AMD Pilledriver

[Alk0]

Mozda je Piledriver ispao sporiji od Bulldozera, pa odlucise da ne prave jos jednu blamazu

 

[drfedja]

Nije ispao sporiji sigurno, sudeći po testovima Trinity-ja koji je klok za klok brži od Buldija 10-20% sa istim brojem jezgara.

Ovo su ti singlethreadovani testovi. PD jezgro ima solidnu prednost s obzirom da nema L3 keš, ima sporiji pristup memoriji zbog integrisanog GPU-a itd... PD za AM3+ bi morao da bude solidno unapređenje, kako po pitanju IPC-a, tako i po pitanju TDP-a.
Zamisli sad 20% brži CPU koji se još 10-15% više klokuje od Buldija i kojeg možeš lepo da ohladiš, normalnih hlađenjem. Zvuči cool. Još da mu cena bude kao što je sada cena FX-a 8120 i eto zabave.

 

[Kobatz]

Iz tvojih usta po prici u moje kuciste jedan taki proc da legne

 

[drfedja]

Pitanje je samo kad će da ti "legne" taj proc. Bilo bi dobro da se dohvatim nekog laptopa sa trinityjem pa da ga uporedim sa FX8120 kad ga downclockujem i kad mu isključim jezgra.

 

[krang]

Iskreno, mislim da je ova vest bullshit. A kako bi bilo da prestanu da proizvode procesore?

E pa neverovatno. Izgleda da ce taman tako i da bude, po Obru se AMD i definitivno povlaci sa trzista desktop procesora, jos ovaj PD i kraj balade.
http://www.obr-hardware.com/2012/08/amd-fx2-piledriver-is-here-last-amd.html

 

[drfedja]

A šta sa serverima? Sigurno će praviti Workstation procesore. Verovatno ćeš videti C32 ili G34 ploču za FX sa 8 modula, ukoliko naravno ukinu AM3+.
S' druge strane koliko god zvučalo bzvz, to i ima logike. Potreba za jakim desktop procesorima se smanjuje rapidno. Činjenica je da APU završava posao sasvim ok, a za laptop, pa opet ide APU. Analiziraj tržište malo, pa ćeš videti koliko desktop ima mali udeo.

Pitanje je koliko im se uopšte isplati da pucaju pare na istraživanje i razvoj i optimizacije za desktop, kada tu ne leže neke pare.

 

[Uruk]

"Buy it, someday it will be a valued historical artifact."

 

[Chabex]

Ova vest mi na žalost ima logike. Kažem na žalost, jer će biti malo dosadno u performance segmentu desktop CPU-ova al dobro (uvek sam to pratio/čitao sa znatiželjom a nikad nisam kupovao high-end CPU zbog cene ). Znači ubuduće ko želi ozbiljniji proc pa čak i za igranje izgleda da će morati Intel da uzima. U stvari videćemo šta će da izvuku iz APU-ova za god -dve..
Ali hajde da sačekamo i neku zvaničnu izjavu AMD-a na ovu temu.

 

[Steamroller]

Sami kupci su krivi. Kad god sam nekome preporučio APU, on je hteo 965BE... kad god sam nekome rekao da FX sasvim dobro završava posao on je hteo i3 ili 2500K, ili su "eksperti" tako predložili. I onda se pitaju ljudi zašto AMD propada. Zato što su se svi zalepili za Intel kao da je od zlata.

 

[Chabex]

Moraš priznati da je kupovini i3 ili 2500K "malo" doprinelo to što su FX-ovi imali vanzemaljske performanse sa lepom potrošnjom , ko ne bi poželeo takav komad u svom kućištu.

A ja prvi ne bih uzeo APU recimo (još), za bleljanje po netu i filmove je ok ali za normalno igranje nije. Pa sam onda uzeo Phenom II jer nije (pre)skup kao 2500K a odličan je za igre. Nisam nešto siguran da će, ako je ova vest tačna, AMD za 1,5-2 imati tako neki procesor u ponudi koji je negde između slabašnog APU-a i skupog Intela, videćemo.

