Automobili

[a c a]

Poenta je da vecina ovde nema pojma (ukljucujuci i mene) nista o uljima i da treba da procita makar prvih par postova. Oni koji kazu da znaju samo misle da znaju.

 

[voodoons]

ok, ako je tako, ja sam zavrsio saobracajni fakultet, ucili smo o motornom ulju malo sire, tako da sam ja sa te strane dosta i upucen na motorna ulja

 

[a c a]

Ljudi, jel auto berza u srbiji zvanicno mrtva .. ?

dao sam stilo na oglas, i stavio prosecnu cenu - zlatna sredina vrednosti koju ljudi daju za 2003, JTD, multiwagon. neki ga prodaju za 4000e, neki ga prodaju za 3000e, ja sam stavio 3500, a moj je u zaista dobrom stanju jer sam iskesirao SVE sto mi se pokvarilo, i nikad se nisam za***avao i ignorisao kvarove. pritom sam ga odrzavao u LAKI-ju, koji biju po usima, al zato najbolje rade fijata u beogradu.

zvao me je JEDAN covek, da mi ponudi otprilike del bojevu garazu, sa motokultivatorom, bojlerima i gradjevinskim materijalom, i doplatom za "ostatak", i to je to. za mesec dana jedan poziv.

pritom, sad gledam da ima samo 6 oglasa sa istim modelom, da su jeftiniji od 3500 evra, te mu dodje da su ljudi podigli cenu od pre mesec dana. kako ovi sto ga drze preko 3500 uopste planiraju da prodaju, sta se konkretno desava pa niko ziv ne zove ?

http://www.fiat-lancia.org.rs/forum/index.php?showtopic=52046

tek da vidis kakve su cene

btw, moj ortak je pre 6 meseci uzeo kao tvoj JTD, isto godiste, ali limuzina za 3200.

 

[drfedja]

Da, 5W30 edge ili 10W40 magnatec u zavisnosti sta je sipano do sada.

Kakve ima veze sta je sipano do sada? Magnatec 10W40 je polusinteticko ulje i moze da se mesa sa sintetickim, t.j. kad ga ispustis, mozes da sipas Edge Sport 5W30.

 

[mINUS]

Xenon

Gore levo - 3000k, 5000k, 6000k, 8000k
Sredina - 10000k, 12000k, 15000k, 30000k
Dole levo - Blue, Indigo, Green, Pink

Svidela mi se slika sa drugog foruma, pa reko da podelim i ovde.

 

[c-p-r]

http://www.autobild.de/bilder/bilder-zum-zugo-concept-vorstellung-2772913.html#bild1|ref=http://www.autobild.de/artikel/zugo-concept-vorstellung-2772792.html

 

[drfedja]

http://www.cbc.rs/showthread.php?15964-Baki-al’-ti-skupo-ovo-ulje!

Frajer je objasnio o uljima.
Ovo sa viskozitetom mi je bilo otprilike jasno i ranije, generalno manji broj ispred slova W govori o karakteristikama hladnog ulja, dok drugi broj govori o ponasanju ulja na visokim temperaturama. Npr. 5W 40 je ok ulje za starije motore i za zimske uslove, dok je 0W 40 ipak namenjeno novijim niskofrikcionim motorima. Isto tako npr. 10W 60 je specifikacija sintetičkog ulja namenjenog sportskoj vožnji na visokim obrtajima. Obično u letnjem periodu sipam Castrol Edge Sport 10W 60. Primetna je razlika u zagrevanju motora, naročito kada voziš autoputem većim brzinama i naravno, potrošnja ovog ulja je manja od obične polusintetike, npr. Castrol Magnatec 10W 40.

Jasno je da je glupo sipati u motor starije konstrukcije ili motor sa velikom kilometražom 0W 30. Od toga više štete nego koristi.

 

[PeraNS]

Kakve ima veze sta je sipano do sada? Magnatec 10W40 je polusinteticko ulje i moze da se mesa sa sintetickim, t.j. kad ga ispustis, mozes da sipas Edge Sport 5W30.

Sint i polu-sint. ulja su kompatibilna i mogu da se mesaju bez problema bez obzira na gradaciju ali je preporucljivo da budu od istog proizvodjaca.

