Automobili

[d0minat0r]

S4 i Henri Toivonen steta sto se onako zavrsilo i sto su majmuni ukinuli grupu B

 

[drfedja]

Odosmo u offtopic ovde, ali ne mogu da zaboravim snimak Meklarena F1 na Nardo stazi. Posle par krugova, gume su se bukvalno kidale na 370+ km/h. Ne smem ni da zamislim sta Vejronove gume trpe

Uzmi u obzir i to da je Veyron tezak 1.8 tona.

 

[CAR]

NHF, koliko ti imas godina?

Jos malo, pa 29 punih

Ajd da ti postavim pitanje od 0 - 60 km/h ko je brzi (posto to smatram besmislenim)? Sta se desava posle 100 km/h, kraj price?

Pa recimo... puca te radar

Salim se, naravno... ne znam sta te je tu pogodilo i cemu ovi kometari, Fedja i ja smo samo diskutovali oko vremena koje je potrebno do stotke. Nismo pominjali nikakve vece brzine, niti pak poredili kola (iako licno verujem da Porsche mnogo bolje puni brzinomer). Jednostavno smo se, u tom momentu, u'vatili 0-100km/h vremena.
Mogla je da se povede polemika kako jedan (vrhunski) automobil od 140 konja vise ima isto ili pak i losije ubrzanje od drugog... kao i da taj isti GT2 RS pak ima dosta slabije ubrzanje od onih neverovatnih 3s sto ga ima najnoviji DPK Turbo (kacio Fedja, odusevio sam se i sokirao, u isto vreme! )... ali ne, nismo uopste o tome pricali.

A na konto 0-100km/h price, i zasto ja to potenciram i meni licno jeste bitno - pa cisto zbog toga sto sa ovim kolima, od cirka 60 'iljada evra ili koliko vec da kosta (da ne zveram sad po netu, nije bitno - poenta je jasna), mozes da ponizis prakticno svaki auto na semaforu, ma sta da se nalazi pored tebe i ma koliko exkluzivno i sexipilno to nesto izgledalo. A samo treba da dignes obrtaje na 3 hiljada, potegnes guc Fante iz limenke, kako si lepo opisao dole... i cao, odosmo. Bez oblaka dima. Dok ovaj u kolima pored gleda u debele auspuhe i okrugle stopaljke.
I tako od semafora do semafora. Taman dok se postigne ta stotka, stize drugi semafor. Taman dok i ovaj "konkurent" pristigne, spreman za "revans".

Sto ne bi gledali 0 - 160/200 km/h, jesu li ovo obicna putnicka kola ili sportske masine? Po meni, to je sve jedan marketing. Mnogo vaznija vremena su medjuubrzanja. Znam da 911 Turbo (od 480KS) ubrzava od 65 - 100 za 1s.

Sto se mene tice, nije samo ubrzanje bitno - i zaustavljanje je podjednako bitno, ako ne i bitnije. Zasto onda ne i 0-160-0?
Porsche je tu surov, uvek bio i ostao, za njega cak i vazi ona da bolje koci nego sto ubrzava. Potpisujem, na nevidjeno, da je za klasu bolji na tom polju od Godzile.

A onda je tu i handling, naravno... a tu se ama bas nista ne moze osporiti R35-ici. Kao ni tom Porsche-u, naravno.
Meni jedino max brzina nije nesto preterano relevantna, da ne kazem da je ič ne gledam.

Ne znam konkretne podatke za GT-R i ostale ali nasao sam zanimljiv link na tu temu:

http://www.fastestlaps.com/articles/are_some_cars_really_as_fast_as_they_first_appear.html

Citam.

Cisto da ti pokazem jedan primer marketinga:

http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/112_0309_2003_saleen_s7/index.html

Prvom brzinom moze da dohvati tih 60 mph, drugom moze da izvuce 1/4 milje. Za 2003 godinu ovo su bile neverovatne performanse. A inace sve to pada u vodu kada pogledas grupu B iz 80-tih. Lancia Delta S4, 1759ccm, turbina i kompresor i nekih 2.3s od 0-100, po shljunku, nikakvi gizmoi, jeste da poredim babe i zabe ali 2.3s je impresivno.