 

[drfedja]

Sami kupci su krivi. Kad god sam nekome preporučio APU, on je hteo 965BE... kad god sam nekome rekao da FX sasvim dobro završava posao on je hteo i3 ili 2500K, ili su "eksperti" tako predložili. I onda se pitaju ljudi zašto AMD propada. Zato što su se svi zalepili za Intel kao da je od zlata.

Zapravo, AMD uopšte ne propada, a performanse njihvoih CPU-ova uopšte nisu presudne za to.

http://www.pcworld.com/article/254503/amd_gains_x86_processor_market_share_on_intel_in_q1.html

APU očigledno uzima više maha nego što to mislimo. Ja sve vreme govorim ljudima da je desktopu ovakav kakav je došao kraj.
To ne znači da AMD neće više praviti procesore, već znači tranziciju na nešto drugo, što je više namenjeno samom korisniku nego entuzijasti.

Uostalom i Intel pravi APU. Praktično svi LGA1156 procesori imaju integrisan GPU. Sad druga priča je ta što je kod Intela akcenat na CPU performansama, dok je kod AMD-a na GPU performansama. Intel iz godine u godinu pojačava performanse svojih GPU-ova. Razvoj single thread performansi CPU-a prestaje polako da ima smisla i košta mnogo.

Što se tiče korisnika kojima treba procesorska snaga... realni da budemo, veliki broj jezgara postaje diskutabilan, a ide se na GPGPU. Primera radi AMDova GCN arhitektura je mnogo više prilagođena GPGPU nego VLIW4. Mislim da će Kaveri APU biti korak napred po svim pitanjima, a softverska podrška je sve jača.

Uostalom i sam Intel svoj Haswell razvija u tom pravcu: niska potrošnja, GPGPU efikasnost.

S druge strane, server platforma neće sigurno skoro zamreti, tako da možemo da očekujemo neke Workstation ploče sa Opteronima za desktop, t.j. za WS, kome baš treba dosta procesorske snage i paralelizma.

Koliko sam upućen, AMD namerava da proizvodi i server APU.

 

[Alk0]

Nije ispao sporiji sigurno, sudeći po testovima Trinity-ja koji je klok za klok brži od Buldija 10-20% sa istim brojem jezgara.
Ovo su ti singlethreadovani testovi. PD jezgro ima solidnu prednost s obzirom da nema L3 keš, ima sporiji pristup memoriji zbog integrisanog GPU-a itd... PD za AM3+ bi morao da bude solidno unapređenje, kako po pitanju IPC-a, tako i po pitanju TDP-a.
Zamisli sad 20% brži CPU koji se još 10-15% više klokuje od Buldija i kojeg možeš lepo da ohladiš, normalnih hlađenjem. Zvuči cool. Još da mu cena bude kao što je sada cena FX-a 8120 i eto zabave.

Video sam ove testove odavno. I zaista obecavaju. Ali isto se tako nagledasmo grafikona i nacitasmo prica pred izlazak Bulldozera pa ispade corak.
Dok PCAXE redakcija ne izvrti jednog Piledrivera i ne izbaci rezultate, ja nista ne verujem

 

[drfedja]

Pa jeste, ali kad su se pojavili realni testovi Buldija bilo je jasno da to baš ne drži vodu. Poenta priče je što je Trinity već dostupan u notebookovima, pa može lako da se uporedi sa desktop buldijem.

 

[Chabex]

Mene konkretno zanima kada će AMD imati neki recimo quad-core nešto, APU, štagod što će biti brže u proseku od Ph II na istom taktu? Jer za 1,5god će možda već trebati jači CPU za neke igre od Ph II na 4GHz zavisi kakvi će biti novi endžini za nove konzole... A za svakodnevno korišćenje će biti dovoljan i neki APU, to verujem.

 

[drfedja]

Jači CPU za igre od PhII? Pa teško, osim ako ne budu paralelizovali igre. Shvati da od Phenoma II u single threadu, kada uračunaš jači IPC i veći klok, nema šanse da se izvuče više od 50-60% u narednih x godina. Ako se endžini za igre paralelizuju, tu dobici mogu da budu višestruki.