 

[drfedja]

Mislim da to bas nema veze koji je proizvodjac. Imao si npr. Castrol Edge Sport 10W 60, vozio si ga preko leta, menjas ulje i sipas npr. Total 10W 40 umesto Castrol Magnatec 10W 40. Oba ulja su u istoj specifikaciji i menjaju se u propisanom intervalu, do 10 hiljada km.
Cisto sumnjam da ce Total praviti problem zato sto nije Castrol.

Ovo je sve pod pretpostavkom da su oba ulja originalna i da su garantovano polusinteticka.

 

[mINUS]

Ako se dobro iscedi iz motora sto se kaze pre sipanja drugog sto bi pravilo problem.
Za starije motore sa gomilom predjenih km idu ulja tipa 20W-50, 20W-60, 30W-50.

 

[PeraNS]

Mislim da to bas nema veze koji je proizvodjac. Imao si npr. Castrol Edge Sport 10W 60, vozio si ga preko leta, menjas ulje i sipas npr. Total 10W 40 umesto Castrol Magnatec 10W 40. Oba ulja su u istoj specifikaciji i menjaju se u propisanom intervalu, do 10 hiljada km.
Cisto sumnjam da ce Total praviti problem zato sto nije Castrol.

Ovo je sve pod pretpostavkom da su oba ulja originalna i da su garantovano polusinteticka.

Ima.

Oil additives include:
Anti-oxidants to prevent thickening at high operating temperatures.
Pour point depressants which lower the temperature of wax coagulation
alkaline materials to neutralize acids formed during combustion.
Rust and corrosion inhibitors.
Detergents to reduce sludge and varnish.
Dispersant additives to hold contaminants in suspension.
Extreme pressure additives to prevent metal to metal contact under high loads.
Viscosity index improvers in formulating muilt-grade (viscosity) oils.

The exact type and amount of these additives varies between brands and when mixed may not function as efficiently as desired. Different viscosities of the same brand oil will have different amounts of viscosity index improvers (polymers), but otherwise the additive systems will be the same.

Sto znaci mesaj polusint. i sint. i gradacije od istog proizvodjaca koliko hoces ali ne mesaj razlicite brendove.

 

[PeraNS]

Ako se dobro iscedi iz motora sto se kaze pre sipanja drugog sto bi pravilo problem.
Za starije motore sa gomilom predjenih km idu ulja tipa 20W-50, 20W-60, 30W-50.

Za ovo drugo mislim da nisi u pravu... te gradacije koje si naveo se koriste u oblastima gde je viskoka temperatura preko cele godine ili za trkacke automobile. Recimo Valvoline MaxLife koji se zbog sastava aditiva preporucuje za vozila preko 75.000 milja proizvodi se u gradacijama 5W20, 5W30, 10W30, 10W40 i tek na kraju 20w50 za tropske klime dok se jos bolji MaxLife NextGen i ne pravi u 20w50 gradaciji a MaxLife synt, koji je i najbolji samo u 5w30 i 10w40. Cuo sam da neki majstori preporucuju da se ako je vozilo koristilo 5w30 nakon 100k iil 150k km predje na 5w40 ali ne mogu da potvrdim da li se time nesto dobija ili ne...

 

[drfedja]

Ima.

Oil additives include:
Anti-oxidants to prevent thickening at high operating temperatures.
Pour point depressants which lower the temperature of wax coagulation
alkaline materials to neutralize acids formed during combustion.
Rust and corrosion inhibitors.
Detergents to reduce sludge and varnish.
Dispersant additives to hold contaminants in suspension.
Extreme pressure additives to prevent metal to metal contact under high loads.
Viscosity index improvers in formulating muilt-grade (viscosity) oils.

The exact type and amount of these additives varies between brands and when mixed may not function as efficiently as desired. Different viscosities of the same brand oil will have different amounts of viscosity index improvers (polymers), but otherwise the additive systems will be the same.

Sto znaci mesaj polusint. i sint. i gradacije od istog proizvodjaca koliko hoces ali ne mesaj razlicite brendove.

To je teorija? Svaki kršten proizvođač ulja stavlja sve ove aditive u ulja, zar misliš da bi aditiv jednog proizvođača mogao da "poništi" dejstvo aditiva drugog ? Ne verujem. Vrlo verovatno je da im i sami aditivi imaju veoma sličnu hemijsku formulu.

Po tebi onda ako više nema da se nađe ulje nekog proizvođača, sledi potpuno ispiranje motora, pa onda tek zamena ulja?

