Automobili

[voodoons]

Opet pričaš na pamet... Kolika je težina tvog ALU bloka, a kolika je težina npr. ekvivaletnog gusanog bloka na 1.4 motoru na G3 ? Nemaš pojma.

Aluminijumska legura po toni košta npr. 1600$, a ćelik, pa zavisi koji, cena može biti od 300 - 500$ po toni. Međutim, čelični blok je teži skoro duplo od alu bloka, a osim toga potrebno mu je da odleži neki period da bi bio spreman za obradu. S druge strane ALU blok se teže obrađuje. Overall razlika u ceni nije velika ako gledamo ove obične putničke automobile. Materijal za čelični blok košta npr. 20$, a za ALU blok 34$. Složićeš se da 14$ ne pravi neku bitnu razliku u ceni celog motora koji košta npr. 2500$ nov.

Pričam ti o performansama, jer je ALU blok vrlo ozbiljna stvar kada se uradi kako treba, ali ozbiljno i košta tada i naravno utiče bitno na cenu motora.
Ovako je razlika mizerna u odnosu na cenu celog motora i pričaš o nebitnim stvarima.

Samo sam bio detaljan da bude jasno kakav ALU blok je skuplji znatno od čeličnog bloka, a kakav nije znatno skuplji i koje prednosti koji ima.

Fabrika u tvoj autmobil nije stavila alu blok da bi uštedela, već da bi smanjila ukupnu težinu vozila za neki broj kilograma...to je npr. 15tak kg, ali i da bi poboljšala brzinu zagrevanja motora, što naravno pozitivno utiče na potrošnju u zimskim uslovima, a to opet utiče na emisiju izduvnih gasova itd. itd... Osim toga aluminijumski blok ima bolji transfer toplote, pa je moguće koristiti veću kompresiju i/ili ranije paljenje sa jednakom oktanskom vrednošću, što opet pozitivno utiče na stepen korisnog dejstva, što je ujedno i najveći benefit alu bloka.

Fabrika to nije radila zato što je to za tebe bolje i zato što se to tebi isplati, nego zato što se prvo njima isplati. Eventualni benefit u vidu niže potrošnje je toliko mizeran da je pitanje u teoretskim uslovima da li bi imao mogućnost da izmeriš to i da kažeš...e ALU blok manje troši. Na kraju krajeva, taj aluminijumski motorčić vuče golfa 5 teškog 1200 kila, pa je poželjno da bude što efikasniji.

Zašto imam utisak da kad pričaš o alu bloku pričaš o "mom" alu bloku?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[a c a]

[FBV]420636314950918[/FBV]

 

[Steamroller]

[FBV]420636314950918[/FBV]

Šta je ovo jbt?

 

[Slash]

Na kojoj pumpi sipate dizl0?
Jel ima neko pravilo po Beogradu ili mi je svejedno gde sipam?

 

[Vule]

OMV evo vec 6 godina, bez greske ne mora Maxx, obican ED komotno.

 

[Apple]

Bitna je i lokacija pumpe a ne samo naziv jer nije isti kvalitet na svim OMV kao ni na MOL itd

 

[drfedja]

Na kojoj pumpi sipate dizl0?
Jel ima neko pravilo po Beogradu ili mi je svejedno gde sipam?

Maxxmotion kad je baš hladno inače običan OMV.

Zašto imam utisak da kad pričaš o alu bloku pričaš o "mom" alu bloku?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Pričam o alu blokovima koji se ugrađuju u obične automobile, poput tvog i pravim paralelu. Ti pokušavaš da dokažeš kako je alu blok u običnom atmo benzincu skuplji od čeličnog bloka u benzincu, turbo benzincu i turbo dizelašu i totalno mašiš poentu kao da pričamo na dva različita jezika. Ja pričam jedno, a ti se hvataš za neki detalj koji ne utiče previše na konačnu cenu tog motora. Ajde malo pokušaj da posmatraš stvari u širem kontektstu, kada je reč o ovome.

A preskupi "billet blok" nećeš videti ni u jednom "običnom" automobilu.

