaje sve više konfekcija, kao neka alatka, a sve manje objekat uživanja u vožnji.

Na žalost tako je...

Razumljivo, većina ljudi to traži, a i nafte je sve manje, ljudi traže sve više za sve manje para itd... ali eto, malo mi je žao - izumreće uskoro sve preko 6 cilindara, a onda i preko 4. Evo i jedan BMW najavljuje trocilindrični motor... tuga za ljubitelje automobilizma.

Pa rekao bih da je 599 zadnji Ferrari sa 12 cilindara, Lambo SV itd... sve to uskoro ide u penziju.
Ako išta mrzim onda su to motori sa tri cilindra. I naravno, uglavnom su se loše pokazali na duže staze. Poenta priče je opet konfekcija: trajaće dok je u garantnom roku, posle možeš da ga recikliraš.
Naravno isti je napravljen od recikliranog čelika, aluminijuma i plastike. Eko friendly. ;(

Ipak, poneke stvari koje nove dolaze i nisu tako loše. Tehnologija je uznapredovala, pa je danas turbina svakodnevica. Dobijaš ako ništa drugo pristojna međuubrzanja u vozilima koja su daleko sigurnija od onih koje smo nekada vozili, a ta sigurnost opet košta, masa je povećana, a da bi masu pokrenuo treba ti turbina.

Za neophodnost kvalitetnog goriva kod TSI motora sam u potpunosti u pravu - sa lošijim gorivom ne samo što su performanse daleko lošije od deklarisanih (procentualno veći pad performansi nego kod starijih motora), nego se motor znatno češće kvari jer su jednostavno prilagođeni kvalitetnom gorivu, kojeg kod nas još uvek nažalost nema.

Na žalost ovo je Srbija, ali i moderni dizeli se takođe kvare zbog lošeg evrodizela punog sumpora. Npr. u Italiji gde je Evrodizel skuplji od bezolovnog benzina, TSI i kojekakvi multiair motori se veoma isplate. Pre ili kasnije ovi ovde će morati da porade malo na tom kvalitetu goriva.
Problem sa niskom oktanskom vrednošću donekle može da se reši remapiranjem motora.

stage I 1.4 TSI na 95 i 98 RON
Razlika je ~5 HP.

S druge strane serijski mapirani TFSI motori za evropsko trziste ne mogu uopste da rade sa benzinom od 91 oktan, sto ne bi bilo cudno da se prodaje kod nas kao premium BMB95. Tada se aktivira "failsafe" režim i možeš da voziš sporo kao puž... što je zaista gadno. Dešavalo se ljudima.

Za turbinu si (delimično) u pravu, naročito kod dizelaša, koji su veooooma tromi bez iste (SDI 60ks vs TDI 105ks na primer, razlika nebo i zemlja). Ne treba bežati od turbine kao đavo od krsta, ali nema potrebe ubacivati istu svuda - možda ipak će neko želeti recimo 1.4 16v pa i sa nešto manje snage ali i za manje para od skupljeg 1.2TSI...

Uglavnom se slažemo po tom pitanju.
Što se tiče cene 1.4 16v i 1.2 TSI, razlika u ceni je prilično mala, do 1000 evra, gde bih ja lično izabrao pre TSI nego parking senzore i ALU felne za razliku u ceni.
Ne kažem da nema ljudi koji bi drugačije uradili, ali sudbina je takva da će 1.2 TSI po istoj ceni zameniti 1.4 16V.

Što se tiče konstrukcije samog motora, 1.2 TSI je u principu veoma prost motor, izuzev sistema za direktno ubrzigavanje goriva i turbine. Dakle, glava motora ima jednu bregastu, po cilindru imaš 2 ventila. Cena proizvodnje samog motora je verovatno ista kao za 1.4 16V.

 

[gx-x]

ja sam postao ljubitelj nissan-a gt-r 35

 

[M_M]

Čak i osnovni GT-R nudi nenadje*iv odnos performanse/cena i niko ne može ni blizu da mu priđe...

Za pare za koje jedva može osnovni BMW M3 da se kupi, nudi mooooooogo bolje performanse od istog, čak bolje i od skupljih M3 CLS i M3 GTS! Ustvari, nudi bolje performanse of Ferrari-ja 458, Lamborghini-ja Murcielago i Mercedes-a Mclaren-a SLR, koji koštaju 3x toliko! Alo bre!!!

A da ne pominjem "overklokovane verzije", npr GT-R Alpha 9 ili nedaj bože Alpha 12 (1500ks, 60-130mph, približno 100-200km/h za 3.31s, na nivou formule 1 bolida koji ima samo 600kg!!!)