 

[mINUS]

Normalno je da ce imati problema pri paljenju i uopste radu zimi, ali ovo su gradacije za starije automobile, ala pre generalke i slicno, auto manje trosi ulja, zataskavaju se razni cujni problemi i sl...ja recimo sipam 15W-40, sto se i sipa u yugicja.
Do sad sam sipao Selenia VS Gas, kao ulje motore koji se voze na plin, a sad posto mi ide mali servis sipacu Selenia Gold, kazu da je odlicno, oba 15W-40.

Po tebi onda ako više nema da se nađe ulje nekog proizvođača, sledi potpuno ispiranje motora, pa onda tek zamena ulja?

Znas kako, to servisima odgovara, jer naplacuju dodatno uslugu ispiranja motora. Skoro je kolega radio promenu jednog ulja na drugo, ispirali mu, pa se kao zapusilo nesto, dizna il sta vec, pa na kraju izadje sve 4500din auto Punto 1.2 8V.

 

[mitarus]

http://www.autobild.de/bilder/bilder-zum-zugo-concept-vorstellung-2772913.html#bild1|ref=http://www.autobild.de/artikel/zugo-concept-vorstellung-2772792.html

Haha, 4. slika u galeriji pokazuje da se ne bezi od korena

 

[c-p-r]

Da, ... standardno.

 

[drfedja]

Normalno je da ce imati problema pri paljenju i uopste radu zimi, ali ovo su gradacije za starije automobile, ala pre generalke i slicno, auto manje trosi ulja, zataskavaju se razni cujni problemi i sl...ja recimo sipam 15W-40, sto se i sipa u yugicja.
Do sad sam sipao Selenia VS Gas, kao ulje motore koji se voze na plin, a sad posto mi ide mali servis sipacu Selenia Gold, kazu da je odlicno, oba 15W-40.

To "gasno" ulje je uglavnom obična šarena laža. Ima nešto više "vulkanskog pepela"...
Za Jugića, naročito malo produvanog, 15W40 je idealno, na 5000 km.

Znas kako, to servisima odgovara, jer naplacuju dodatno uslugu ispiranja motora. Skoro je kolega radio promenu jednog ulja na drugo, ispirali mu, pa se kao zapusilo nesto, dizna il sta vec, pa na kraju izadje sve 4500din auto Punto 1.2 8V.

Veruj mi, ja sam mešao Castrol i GM ulje za dolivanje, oba istog viskoziteta, 10W40 polusintetika i nisam video nikakve probleme poput korozije u motoru, naslaga itd... Motor je iznutra beo kao nov, bez obzira što sam dolivao redovno ulje drugog proizvođača. Kada ulje pređe 5000Km i kada doliješ pola litra - litar drugog ulja, motoru je svakako bolje to što si dolio, nego da ga voziš sa manjkom ulja, nego što su aditivi sa nešto drugačijim hemijskim formulama.

Možda nisam upućen, ali možda te hemijske formule mogu da izazovu neku reakciju pa da naprave npr. kiselu sredinu ? Do sada bi verovatno video efekte...posle 100K km od ubacivanja. Na sreću, motor i dalje isto vuče, troši istu količinu ulja, goriva....nije vožen sa manjkom ulja, pregrevan i to je u principu to.

Ispiranje motora ima smisla ako je motor prljav iznutra zbog "redovne" zamene ulja na 30.000 KM u uslovima gradske vožnje i "odličnog" domaćeg goriva. Ispiranje motora zbog promene brenda ulja sa istom specifikacijom, hahahaha.... ovo je skroz smešno, to je definitivno neko nekada pustio buvu da bi se otimale pare pajserima. Pored toga, tu buvu su mogle da puste i kompanije koje proizvode ulja, zato da bi privolele kupce da ne menjaju brend.

Razumem da je neko koristio mineralno ulje, pa hoće sintetiku, pa onda ispira motor. Poznato je da sintetika i mineralno prave hemijsku reakciju.

 

[drfedja]

Ima.


The exact type and amount of these additives varies between brands and when mixed may not function as efficiently as desired. Different viscosities of the same brand oil will have different amounts of viscosity index improvers (polymers), but otherwise the additive systems will be the same.

Sto znaci mesaj polusint. i sint. i gradacije od istog proizvodjaca koliko hoces ali ne mesaj razlicite brendove.

