Automobili

[CoyoteKG]

mozda malo preterujem, nisam skroz protiv cipovanja.
Ali ajd kazi mi razlog zbog cega fabrika ne stavi autu mapu od 150 konja umesto 116?

Samo mi kazi, "da bi ustedela ljudima na registraciji"

 

[miha]

po meni... da bi prodala jaci motor je po meni 1. stvar. Druga stvar je bas ta garancija... dosta ljudi koji voze ta kola ne znaju ni gde im je rezervni tocak a kamo li da primete da nesto nije u redu sa autom (dok skroz ne stane)

po meni je dosta dobra paralela overklok i chipovanje...

Ako neko pita prostitutku "koliko je?" to odmah znači da hoće ili će prvo razmotriti potencijalne STD-ove?

a zasto bi pitao ako ne zelis? ono... anketa o cenama?

 

[CoyoteKG]

po meni... da bi prodala jaci motor je po meni 1. stvar.

Ne razumem??? Fabrika ne cipuje auto, odnosno ne prodaje sa jacom mapom, zato da bi prodala jaci motor?

Druga stvar je bas ta garancija... dosta ljudi koji voze ta kola ne znaju ni gde im je rezervni tocak a kamo li da primete da nesto nije u redu sa autom

Znaci slazes se sa mnom.
Ne stavlja jacu mapu zbog garancije.
Dakle, jaca mapa utice na dugotrajnost vozila

razumeli smo se, hvala lepo

Dakle kao sto rekoh

da ne skodi nista, siguran sam da bi i fabrika vec cipovala unapred.

 

[Iv4n]

mozda malo preterujem, nisam skroz protiv cipovanja.
Ali ajd kazi mi razlog zbog cega fabrika ne stavi autu mapu od 150 konja umesto 116?

Samo mi kazi, "da bi ustedela ljudima na registraciji"

Da bi prodala auto!

Zar mislis da bi neko kupio auto koji kosta vise na registraciji, zahteva da platis dodatnu dazbinu za vecu potrosnju, i pri tome te jos kosta vise po kilometru zbog vece potrosnje? Ne zaboravi da zemlje u Evropi imaju takozvani 'gas guzzler' tax i slicne dazbine, koje sluze da obeshrabre bahacenje sa snagom motora.

Velika vecina ljudi bi se opredelila za konkurenciju koja ih kosta manje. Davno je proslo vreme kada snaga prodaje automobile - makar za narod. Naravno, drugo je kad se prica o malom procentu entuzijasta

Pored toga, svake godine se pojavljuju novi zahtevi za smanjenje potrosnje fosilnih goriva i smanjenje emisije stetnih gasova. Svi proizvodjaci imaju obavezu da ispostuju ove standarde - pa moraju praviti balans izmedju snage, potrosnje i emisije. Obicno je snaga na poslednjem mestu u odnosu na ostale.

Vidis i sam da se ljudi klackaju oko odluke kad je razlika u registraciji 1000din, ili cena guma 500din, zamisli da imas dve marke auta gde jedan kosta 20% vise po kilometru od drugog

 

[CoyoteKG]

Kao sto rekoh, "Samo mi kazi, "da bi ustedela ljudima na registraciji""

hehe, ai drugi deo price se sudara sa celom "ideologijom" cipovanja. Svuda reklamiraju kako uz cipovanje je manja potrosnja, sad po tebi ispade da je veca i to za 20%

 

[Steamroller]

a zasto bi pitao ako ne zelis? ono... anketa o cenama?

Na primer "Čuo sam da postoje prostitutke.... čuo sam i da neke prenose STD. One jeftine uglavnom imaju STD... pitam za cenu da se informišem...."

Ja i dalje ne mogu povezati povezati raspitivanje i 100% želju za nečime.

Čisto sumnjam da su svi overklokeri patosirali napon u BIOSu pre nego što su uradili malo istraživanje... da li je bezbedno, do koliko je bezbedno, koji su dobici itd...?

 

[R_U_S]

A šta je to STD? Znam šta je SIDA, triper... Ali za ovo prvi put čujem.
Aha, evo ga: Seksualno prenosive bolesti (sexually transmitted diseases). Pričaj bre srpski, de ja znam te engleske skraćenice.

 

[Steamroller]

A šta je to STD? Znam šta je SIDA, triper... Ali za ovo prvi put čujem.
Aha, evo ga: Seksualno prenosive bolesti (sexually transmitted diseases). Pričaj bre srpski, de ja znam te engleske skraćenice.