Poredis malo babe i zabe, pa da ne sirimo pricu bezveze... ionako niko nije osporavao da ima brzih automobila ili pak sa boljim ubrzanjem.

Vraticu se na ovaj autic malo kasnije . Danas mozes da imas solidnih sub 4s i da pijes coca-cola-u dok to radis (vec sam kacio link). RS i GT-R su dve razlicite filozofije, jedan je vozacki auto drugi je tehnoloski demonstrator. Da ne pomislis da osporavam perfomanse GT-R-a, naprotiv. Pitanje je samo kako dolazis do tih 3.2s ili 3.4s. U GT-R to ne radi vozac vec SW (osim ako ne smatras da je drzanje obrtaja na 3000 rpm i pustanje kvacila neki posao?).

Pa jel' to sad neki problem?
Jel' treba da budem Emerson Fitipaldi da bih valjano lansirao moj auto i postigao priblizno dobro vreme kao sto fabrika deklarise?

Nemoj pogresno da me razumes, ja i mislim da kola treba da budu *vozena*, a ne da budes vozen u njima... da je u danasnje vreme i previse elektronike u kolima, te da su sve teza i sve manje dopustaju kontrolu samom vozacu, upravo zbog kompjutera (na nekim ostaju upaljeni cak i kada se na dugme "ugase")... ali ako ja imam tih 3.2-3.4s samim tim sto cu da dignem obrtaje na 3K i pustim kocnicu/kvacilo, auto ce da bude lansiran kao raketa bez cepanja guma ili raspadanja menjaca/kvacila - why not?
Sutra, kada budem bio 10 puta bolji vozac nego sad, mozda ce mi smetati... ali sada, dok sa kocom u jednoj i volanom u drugoj mogu to da postignem - naravno da mi itekako odgovara. SW ili HW, bas me briga - performanse su tu.
I ne mogu se osporiti.


A sto se tice ovih tvojih klipica... sad ti NHF, ali ja nisam fan ovih trkalica i masina koje se vrte na velikom broju obrtaja, te zvuce na motor(cikl)e
Zato, npr. ne volim ni F1 zvuk... jbg, sta da radim, ne prija mom uhu. Mislim da mi je limit tu negde na 9-10K RPM

Te jedino sto mi se svidelo ovde jeste poslednji klip, i onaj bad boy


On the other hand, ovo mi se strasno svidelo... motor Lexus-a LFA na dino-u, poteran na 9K RPM (!):


Evo jos jedan, kada bas ne stize do 9000 obrtaja i ne zvuci tako dobro kao prethodni klip, ali ide 6-om brzinom od pocetka pa do kraja, do 200+ MPH, te lagano dize obrtaje:


Lepo svira
I ovaj ludi digitalni dial, sto izgleda sjajno... i koji je neophodan za ovaj motor, koji za nesto vise od pola sekunde moze da potera iz lera do 9 'iljada obrtaja!

 

[misticx]

S4 i Henri Toivonen steta sto se onako zavrsilo i sto su majmuni ukinuli grupu B

Naravno da su je ukinuli jer su vozaci ginuli ko ludi,zamisli ti ,tadasnju s4 koja je imala oko 1000kg 1.8L i motor koji zahvaljujuci kombinaciji turbocardzera i supercardzera gotovo da nije imao nikakav turbo lag, koji je proizvodio 550HP (4x4 prenos) i za koju se sa vise strana tvrdi da je na zemlji ubrzavala 0-100 za 2.3 sekunde,zamisli koliko su to bili bolesno brzi automobili,cak i najbolji vozaci ne mogu da ukrote takvu zver.