I have been a mechanic for many years. This question has came up more times than any other question. Here is the technical answer to it. First off every motor oil sold in the united states has to meet API/SM standards. If the oil you purchase does NOT have this identified symbol saying it meets API/SM standard, Then DO NOT use it. If the symbol is there and they are both the same weight, and same kind of oil. (conventional or synthetic) Then any and car manufactures HAVE to allow the oil to be used in there vehicles. With that being said, Feel free to mix different brands of oil. I promise you that it will not hurt your vehicle. API/SM is the standard that ALL oil and vehicle companies use as a guide for proper viscosity as well as the degree of quality used in manufacturing. If any one tells you different then I would have you look it up with the department of weights and measure. As well as the national lubrication foundation. I have done extensive research. I hope this has helped you, and good luck.

...što znači da ako različiti brendovi ulja koje se prodaje na tržištu zadovoljavaju API/SM/CF standarde, bez obzira na brend može da se meša.

 

[Igoritza]

vezano za to, sa uljima, kapiram da je drugacije na automatik skuterima, al ja od kako znam za sebe, ne sipam sintetiku u skutere. Wurth mineralno sa aditivima, 15-40 u svaki moguci 4t skuter sam vecito sipao, i ne samo da nijedan nije osetio kvara (prelazio sam sa raznim skuterima po 15k) nego se i ponasa bolje kad ga kupim polovnog, pa mu zamenim mineral za sintetiku. a SVI moguci "mudraci" kazu da ni u ludilu ne sipati mineral u 4t skutere, gde pritom niko ne argumentuje konkretno zasto.

sto se tice cena, vidim da sam u kanalu, sa prodajom. ubuduce cu da trazim zamene, jer me zapravo zanima da za Stila uz doplatu uzmem HRV ili eventualno prvi RAV-4 (1996-) oba kompakt suva sam chuo da su im predobri motori i odrzavanje jeftinije, bar od stila budjavog.

 

[PeraNS]

A za ovu ******štinu imaš i odgovor.


...što znači da ako različiti brendovi ulja koje se prodaje na tržištu zadovoljavaju API/SM/CF standarde, bez obzira na brend može da se meša.

Dolivaj Optimu na Castrol 505.01 i dolivaj sta god oces na low-saps ulja.

U ostalom ovo je jedan o najboljih blogova vezan za motorna ulja http://motornaulja.blogspot.com/2010/02/znacajna-pitanja-o-motornim-uljima.html

2) Koliko je preporučljivo mešati ulja različitih proizvođača?
Tekst o mešanju ulja već postoji na blogu čak ima i svoj nastavak. Ipak relativno je to dug odgovor i pomalo nedorečen.
Ulja različitih proizvođača NAROČITO ako su iste viskoznosti, kategorije kvaliteta (API, ACEA, proizvođačke specifikacije) i istog tipa (mineralna, polu-sintetička i sintetička) se mogu mešati. Mogu se mešati i ulja SLIČNIH viskoziteta i kategorija i tipa (mineralna sa polusintetičkim i ova druga sa sintetičkim) čak iako su od različitih (ali renomiranih) proizvođača.

Ipak ovo NIJE DOBRA PRAKSA i ako mešate ulja sličnog kvaliteta, uslovno i kao primer imaginarnog indeksa 100, umesto da dobijete kvalitet 110 (kombinacija najboljih osobina) ili zadržite indeks 100 (dobre i loše strane se potru), u praksi je najčešći slučaj da se dobije mešavina kvaliteta 90 ili čak 80. Nije posebno strašno ali potpuno je nepotrebno. Osim toga industrijski testovi za mešljivost ulja su samo to: pokazuju mogućnost mešanja ulja bez gubitka osnovnih kvalitetnih osobina, ali testovi kvaliteta takvih mešavina se ne rade te su konsekvence dugotrajne upotrebe pod znakom pitanja.

Ukoliko niste potpuno sigurni ili nemate iskustva IZBEGAVAJTE da mešate ulja različitih proizvođača. Što se tiče istog proizvođača možete biti mnogo slobodniji pri dolivanju i uopšte mešanju ulja no ne preterujte.

Osnovna pravila su (za ulja istog proizvođača):

Možete mešati i različite viskoznosti ali ipak bliske (5W-40 sa 10W-40 ili 5W-30 sa 5W-40), takođe mešajte mineralna sa polusintetičkim a ne sa sintetičkim i gledajte da imaju isti API ili jedan gore ili dole.