 

[voodoons]

Ako ćeš tako da gledaš, VW je birao za konkretno moj motor da li će biti čelični ili alu blok. Izabrao je alu blok. Moje pitanje je da li je izabrao alu blok za taj motor zbog cene koštanja izrade tog motora ili zbog koliko-tolikog smanjenja težine? Ništa drugo ja nisam pričao... naravno da je turbo dizel sa ko zna kakvim dodacima i čeličnim blokom skuplji sve ukupno od mog jadnog atmosferca bez igde ičega...
moje poredjenje je bilo isti motor, identičan u dve varijante, jedan sa čeličnim blokom i drugi sa alu...

Spojler

Cost: Cast iron has been used in industry for many years and is fairly easy to produce. Aluminum, on the other hand, costs a lot more to refine from bauxite ore. Just in materials alone, the cost is greater. Then look at the cost for the cylinder liners and special casting processes which must be employed to get the aluminum block correct and the cost goes even higher.

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[drfedja]

Ne moraš da mi citiraš to da je čelik jednostavnije obraditi i da je kao materijal jeftiniji, međutim za "forced induction" je ubedljivo najbolje rešenje.

VW i ostatak autoindustrije u poslednjih 15-tak godina koriste aluminijumske blokove za atmosferce manje snage, ali ne samo zbog manje težine, nego zbog boljeg transfera toplote na glavu, čime se omogućuje brže grejanje i lakše hlađenje, što opet utiče na eko norme i malo na potrošnju. To bi trebalo da je jasno.

Za veće snage i obrtne momente po litri radne zapremine čekični blok nema alternativu, naročito za svoju cenu. Međutim, vreme motora bez natpunjenja je prošlost. VW, pa tako ni ostali više ne proizvode atmosferce. Alu blokovi se ipak koriste donekle, npr. entry level 1.2tsi ima alu blok i zbog toga se pokazao očajno, barem u prvim verzijama, poslednjih nekoliko godina i nisu toliko loši. Stvar je i u osvajanju tehnologije, ali kao osnova za turbo motor, taj blok sigurno nije najbolje rešenje.

 

[a c a]

https://youtu.be/_C2XD0UguLY

 

[drfedja]

Launch control u svakoj prilici:
https://www.facebook.com/streetfx/videos/10158648309405112/

 

[Grodos]

Neko zna nešto više o M47D20 motoru (2000cc 136ks 280Nm) na E46 BMW serije 3 automobila? Kako se inače E46 pokazao?

 

[drfedja]

Solidno. Nema swirl flapne, ne ide ništa naročito, trajan je, troši dosta za 2.0 dizel.

 

[gagi75]

tipa tsi tdi ne valja ovo ono glava menjac ...bla bla.ovo nadjoh

pa sad recite koji je dobar auto....

Sent from my SM-N920C using Tapatalk

 

[drfedja]

Nov auto.

 

[Villy]

Ne moraš da mi citiraš to da je čelik jednostavnije obraditi i da je kao materijal jeftiniji, međutim za "forced induction" je ubedljivo najbolje rešenje.

E čitam ovo i ne mešam se, ali me ovo malo svrbi

Čelik nije jednostavnije obraditi, čelik je teže obraditi, ali je zato aluminijum teže "izliti" zbog haldenja odlivka, na šta utiče nivo homogenizacije legure. Ako taj porces nije savladan, ima dosta škarta. Pod "izliti" se podrazumava "casting". Obrada otvora i rupa je mnogo, mnoogo lakša na al bloku

 

[a c a]

Neko zna nešto više o M47D20 motoru (2000cc 136ks 280Nm) na E46 BMW serije 3 automobila? Kako se inače E46 pokazao?

http://pmlautomobili.com/2015/06/04/bmw-3-e46-1998-2005/

http://pmlautomobili.com/2015/12/08/bmw-serije-3-e46-najcesci-kvarovi/

 

[Grodos]

http://pmlautomobili.com/2015/06/04/bmw-3-e46-1998-2005/

http://pmlautomobili.com/2015/12/08/bmw-serije-3-e46-najcesci-kvarovi/

Ima li šta da se ne kvari na ovom autu?! Hvala za info

 

[a c a]

Kad kupuješ BMW ovaj spisak u ruke i obavezno u servis na pregled, što manje pretpostavljaš manje će kasnije da te boli glava.
Uzeo mi je drugar skoro E46 318d ali onaj od 116 KS M47TUD20 njega dobro služi ali on je penzioner za vožnju, ima klince.