Ako već guraju APU, onda je tu daleko kritičniji GPU, nego sam CPU. Realno, ono gde treba procesorske snage je workstation, a tu je opet bitno da imaš što više jezgara, ali je poželjna i niska potrošnja, IPC je tu u drugom planu.

A što se tiče IPC-a, AMD neće sigurno skoro izbaciti CPU koji ima veći IPC od Phenoma II, ali performanse nisu samo IPC, nego i frekvencija na kojoj radi taj procesor. Možda će Steam u nekim situacijama biti znatno brži od Phenoma II, a u nekim neće. Uostalom, Bulldozer klok za klok je sporiji u igrama oko 15-20% sa jakom grafičkom od Phenoma II. To će verovatno biti ispravljeno već sa Piledriverom, koji će imati IPC negde na 96-97% od Phenoma II, dok će potencijal za klokove biti znatno veći, nekih 20%. Uostalom uporedi Llano, sa svjoim Husky jezgrom, koje je najnapredniji derivat K10 arhitekture sa Piledriverom. A10 5800K na stock frekvenciji sa jednakim TDP-om je brži oko 15% od 3870K.
Uostalom, novi proizvodni procesi ne donose više toliko unapređenja po pitanju potrošnje. Evo živi primer ti je Ivy Bridge, koji troši praktično isto kao i 32nm SB, a ima daleko veći leakage, kad mu se podigne napon.
Isti problem ima i Buldožer sa 32nm procesom u poređenju sa AMDovim 45nm. Pitanje koje se postavlja je koliko performanse mogu biti bolje sa istim ili manjim TDPom.

 

[Alk0]

Mene prosto sramota vise koliko sam trubio o ovome. Najveca greska AMD-a je sto se tako lako odrekose Phenoma i Tutubana. Mogli su laganezi da ih tweakuju, malo manja potrosnja, malo veci takt, malo poboljsan IPC, uz dobru cenu bili bi best buy procesori za vecinu gejmera koji nemaju para za bacanje. Phenomima nije bio potreban drastican napredak. Ko bi danas odbio 32nm quad Phenom sa 95W, 3.6 GHz (3.8 turbo) sa 5% poboljsanim IPC-om ? A ja ovako laicki cenim da bi bez problema mogao biti napravljen.

I Intel kao da polako udara u zid. Bilo je potrebno samo pribliziti mu se i dobrom cenom biti konkurentan. Ivy je trade-off proizvod. Brzi jeste, ali po koju cenu. Nesto dobijes, nesto izgubis.

Da sada ima poboljsane Phenome i Tutubane AMD bi daleko bolje stajao.

 

[Chabex]

Jači CPU za igre od PhII? Pa teško, osim ako ne budu paralelizovali igre. Shvati da od Phenoma II u single threadu, kada uračunaš jači IPC i veći klok, nema šanse da se izvuče više od 50-60% u narednih x godina. Ako se endžini za igre paralelizuju, tu dobici mogu da budu višestruki.

Ako već guraju APU, onda je tu daleko kritičniji GPU, nego sam CPU. Realno, ono gde treba procesorske snage je workstation, a tu je opet bitno da imaš što više jezgara, ali je poželjna i niska potrošnja, IPC je tu u drugom planu.

A što se tiče IPC-a, AMD neće sigurno skoro izbaciti CPU koji ima veći IPC od Phenoma II, ali performanse nisu samo IPC, nego i frekvencija na kojoj radi taj procesor. Možda će Steam u nekim situacijama biti znatno brži od Phenoma II, a u nekim neće. Uostalom, Bulldozer klok za klok je sporiji u igrama oko 15-20% sa jakom grafičkom od Phenoma II. To će verovatno biti ispravljeno već sa Piledriverom, koji će imati IPC negde na 96-97% od Phenoma II, dok će potencijal za klokove biti znatno veći, nekih 20%. Uostalom uporedi Llano, sa svjoim Husky jezgrom, koje je najnapredniji derivat K10 arhitekture sa Piledriverom. A10 5800K na stock frekvenciji sa jednakim TDP-om je brži oko 15% od 3870K.