A znaš šta je JTD i znaš šta je MILF? Nemoj se folirati.

 

[miha]

Ne razumem??? Fabrika ne cipuje auto, odnosno ne prodaje sa jacom mapom, zato da bi prodala jaci motor?

Znaci slazes se sa mnom.
Ne stavlja jacu mapu zbog garancije.
Dakle, jaca mapa utice na dugotrajnost vozila

razumeli smo se, hvala lepo

Dakle kao sto rekoh

Ne mora da znaci... zato sto niko ne kaze da kad izadje iz fabrike, auto je podesen tako da ima najvecu mogucu snagu... jednostavno to nije uvek cilj.

Iv4n lepo napisao...

Na primer "Čuo sam da postoje prostitutke.... čuo sam i da neke prenose STD. One jeftine uglavnom imaju STD... pitam za cenu da se informišem...."

Ja i dalje ne mogu povezati povezati raspitivanje i 100% želju za nečime.

Čisto sumnjam da su svi overklokeri patosirali napon u BIOSu pre nego što su uradili malo istraživanje... da li je bezbedno, do koliko je bezbedno, koji su dobici itd...?

ne kazem da imas 100% zelju... ali cim pitas onda znaci da bi mozda... recimo pitas, dobijes odgovarajucu cenu i danasnji rezultat da su sve STD analize uredne. sta onda?

btw logika oko overclock-a... naravno da nisi podigao napon max i sve i to je to... ali recimo pita neki noob: imam taj CPU i tu MB... koliko mogu da navijem? dobice sigurno makar jedan odgovor u fazonu 'stavi XXX radice 100%'

 

[Iv4n]

Kao sto rekoh, "Samo mi kazi, "da bi ustedela ljudima na registraciji""

hehe, ai drugi deo price se sudara sa celom "ideologijom" cipovanja. Svuda reklamiraju kako uz cipovanje je manja potrosnja, sad po tebi ispade da je veca i to za 20%

Nisam video da je negde rekao neko da je potrosnja manja kad se cipuje, to se krsi sa osnovnim zakonima fizike, tako da treba biti malo lud da bi poverovao tome. Kako mislis da je moguce izvuci vecu snagu sa manje goriva, bez da promenis fizicke karakteristike samog goriva? Moguce je napraviti mapu koja omogucava manju potrosnju, al' ce auto imati anemicne performanse.

Inace, nisam rekao da je potrosnja 20% veca, nego da je cena kilometra veca. Cudi me da je neophodno ovo objasniti, al' ako imas dva automobila sa istom potrosnjom, jedan koji kosta 30.000din da se registruje a drugi 36.000din da se registruje, svaki kilometar koji predjes ovim drugim autom te kosta vise - bez obzira sto imaju istu potrosnju.


EDIT: Politicari u Velikoj Britaniji predlazu povecanje 'gas guzzler' dazbina na 1000 funti godisnje za odredjene vrste vozila. To je mozda nekih 700 litara EuroDiesel-a godisnje, odnosno ekvivalentno razlici od 2 litre na 100km ako prelazis 35.000km godisnje.

 

[R_U_S]

Evo ja sam spreman da potvrdim da mi troši manje posle remapa, ne zezam se

 

[Iv4n]

Ajde sad potvrdi da motor proizvodi istu snagu na 1500-2500 obrtaja kao sto je proizvodio pre remapa

 

[R_U_S]

Ne, čupa mnogo bolje, od 1500-5200 rpm
Vodim tablicu sa evidencijom potrošnje, nisam od onih rekla kazala.

 

[Steamroller]

Ljudi veruju u horoskop... zamisli koliko ih je lako prevariti ako se radi o nečemu što ne razumeju?

Evo reklama na KP:
Smanjite troškove
1L/100km manja potrošnja.‎ Doživotna garancija.Pozovite odmah.

http://www.protuning.rs/


Pa onda Magnetic fuel saver.... itd...

Ne, čupa mnogo bolje, od 1500-5200 rpm
Vodim tablicu sa evidencijom potrošnje, nisam od onih rekla kazala.

Dobro reci onda koliko tačno troši manje? Sve si rekao sem nekih konkretnih brojki.... Nije da ti ne verujem, nego me sad živo zanima kolika je ušteda. Ako je ušeteda 150 din na 100km kao što se reklamira... onda to i nije neka lova.