I na kraju ali ne i po značaju: ne mešajte „low SAPS“ ulja sa „normalnim“ jer sadrže različite aditive, ovo čak i kad su istog proizvođača!

 

[FantomX]

Ceo zivot u kola sipam kako fabrika zapoveda - amen. Za moj auto - Selenia WR. Cao zdravo.

Ne znam zasto bih vozio zimi i leti drugacija ulja i pravio se pametan.

 

[drfedja]

Dolivaj Optimu na Castrol 505.01 i dolivaj sta god oces na low-saps ulja. Zato lepo necu nista vise pisati i ono sto ces odgovoriti je opet tacno.

Nemoj. Pošto ne možeš da daš smisleno obrazloženje osim onoga što su napisali proizvođači motornih ulja.

2) Koliko je preporučljivo mešati ulja različitih proizvođača?
Tekst o mešanju ulja već postoji na blogu čak ima i svoj nastavak. Ipak relativno je to dug odgovor i pomalo nedorečen.
Ulja različitih proizvođača NAROČITO ako su iste viskoznosti, kategorije kvaliteta (API, ACEA, proizvođačke specifikacije) i istog tipa (mineralna, polu-sintetička i sintetička) se mogu mešati. Mogu se mešati i ulja SLIČNIH viskoziteta i kategorija i tipa (mineralna sa polusintetičkim i ova druga sa sintetičkim) čak iako su od različitih (ali renomiranih) proizvođača.

Slažem se da se mogu mešati.

Ipak ovo NIJE DOBRA PRAKSA i ako mešate ulja sličnog kvaliteta, uslovno i kao primer imaginarnog indeksa 100, umesto da dobijete kvalitet 110 (kombinacija najboljih osobina) ili zadržite indeks 100 (dobre i loše strane se potru), u praksi je najčešći slučaj da se dobije mešavina kvaliteta 90 ili čak 80. Nije posebno strašno ali potpuno je nepotrebno. Osim toga industrijski testovi za mešljivost ulja su samo to: pokazuju mogućnost mešanja ulja bez gubitka osnovnih kvalitetnih osobina, ali testovi kvaliteta takvih mešavina se ne rade te su konsekvence dugotrajne upotrebe pod znakom pitanja.

Što znači da je to sve domen teškog teoretisanjai da je upitno koliko u praksi utiče na vek motora. Uostalom, to isto ulje koje si sipao na servisu, posle 5000 km više nije isto, a posle 15K skoro da nema veze sa onim što je bilo u trenutku zamene. Na kraju se priča o aditivima i polimerima u ulju svodi na uticaj puberteta kišne gliste na pomračenje Meseca.

Nisam stručan da diskutujem o aditivima koji se koriste, niti bilo ko od nas ima informacije kakvi se aditivi koriste kod različitih brendova ulja pa ne mogu da tvrdim kako utiču jedni na druge, ali praksa je pokazala da mešanje dva ulja različitih brendova a iste specifikacije ne predstavlja praktično nikakav problem.

Ukoliko niste potpuno sigurni ili nemate iskustva IZBEGAVAJTE da mešate ulja različitih proizvođača. Što se tiče istog proizvođača možete biti mnogo slobodniji pri dolivanju i uopšte mešanju ulja no ne preterujte.

To verovatno važi u tvom ekstremnom primeru Optime i Castrola.

Osnovna pravila su (za ulja istog proizvođača):

Možete mešati i različite viskoznosti ali ipak bliske (5W-40 sa 10W-40 ili 5W-30 sa 5W-40), takođe mešajte mineralna sa polusintetičkim a ne sa sintetičkim i gledajte da imaju isti API ili jedan gore ili dole.

I na kraju ali ne i po značaju: ne mešajte „low SAPS“ ulja sa „normalnim“ jer sadrže različite aditive, ovo čak i kad su istog proizvođača!

Slažem se.

 

[PeraNS]

Kao zreo i obrazovan covek koji dosta dugo vremena radi sa auto opremom i uvozi 4 svetska brenda ulja mislim da imam dovoljno znanja i argumenata.

Pozdrav svima

 

[hsv.stoned]

 

[MegaSkot]

Nego, vezano za moju Astru G. Sad me ubeđuju da jurim polovnu haubu i krilo, možda i ceo prednji branik, jer su ove nove katastrofa loše. Ima neko predlog gde procunjati?