 

[d0minat0r]

Dok ima vozaca koji ce da vozi sta ima da ukidaju

 

[Lukija]

A na konto 0-100km/h price, i zasto ja to potenciram i meni licno jeste bitno - pa cisto zbog toga sto sa ovim kolima, od cirka 60 'iljada evra ili koliko vec da kosta (da ne zveram sad po netu, nije bitno - poenta je jasna), mozes da ponizis prakticno svaki auto na semaforu, ma sta da se nalazi pored tebe i ma koliko exkluzivno i sexipilno to nesto izgledalo. A samo treba da dignes obrtaje na 3 hiljada, potegnes guc Fante iz limenke, kako si lepo opisao dole... i cao, odosmo. Bez oblaka dima. Dok ovaj u kolima pored gleda u debele auspuhe i okrugle stopaljke.
I tako od semafora do semafora. Taman dok se postigne ta stotka, stize drugi semafor. Taman dok i ovaj "konkurent" pristigne, spreman za "revans".

Shvatio sam. Imamo drugacije poglede na neke stvari. I rest my case.

Naravno da su je ukinuli jer su vozaci ginuli ko ludi,zamisli ti ,tadasnju s4 koja je imala oko 1000kg 1.8L i motor koji zahvaljujuci kombinaciji turbocardzera i supercardzera gotovo da nije imao nikakav turbo lag, koji je proizvodio 550HP (4x4 prenos) i za koju se sa vise strana tvrdi da je na zemlji ubrzavala 0-100 za 2.3 sekunde,zamisli koliko su to bili bolesno brzi automobili,cak i najbolji vozaci ne mogu da ukrote takvu zver.

 

[CAR]

Shvatio sam. Imamo drugacije poglede na neke stvari. I rest my case.

Vazi se.
Ja bih recimo citirao drugi deo: "pa cisto zbog toga sto sa ovim kolima, od cirka 60 'iljada evra ili koliko vec da kosta (da ne zveram sad po netu, nije bitno - poenta je jasna), mozes da ponizis prakticno svaki auto na semaforu, ma sta da se nalazi pored tebe i ma koliko exkluzivno i sexipilno to nesto izgledalo"... ali dobro.


Lexus LFA vs. Nissan GT-R, drag:


Novi respekat za Godzilu.
Slabiji, tezi... 5-6 puta jeftiniji, a sjajno se drzi, gubi tek za dlaku.

 

[d0minat0r]

americka tragedija

 

[Lukija]

Kad sam vec kod Porsche-a, evo jedne zanimljivosti. Pre 10-ak dana je odrzana trka 24h Nordschleife u kojoj je ucestvovao i jedan stock 911 GT3 RS (jedino sto je imao slick pneumatike i potrebna ojacanja zbog bezbednosti). Automobil je uspesno zavrsio celu trku u trajanju od 24h i plasirao se na 13. mesto. Voleo bih da vidim jos neki stock auto koji to moze da uradi a da se pri tome ne raspadne. Detaljniji tekst sa snimkom jednog kruga:

http://www.autoweek.com/article/20100521/ALMS/100529925

Porsche 911 GT3 RS u rukama Francois Delecour-a (rally vozac, nekada vozio Focus u WRC-u). Obavezno pogledati:

http://www.evo.co.uk/videos/planetevovideos/249334/francois_delecour_drives_the_gt3_rs.html

I na kraju 911 GT3 RS vs Ferrari 458. Zanimljivo poredjenje dve razlicite filozofije:

prvi deo: http://www.evo.co.uk/videos/supercarvideos/251455/ferrari_458_italia_v_porsche_911_gt3_rs.html
drugi deo: http://www.evo.co.uk/videos/supercarvideos/251458/ferrari_458_italia_v_porsche_911_gt3_rs.html

 

[d0minat0r]

Mozda se bas iz tog primera vidi zasto porsche toliko kosta

 

[Shiki]

Ne znam, meni nije jasno, kao da ja govorim shpanski...

Meni je fascinantno da jedan auto koji skroz fino izgleda, a ide zaista fenomenalno koshta 60k evra. Pritom nije to neki Civic oguljen do lima bez icega u kolima, sa turbinom ko pola mog gepeka i sad ide ne znam ni ja do 100 za 3 sekunde. I pritom kad ga 5 puta tako nategnesh ogluvish, zamenish 3 seta guma, usmrdish se od izduvnih gasova i slicno...