 

[Iv4n]

Mozes ti voditi tablicu koliko sipas al' to samo govori o tome kako se tvoja mapa i tvoj stil voznje uklapaju jedno u drugo, ne govori nista o BSFC (prevod: specificna snaga po jedinici utrosenog goriva). Da si rekao da imas rezultate sa valjka pre i posle mape, i da oni pokazuju da ni u jednom RPM opsegu nova mapa nema manji obrtni moment od stare, mogli bi da razmatramo kako je to moguce.

Sad sam se setio jos jedne cinjenice - jednomesecna zabrana upravljanjem vozila zbog prekoracenja brzine takodje smanjuje potrosnju Cale je primetio da mu se potrosnja po gradu smanjila za 1.5 litru nakon pauze od 30 dana

 

[Vule]

Jedan primer samo, a mnogo ih je, mrzi me da nabrajam sve.

VW prodaje svoj 1.6 TDI u varijantama sa 75, 90 i 105KS.

Sva tri motora su potpuno identična hardverski, razlikuje se samo softver. Većina tuning kuća ovaj motor "podiže" na ~140KS, dakle, i onaj od 75 i onaj od 105, jer su isti, dakle isti potencijal svega, samo "uštrojeni" softverski.

Dakle matematika je jasna: VW napravi motor, izračuna troškove, kaže, ovaj automobil nas košta 10.000€. Imamo motor koji možemo da prodajemo u tri varijante, prva će da košta 15.000€, druga 17.000€ i treća 19.000€. Nas ništa dodatno ne košta ovaj skuplji, ali ćemo da zaradimo 4.000€ više na njemu nego na onom jeftinijem.

Lakše i isplatljivije je i njima da razviju jedan motor, da ga štancaju na jednoj proizvodnoj traci, i na kraju samo da uflešuju potreban softver i ćao zdravo, ide u salon, nego da kombinuju 3 turbine, 3 seta dizni, pumpi i ostalog.

I nemoj onda neko da mi kaže "zar u fabrici ne znaju najbolje", znaju oni, ali se malo kosi sa finansijama to da oni odmah iz tog motora izvuku recimo 160KS koliko on može da trpi realno, i puste ga tako u proizvodnju.

Sreća pa na svetu postoje tuning kuće...

 

[CoyoteKG]

Nisam video da je negde rekao neko da je potrosnja manja kad se cipuje, to se krsi sa osnovnim zakonima fizike, tako da treba biti malo lud da bi poverovao tome. Kako mislis da je moguce izvuci vecu snagu sa manje goriva, bez da promenis fizicke karakteristike samog goriva? Moguce je napraviti mapu koja omogucava manju potrosnju, al' ce auto imati anemicne performanse.

Pricalo se o tome uveliko i na ovom forumu. A pored ovog foruma, ja boravim na jos nekoliko koji su usko vezani za automobile. I svuda se naglasava izmedju ostalog da je smanjena i potrosnja.

Filozofija je otprilike ovakva.
"Dva ista auta, iste kubikaze, razlicite snage. Auto koji ima vise snage, manje ce opteretiti motor da ide pri nekoj odredjenoj brzini, samim tim ce manje i goriva potrositi."

Inace, nisam rekao da je potrosnja 20% veca, nego da je cena kilometra veca. Cudi me da je neophodno ovo objasniti, al' ako imas dva automobila sa istom potrosnjom, jedan koji kosta 30.000din da se registruje a drugi 36.000din da se registruje, svaki kilometar koji predjes ovim drugim autom te kosta vise - bez obzira sto imaju istu potrosnju.

Rekao si da ce kilometar kostati 20% skuplje.
Cudi i mene da moram da ti ovako slikovito objasnim, posto nisi u pravu

Recimo primer moj auto.
Neka bude da me registracija kostala 30000 din, neka za tih 35 konjskih snaga koje smo pomenuli (150 umesto fabrickih 116) bude skuplja registracija za tih 36000 koje si ti pomenuo.
Uzmimo za konstantu da se auto ne kvari vise cipovanjem, dakle popravke isto kostaju.
Takodje uzmimo da pri jednakoj voznji potrosnja je ista. Iako kazu da je realnost da je potrosnja jos manja kad je cipovan, ali neka bude ista inace tebi nece ici racunica u prilog.