Poređenje:

60-130mph Comparison:

• AMS Alpha 12 GT-R – 3.31 Seconds!
• Bugatti Veyron – 5.6 Seconds
• Suzuki GSXR1000 Motorcycle – 5.9 seconds
• Ferrari Enzo – 7.3 Seconds
• Mercedes McLaren SLR – 7.24 Seconds

 

[drfedja]

I ima turbo, dok je F458 atmo. Mada stock nije brzi od F458, al je mnooogooo jeftiniji. Necu komentarisati ona vremena sa slikovima na Nurnbergring-u.

 

[BEGINER]

Ferrari-ja 458,

Kakav crni Ferari :p



Volvo WTF!

A inace price o Nisan GTR-u vec postaju smesne i dosadne realno, jer auto je objasnio neke stvari svima, za "relativno smesne" pare

 

[drfedja]

Volvo je objasnio!

 

[gx-x]

evo vam cluster**** drag race, GT-R ih je oduvao sve. ^^ a ima GT-R R35 2012 verzija pa pogledajte i to po netu

 

[c-p-r]

xexe

 

[BEGINER]

evo vam cluster**** drag race, GT-R ih je oduvao sve. ^^ a ima GT-R R35 2012 verzija pa pogledajte i to po netu

A sta sam ja napisao pre par postova u zadnjem redu

A inace price o Nisan GTR-u vec postaju smesne i dosadne realno, jer auto je objasnio neke stvari svima, za "relativno smesne" pare

:p :p :p

 

[gx-x]

pfffffttt... to je nista

gle ovo



@POCETNIK:

pa dobro sta ako postoje? I price o alfi 147 postoje na sve strane pa sta onda? A kao sto rekoh, ima i novi model tako da eto, nova prica. Meni svakako interesatnija od precenjene konfekcije zvane Audi i BMW...

 

[Vule]

tesko, a i ne treba to da radis. Sacekas lepo "normalnu" deonicu puta pa to odradis. Tvoj problem nije snaga automobila vec nestrpljenje i/ili nervoza

Nemam ja nikakav problem, sa JTD-om sa 150KS mogu sve

 

[drfedja]

pa dobro sta ako postoje? I price o alfi 147 postoje na sve strane pa sta onda? A kao sto rekoh, ima i novi model tako da eto, nova prica. Meni svakako interesatnija od precenjene konfekcije zvane Audi i BMW...

Ako je nesto konfekcija onda je to Alfa 147, mnogo pre nego Audi i BMW. Precenjena...

Evo ti malo konfekcije:

 

[c-p-r]

Zasto ne bi pricali malo o pneumaticima. Nesto od cega bi svi imali koristi. Koje koristite, da li leti punite N2O, koliko cesto balansirate iste, proveravate pritisak i slicno.

Evo ja sam trenutno u dilemi da li na leto menjati energy saver sa novim energy saver ili uzimati continental eco kontakt 5...? A, sta mislite? Ili nesto trece?

Pa na primer da li premazujete soferku iznutra necim protiv magljenja, kao na primer sonaxovo resenje ili kombinacija limunovog soka sa malo destilovane vode na magicnoj.

Pa onda sijalice halogene, nightbreaker iskustva, philipsovih sijalica iskustva ako ima neko, dakle oni malo ekstravagantniji modeli...

 

[gx-x]

Nemam ja nikakav problem, sa JTD-om sa 150KS mogu sve

mozes al neces jos dugo sudeci po onom garezu sto ti izlece iz auspuha :p a to je i dalje fiat :p (imas li torque dijagram od tih ECU tjuninga? Bas me zanima da ga vidim)


@drfedja: nisam mislio na taj "tip" konfekcije, a nisam ni naveo sve, vec samo neke...I da, mislim da su i audi i bmw precenjeni. Ima boljih automobila za te novce, po meni. (Uglavnom, Japanci)

PS. Sta ti ti crash testovi znace kad vidis da pola mase ovde oce da vozi 180+ kmh po autoputu jer su ogranicenja za juga, a ako im izleti jez/lisica/kunic/macka/visa sila ne vredi im ni rollbar...tu samo "sreca" pomaze

 

[Vule]

Ma da, evo već godinu dana izleće, raspao mi se auto skroz

I pošto si editovao: imam dijagram, ali ne dam A i ne znači mnogo, s obzirom na sve prepravke koje će se dogoditi u narednih par meseci. Kad se to završi, onda ću okačiti finalni, pa gledajte koga zanima