Ovaj auto opushteno moze da se vozi svaki dan, ceo dan... I to za prilicno skromnu svotu novca (za ono shto pruza). Pritom, sve ali bukvalno sve moze da preskoci u onom segmentu koji CAR spominije - od semafora do semafora. Tu ce se i josh neki automobili pokazati sasvim solidno, poput onih AMG kamiona V12 biturbo... Ali kada se predje na stazu, opet vas ovaj skromni GT-R nece razocarati niti obrukati. I vrlo bitan detalj je i taj shto ne morate biti Shumaher da biste to vozili. Ok, super smo mi, jurcamo, divljamo, znamo poneshto, ali ipak da bi terao onog RS-a kako mu dolikuje trebash da znash mnogo vishe od toga i da si barem neki deo svog zivota proveo na stazi, sa jakim autom sa zadnjom vucom i slicno.
Gt-R se vozi kao shto svi kazu vrlo vrlo lagano, i neverovatno je ljudima da toliki i toliko tezak auto moze tako lagano da se vozi. To je ono shto mene odushevljava i facinira.

Da imam pola milke da bacim na auto verovatno ne bih kupio njega vec neki Gallardo, ili pomenuti 458 iako su mozda za nijansu sporiji. Ali za 60k evra koliko ovaj auto koshta nishta se sa njim porediti ne moze, ni blizu...

 

[stalja]

M3 ili RS4 koštaju malo više, a ne nude isto?

 

[CAR]

Performance wise - nude manje. Ne znam sta ti tu nije jasno.

Brojke su neumoljive.

 

[drfedja]

M3 ili RS4 koštaju malo više, a ne nude isto?

Definitivno ne nude, bar sto se tice performansi. GT-R je supercar sa fenomenalnom trakcijom za 60K, sto je do sad nezapamceno.

Da imam pola milke da bacim na auto verovatno ne bih kupio njega vec neki Gallardo, ili pomenuti 458 iako su mozda za nijansu sporiji. Ali za 60k evra koliko ovaj auto koshta nishta se sa njim porediti ne moze, ni blizu...

Tesko da su sporiji, ali problem je sto nisu mnogo brzi, a mnogo su skuplji i naravno, ekskluzivniji.

Ferrari 458 Italia vs GT-R
GT-R vs LP560-4
GT-R vs Audi R8 V10 5.2 FSI
Nissan GT-R vs Porsche 911 Turbo 997 facelift

Usput, ovi svi su brzi na pravcu, narocito do 200 i 300 na sat. Na stazama su svi tu negde. Cinjenica je da GT-R ima odlicnu trakciju i da se lako vozi za razliku od divljih automobila poput Porsche-a 911.

 

[CAR]

Evo ga jos jedan koji sagleda situaciju realno, bas kakva jeste... iako je pak okoreli Porseovac!

Fedja i Shiki, imate pitje od mene prvom prilikom

 

[BigJoe]

@Lukija

Delta S4 je fenomenalna makina, pominjao sam je u postu #1023
Svakako tu je i Quattro S1 koao odgovor na Lancia-u.
Veoma zanimljiva automobili sa svakog aspekta.

@all
Prosto je neverovatno da mnogi ne razumeju poentu GT-R-a. Ono sto on nudi za te pare je veoma blizu performansi daleko skupljih i priznatijih sportasa. Poenta je da sada ljubitelji performans voznje mogu za pristojne pare da uzivaju u vrhunskim mogucnostima

 

[Shiki]

Definitivno ne nude, bar sto se tice performansi. GT-R je supercar sa fenomenalnom trakcijom za 60K, sto je do sad nezapamceno.

Tesko da su sporiji, ali problem je sto nisu mnogo brzi, a mnogo su skuplji i naravno, ekskluzivniji.