Uzmimo za primer da godisnje prelazim 20000km i da je prosecna potrosnja recimo 6.5l..
Dakle, na mojih 20000km placam
30000 din registraciju
i potrosim 1300l goriva sto je na nekih 154 din oko 200000din.
Dakle ukupno 230000din, odnosno 11.5din/km

U drugom slucaju na 20000km
36000 din registracija
i potrosim 1300l goriva sto je na nekih 154 din oko 200000din.
Dakle ukupno 236000din, odnosno 11.8din/km

Prostom racunicom dobijamo da je razlika u potrosnji po kilometru samo 2,61%.

Vidis li sada ovako nacrtano koliko nisi u pravu?

20% veca potrosnja po kilometru bi bila samo ukoliko bi godisnje presao valjda 1km.


Dakle, fabrici automobila bi itekako znacilo "vozite se sa 30% jacim autom za samo 2.6% vise troskova"

 

[CoyoteKG]

Jedan primer samo, a mnogo ih je, mrzi me da nabrajam sve.

VW prodaje svoj 1.6 TDI u varijantama sa 75, 90 i 105KS.

Sva tri motora su potpuno identična hardverski, razlikuje se samo softver. Većina tuning kuća ovaj motor "podiže" na ~140KS, dakle, i onaj od 75 i onaj od 105, jer su isti, dakle isti potencijal svega, samo "uštrojeni" softverski.

Dakle matematika je jasna: VW napravi motor, izračuna troškove, kaže, ovaj automobil nas košta 10.000€. Imamo motor koji možemo da prodajemo u tri varijante, prva će da košta 15.000€, druga 17.000€ i treća 19.000€. Nas ništa dodatno ne košta ovaj skuplji, ali ćemo da zaradimo 4.000€ više na njemu nego na onom jeftinijem.

Lakše i isplatljivije je i njima da razviju jedan motor, da ga štancaju na jednoj proizvodnoj traci, i na kraju samo da uflešuju potreban softver i ćao zdravo, ide u salon, nego da kombinuju 3 turbine, 3 seta dizni, pumpi i ostalog.

I nemoj onda neko da mi kaže "zar u fabrici ne znaju najbolje", znaju oni, ali se malo kosi sa finansijama to da oni odmah iz tog motora izvuku recimo 160KS koliko on može da trpi realno, i puste ga tako u proizvodnju.

Sreća pa na svetu postoje tuning kuće...

Mislim da sam ovde bas procitao da razlika u tim konjskim snagama bas kod tog TDI-a nije samo softverska.
Nego da je dosta ulozeno u sam motor. Laicki cu reci da je od drugog materijala sve pravljeno zato i jeste jaci motor skuplji.

Kod ovog JTD motora, opet ne znam, samo nagadjam nesto sto sam negde krajickom oka procitao.

Razlika izmedju mog od 116hp i nekog drugog JTD-a iz Maree recimo je ta sto ja imam interkuler i jos pojma nemam sta.
Razlika izmedju mog jtd-a od 116 i jtdm od 150 konjskih snaga su dve bregaste, jaca turbina i bem li ga sta jos.
Kao sto rekoh, nisam strucnjak ni opsednut tim brojkama pa mozda i lupetam. Ali vecinu toga sam ovde od vas procitao.

Za TDI bas pre nekoliko stranica je neko pominjao razliku u materijalu pa pretrazi ako te ne mrzi.

 

[Vule]

Ne mrzi me, priča je bila o 1.9TDI.

Što se JTD-a tiče, još je lakša matematika, blok je potpuno identičan od Punta, preko Stila, Alfi, Brava, Maree... Punto 80KS nema varijabilni turbo i nema interkuler, 86KS ima interkuler i jaču mapu, Bravo 101KS ima interkuler i još jaču mapu, ali isti takav turbo (GT1444), Marea 110KS ima sve to isto, samo varijabilni turbo, isto kao i Stilo/Alfa 116KS. Mjet već ima drugačije ubrzigavanje, ali opet koristi isti turbo (GT1749V) kao i "običan" JTD 116, tako da se sve manje više vrti u krug i dođeš na kraju na isto.

 

[d0minat0r]

Pezo ima varijante sa istim motorom samo druga mapa

 

[CoyoteKG]

Ne mrzi me, priča je bila o 1.9TDI.

Što se JTD-a tiče, još je lakša matematika, blok je potpuno identičan od Punta, preko Stila, Alfi, Brava, Maree... Punto 80KS nema varijabilni turbo i nema interkuler, 86KS ima interkuler i jaču mapu, Bravo 101KS ima interkuler i još jaču mapu, ali isti takav turbo (GT1444), Marea 110KS ima sve to isto, samo varijabilni turbo, isto kao i Stilo/Alfa 116KS. Mjet već ima drugačije ubrzigavanje, ali opet koristi isti turbo (GT1749V) kao i "običan" JTD 116, tako da se sve manje više vrti u krug i dođeš na kraju na isto.