 

[boka003]

Ne kvari se bmw toliko koliko se prica. Svima je najbolji vw, a svi majstori u gradu zive od popravki vw.



" bmw bez sestaka ko mercedes bez znaka"

Sent from my Letv X500 using Tapatalk

 

[drfedja]

Ne kvari se bmw toliko koliko se prica. Svima je najbolji vw, a svi majstori u gradu zive od popravki vw.



" bmw bez sestaka ko mercedes bez znaka"

Sent from my Letv X500 using Tapatalk

Ko je rekao da se BMW kvari ? Ma najbolji auto... Beogradsko Mangupsko Wozilo... Nije loš e46 kupe 330d... ozbiljan prevoz. :-)

E čitam ovo i ne mešam se, ali me ovo malo svrbi

Čelik nije jednostavnije obraditi, čelik je teže obraditi, ali je zato aluminijum teže "izliti" zbog haldenja odlivka, na šta utiče nivo homogenizacije legure. Ako taj porces nije savladan, ima dosta škarta. Pod "izliti" se podrazumava "casting". Obrada otvora i rupa je mnogo, mnoogo lakša na al bloku

Da, lakše je preseči aluminijum, ali si zaboravio na tehnologju hilzni, koja kod alu blokova nema veze sa čelikom. Zbog toga sam naglasio da ga je teže obraditi. Kada se blok izlije, potrebno je u njega ubaciti hilzne. Zbog termalnih karakteristika aluminijuma ovo je veliki problem.

 

[boka003]

Svako auto se kvari naravno, neko vise neko manje.

bmw e46 benzinci sa 4 clindra imaju mnogo vise problema od ovih sa 6.

za dizele ne znam, nisu me zanimali.

A momku sto kupuje bi preporucio da ode na neke od domacih bmw forima pa se raspita koji motor, dobice dosta informacija.


Ja sam bio pre koji godinu i istoj dilemi oko e46, neces se pokjati zasigurno ako uzmes, ali u dobrom stanju.
Jel nazalost bmw je auto koje se "dere" i nije lako naci primjerak u dobrom stanju.

Pre kupovine na diagnostiku obavezno

Sent from my Letv X500 using Tapatalk

 

[Vule]

Eh da, 330d coupe, onaj lepi sa LEDicama nazad, M paket, mozda jednog dana, ako unormale registracije u ovom zivotu

Jedino mi je kod E46 nejasno kako tako malo mesta unutra ima, neshvatljivo za tu klasu vozila, skuceno cak i za vozaca, tesno, secam se kad sam vozio jedan, sazuljao desnu nogu o onu konzolu, smesno... Mada se jako lepo vozi

 

[boka003]

@drfedja ima i ona " na nebu je Bog, a na zemlji vw"

Sent from my Letv X500 using Tapatalk

 

[boka003]

Eh da, 330d coupe, onaj lepi sa LEDicama nazad, M paket, mozda jednog dana, ako unormale registracije u ovom zivotu

Jedino mi je kod E46 nejasno kako tako malo mesta unutra ima, neshvatljivo za tu klasu vozila, skuceno cak i za vozaca, tesno, secam se kad sam vozio jedan, sazuljao desnu nogu o onu konzolu, smesno... Mada se jako lepo vozi

Na kupeu ima manje mjesta nazad, al na limuzini je ok, ja sam 1,90m i kada vozim nazad moze da sjedne neko od 1,90.

Nije bas prostrano, ali dovoljno

ipak trica je zujalica, baca na sportski auto, a 5 je vec limuzina

Sent from my Letv X500 using Tapatalk