Ferrari 458 Italia vs GT-R
GT-R vs LP560-4
GT-R vs Audi R8 V10 5.2 FSI
Nissan GT-R vs Porsche 911 Turbo 997 facelift

Usput, ovi svi su brzi na pravcu, narocito do 200 i 300 na sat. Na stazama su svi tu negde. Cinjenica je da GT-R ima odlicnu trakciju i da se lako vozi za razliku od divljih automobila poput Porsche-a 911.

Bogami, ovde na linkovima shto si okacio je GT-R maltene u 90% stvari brzi od navedene druzine, bar ono shto sam ja preleteo pogledom. Eto to je ono shto se meni svidja, ipak je tu GT-R a konkurencija skuplja 2 i vishe puta. To je ono shto mi izmami osmeh svaki put
A kad bih imao novca da ga uzmem, vala oterao bih ga u i Switzer, koliko brutalan zvuk ima posle "budzenja" ono je nenormalno

 

[d0minat0r]

Normalno mada cekaj sa teranjem u swizer sada ce R1K paket mozda ti se svidi

 

[Shiki]

Normalno mada cekaj sa teranjem u swizer sada ce R1K paket mozda ti se svidi

Uh, uh, bacih oko malo na yt i deluje mi da ce ono biti apsolutna bolest, ko zna, jedva cekam da ga bace na stazu...

 

[d0minat0r]

Mislim da taj R1K vise kao neki marketing ali to ja samo mislim i mozda malo mnogo 1K KS iz 3.8L ili mozda gresim ? i naravno samo da nije 1K sa Nitrom no videcemo a za stazu pa jos ni za P800 nisam video rezultate sa neke staze

 

[illidan]

evo malo ovih jeftinijih

and

 

[Beagle]

Prednji branik lepo izgleda, ali sajtna bas strci na toj Carerra-i.

 

[drfedja]

Bogami, ovde na linkovima shto si okacio je GT-R maltene u 90% stvari brzi od navedene druzine, bar ono shto sam ja preleteo pogledom. Eto to je ono shto se meni svidja, ipak je tu GT-R a konkurencija skuplja 2 i vishe puta. To je ono shto mi izmami osmeh svaki put

Brzi je na nekim stazama, a na nekima ipak nije. Ubrzanja su uglavnom dosta losija do 160 i do 200, a da ne pricamo do 300 kmh, gde definitivno dolazi cist "horse power" do izrazaja.

A kad bih imao novca da ga uzmem, vala oterao bih ga u i Switzer, koliko brutalan zvuk ima posle "budzenja" ono je nenormalno

Podseca malo na zvuk nekog visokoturanznog motorcikla. Brutalno i opet jeftinije od supercar lige.

Evo ga jos jedan koji sagleda situaciju realno, bas kakva jeste... iako je pak okoreli Porseovac!

Fedja i Shiki, imate pitje od mene prvom prilikom

Jednostavno, 911 GT2, 911 GT2 RS itd... nisu automobili za svakoga. Pa nije cudo sto su 911 GT2 model 993 zvali "widow maker"
Ipak, ja ih volim jer su tako za***ani.

Uvek je AWD lakse voziti od RWD, pa ne kaze dzabe Jerremy "You can have a dog, or car that could can be driven by one.".

 

[Shiki]

Mislim da taj R1K vise kao neki marketing ali to ja samo mislim i mozda malo mnogo 1K KS iz 3.8L ili mozda gresim ? i naravno samo da nije 1K sa Nitrom no videcemo a za stazu pa jos ni za P800 nisam video rezultate sa neke staze

Pa ako su iz R34 i 33 mogli iz 2.5 i 2.6 motora da izvlace 1000+ ks ne znam zashto ne bi mogli iz ovog . Dve turbine, pritisak u nebesa i ojacati kompletan motor. Naravno nije ovako prosto ko shto sam naveo ali to je taj princip

 

[d0minat0r]

ja sam mislio da ti R34 i 33 kad imaju 1000ks imaju skorz druge motore cak sam negde procitao/cuo da su stavili AMG oc V12 i R34 e sad mozda je to budalastina ali ne znam . . .
e ako iz 2.6 vadili 1k onda OK