Uostalom, novi proizvodni procesi ne donose više toliko unapređenja po pitanju potrošnje. Evo živi primer ti je Ivy Bridge, koji troši praktično isto kao i 32nm SB, a ima daleko veći leakage, kad mu se podigne napon.
Isti problem ima i Buldožer sa 32nm procesom u poređenju sa AMDovim 45nm. Pitanje koje se postavlja je koliko performanse mogu biti bolje sa istim ili manjim TDPom.

Shvatam, shvatam tako sam i mislio, jaci CPU u single-threadu od Ph II recimo 10-15% sa 20-30% vecim klokom za isti TDP, kada ce to imati? To bi bio dovoljno jak proc za prelazak za mene. Verovatno bi Steamroller mogao tako nesto da bude ili generacija posle toga, ali videcemo. Naravno ja bih voleo da to bude proc koji moze da se ubode u AM3+ socket ali to se nece desiti na zalost ,
Da tacno se vidi da je prelazak na sve sitniji proces proizvodnje stvara velike probleme, ne samo u CPU vec i u GPU svetu, dobici su ipak manji nego nekada..


@Alko - ma vecina nas laika je posle izbacivanja BD-a su trubili o tome zasto nisu napravili takve Phenome i sestojezgarce u 32nm, ali sigurno psotoji valjan razlog zasto se na to nisu odlucili. Mozda bi to bio na kratak rok i ok resenje ali je na papiru ovo izgledalo bolje, no realizacija se veoma neslavno zavrsila .

 

[drfedja]

Gledaj, problem je u tome što tržište za mainstream destkop kakav je AM3+ postaje "niche market". Drugim rečima FM2 će za AMD biti ono što je LGA1156 za Intel, samo će biti 2x jeftiniji APU, sa boljom grafikom, pa ti biraj šta ti se dopada.

S' obzirom da će AMD svakako nastaviti da pravi serverske CPUove, ne bi me čudila odluka da u jednom trenutku "spuste" C32 ili G34 ili već neki budući socket tog tipa za entuzijaste i za Workstation, baš kao Intel što drži LGA2011, koji u suštini "vozi" Xeon Sandy Bridge E procesore.

 

[Alk0]

tržište za mainstream destkop kakav je AM3+ postaje "niche market"

Mislis kao... sta ne ubije to trziste ucinice ga jacim ?

 

[Predator]

Sami kupci su krivi. Kad god sam nekome preporučio APU, on je hteo 965BE... kad god sam nekome rekao da FX sasvim dobro završava posao on je hteo i3 ili 2500K, ili su "eksperti" tako predložili. I onda se pitaju ljudi zašto AMD propada. Zato što su se svi zalepili za Intel kao da je od zlata.

AMD je sam kriv sto je zamenio Phenom X4 i X6, za Buldi FX4 i FX6, koji kostaju slicno kao svoji prethodnici, a losiji su.

 

[Steamroller]

Zašto su tu krivi? Imali su neku taktiku ta probaju nešto novo, morali su ugasiti stari proizvodni proces da bi mogli praviti FX. Problem u ljudima koji su čuli da je FX fail pa neće ni za živu glavu da ga kupe iako su razlike u realnom radu minimalne, da ne kažem neuočljive.

Btw zar na primer 3870K nije bolji od Phenoma? Ima bolji mem kontroler itd, 1866mhz memorije po defaultu?

Eno 6200 košta manje od 1055T, koliko sam video u sintetičkim testovima je bolji od thubana... i opet iz nekih razloga neko bi pre jurio matorog X6 umesto da uzme FXa.

 

[drfedja]

U sintetičkim testovima teško da je 6200 bolji od 1090T ili 1100T, a u realnim tu i tamo, uglavnom je lošiji, kad se klokne tu su negde.
Uskoro će moj test FX6200 pa će se lepo videti.

AMD je sam kriv sto je zamenio Phenom X4 i X6, za Buldi FX4 i FX6, koji kostaju slicno kao svoji prethodnici, a losiji su.