Dakle slazemo se da ima razlike i u hardveru, ne samo u sofveru.

No, kao sto rekoh, nisam skroz protiv rempa, ali ne mogu da prihvatim da nema nikakve razlike po dugotrajnost motora. Verovato i nema ako se auto vozi nekim normalnim brzinama, kao sto ja i vozim.
Ako bi se silio sigurno da itekako postoji razlika izmedju OC i neOC auta, kao i kod procesora.
A sto bi se OCovao ako se nece siliti .

Takodje kad bismo kupovali auto preko oglasa, sigurno bismo svi izbegavali aute koji su remapovani i da je to naglaseno u samom oglasu.
Izbegavali bismo i mi koji verujemo i vi koji ne verujete da remap utice na auto .

U svakom slucaju, necu da nastavljam vise sa ovom pricom, niti ja mogu ovde da dokazem da remap ipak utice na motor, niti vi mozete da dokazete da ne utice.
Isto tako, ova tema postoji na hiljade auto foruma i niko jos nista nije dokazao

 

[Apple]

Sve inzinjer do inzinjera

 

[Vule]

Nego što si ti overklokovao taj CPU toliko, što nisi zavukao ruku malo dublje u džep pa kupio najbrži, valjda fabrika zna koliko koji može?

Man'te se tih priča, ne razumem zašto neko ko ne sme da čipuje svoje vozilo, uopšte priča o tome i ubeđuje druge da to nije dobro?

 

[Iv4n]

Rekao si da ce kilometar kostati 20% skuplje.

Zapravo, poenta je bila da kazem da niko ne bi kupio automobil koji ima 20-30 konja vise u odnosu na konkurenciju, ako ih to kosta 20% vise u gorivu, registraciji, akcizama, porezima, dazbinama. Mozda to nije 20%, mozda je 11.5%, mozda je 8.3% zavisi od gomile faktora (cene goriva, stila voznje, doba godine, nadmorske visine, itd..) - al' poenta ostaje ista - vecina ljudi ne bi pristali na skuplju varijantu jer im tih 20-30 konja ne znaci nista.

Zato fabrike ne prave mape koje favorizuju snagu, nego mape koje favorizuju potrosnju goriva i kolicinu stetnih gasova.

To je citava poenta.

Sta mislis zasto Fiat Punto nema 17" felne sirine 225
Sta mislis zasto u Srbiji nema ni 10 Alfi na prodaju sa 2.4JTDm motorima?

Chip tuning je tu za sacicu entuzijasta koji su spremni na drugaciju vrstu kompromisa zarad par konjskih snaga. Ti kompromisi mogu biti prihvatljivi jednoj osobi, a potpuno neprihvatljivi opstoj populaciji, al' to je licna stvar. Neki to opravdavaju jeftinijom registracijom, iako uloze duplo vise u chip tuning nego sto bi ih registracija kostala narednih 3-4 godine Neki su spremni da iza sebe ostavljaju dimnu zavesu kad zapale bulevarom.

Inace, racunica koju si naveo vazi za potpuno fiktivni slucaj koji sam lupio (30,000din i 36,000 din) da bi ti ilustrirao poentu kako cena kilometra ne zavisi samo od potrosnje. Te dve cifre apsolutno nemaju nikakve veze ni sa cim stvarnim. Razumes valjda da je lakse ilustrirati poentu nego provesti 2-3 sata trazeci apsolutno tacne cifre i izvoditi na papiru racunice?

 

[CoyoteKG]

Ko kaze da ne smem? Samo je besmisleno, ali da imam lovu, cipovao bih ga na nekom proverenom mestu. recimo revo chip u UE. Ali kosta 250E
Ne bih ga cipovao za 50E kod likova po forumima...

Ja OC-ovao CPU? Moj CPU radi na stock-u.

OC-ovao sam ga kad sam uzeo, drzao ga tako nedelju dana, i nisam primetio nikakvu razliku u odnosu na to kao kad nije OC.
U tome i jeste stvar . Ne bih OCovao auto jer ne bih koristio te performanse.

Cipovao bih auto svoj u UE za tih 250E samo iz radoznalosti. Da merim recimo potrosnju i da vidim ima li razlike u voznji i da li je to razlika od 3% ili 30% u realnoj voznji