Pa računaj da mu treba oko 20-30% prednosti u kloku da bi bili otprilike jednaki. Znači za FX4 da bi bio bolji od X4 980 treba mu ~4.7-4.8 GHz, što ne postižu stabilno ni klokovani. FX6200 je uporediv sa 1055T - 1075T.

 

[Predator]

Zašto su tu krivi? Imali su neku taktiku ta probaju nešto novo, morali su ugasiti stari proizvodni proces da bi mogli praviti FX. Problem u ljudima koji su čuli da je FX fail pa neće ni za živu glavu da ga kupe iako su razlike u realnom radu minimalne, da ne kažem neuočljive.

Btw zar na primer 3870K nije bolji od Phenoma? Ima bolji mem kontroler itd, 1866mhz memorije po defaultu?

Eno 6200 košta manje od 1055T, koliko sam video u sintetičkim testovima je bolji od thubana... i opet iz nekih razloga neko bi pre jurio matorog X6 umesto da uzme FXa.

Krivi su zato sto novija arhitekura nije donela poboljsanje koje se ocekivalo( ne racunam FX8), u odnosu na prethodnu generaciju.

3870 moze da bude bolji jedino ako gledamo IGPU, ovako gledano na CPU snagu, nema sta da trazi pored Phenoma X4.

Ako neko kupuje procesor npr za igre, za slican novac trenutno ima Phenom X4 9xx(preostale zalihe), i3 2100 i FX4. Ne vidim ko je lud da kupi FX4, pored ova 2 koji su bolji u igrama. To je isto kao kada bi kupio GTX550 umesto 6850 za slican novac.
Zasto bi kupio losiji proizvod, kad za te pare ima bolje, zar ne?

Pa računaj da mu treba oko 20-30% prednosti u kloku da bi bili otprilike jednaki. Znači za FX4 da bi bio bolji od X4 980 treba mu ~4.7-4.8 GHz, što ne postižu stabilno ni klokovani. FX6200 je uporediv sa 1055T - 1075T.

To je meni i najgore kod Buldija, jer mora da se klokne dosta da bi parirao sad vec matorom Phenomu. Bilo bi lepo da je bio makar par % bolji na istom clocku, pa onda da takav OC preko 4GHz i ima smisla.

 

[drfedja]

Po meni bi arhitektura bila pun pogodak da je klok veći bar za 20% i da pri tom kloku ni u jednoj aplikaciji nije sporija od prethodne, a da pri tom troši 20% manje.

 

[Steamroller]

U sintetičkim testovima teško da je 6200 bolji od 1090T ili 1100T, a u realnim tu i tamo, uglavnom je lošiji, kad se klokne tu su negde.
Uskoro će moj test FX6200 pa će se lepo videti.


Pa računaj da mu treba oko 20-30% prednosti u kloku da bi bili otprilike jednaki. Znači za FX4 da bi bio bolji od X4 980 treba mu ~4.7-4.8 GHz, što ne postižu stabilno ni klokovani. FX6200 je uporediv sa 1055T - 1075T.

Zato sam ga i uporedio sa 1055T. Ali opet 1100T cenovno udara veće negde gde je FX 8120.... tako da za iste pare odprilike možeš kupiti ono što je i bilo ranije. Po meni AMD još uvek daje veoma dobre "mid" range procesore.

@Predator
Čudno za 3870K, baš sam gledao neke grafikone gde je APU ima veći skor od 965.. A što se tiče i3-ke... super je to procesor za igranje, ali ga duva u svakom multitrehad testu. Opet, nema na netu neki valjani testi za FX 4170 vs i3-2100 pa da vidimo da li je to stvarno tako i koliko su razlike u performansama. Opet, pre bih kupio 9**BE nego i3, AMD barem mogu da overklokujem. Takođe ne mogu naći ni neki valjani test 965 vs 4170.
Sve što vidim googlanjem je da svi predlažu 955/965 umesto FX-a ili i3 umesto AMDova procesora u toj ~100e klasi.
Pa ako je situacija stvarno takva, onda želim da vidim neke grafikone. Ne kažem da to nije tako, samo želim neke uverljive testove.