AMD Bulldozer [official thread]

[FantomX]

Ne, kidao bi da je izasao sledece godine.

 

[Lukija]

Kidao bi da je mozda B3 ? Naravno, sve uzeti sa dozom rezerve.

http://forums.bit-tech.net/showpost.php?p=2863486&postcount=40

 

[Chabex]

Po meni ove stvari što je onaj lik nabrojao, ne ulazim u to da li onako izmišlja ili ima neke informacije, se valjda i očekuju od sledeće revizije, tako da što se mene tiče nije ništa specijalno rekao. I potrošnju isto najverovatnije neće moći drastično da smanje ovom revizijom.

 

[Fallen]

Pa FX procesori bi po pricama trebali da pokazu svoj pun potencijal tek pod Win 8, ali i to su samo price.

 

[R_O_N_I_N]

Mda...a potencijal im je da rade 3% brze nego sad...

 

[Fallen]

A to da je FX-8150 prvi proc sa 8 jezgara nije bas tacno, upravo zbog primene modularne Buldi arhitekture.
Dva ALU i jedna FPU jedinica nisu dva kompletna jezgra pa se zato najjaci Buldi ne moze okarakterisati kao procesor sa osam ALU jedinica!

 

[drfedja]

Zapravo, ako tako gledas, Buldi ima 16 ALU jedinica, jer po jezgru odnosno threadu ima 2 ALU jedinice i 2 AGU jedinice, a u modulu ima ukupno 4 ALU jedinice, sto je na nivou procesora 16 ALU jedinica.
Jezgro u principu cine ALU jedinice i Load/Store jedinice. Uostalom 6502 i Z80 su imali ALU jedinicu i L/S,a nisu imali cache, FPU, x86->RISC dekodere itd...

Generalno gledano Buldi ima 8 jezgara, ali je instrukcijski "fetch" deljen, kao i FPU blok. Integer blokovi su odvojeni pipeline.

Evo citiracu samog sebe:

Da podsetimo: integer blokovi sadrže ALU jedinice koje služe za celobrojne operacije sabiranja, oduzimanja, množenja (deljenje je dodato tek kasnije u K10 do tada je bilo mikrokodovano). ALU osim što radi sa celim brojevima, radi i sa logičkim operacijama. (ALU - Arithmetic Logic Unit) Logičke operacije su izuzetno bitan faktor za funkcionisanje programskog koda. Operacije poput XOR, AND, NOT, NOR, OR su implementirane u najsitnijim segmentima ALU jedinice i logička kola čija je ovo funkcija su osnovni gradivni elementi svakog procesora. Osim aritmetičko logičkih operacija INT/ALU blok poseduje AGU (address generation units), jedinice za adresne kalkulacije i load/store jedinice. To znači da integer blok u AMD procesorima može da izvršava aritmetičke operacije, logičke operacije i memorijske operacije. Ovde već praktično imamo kompletan funkcionalan procesor, koji zovemo procesorsko jezgro, bez FPU-a. Procesor bez load/store jedinica nije procesor. Dakle, modularni koncept podrazumeva pakovanje dva procesorska jezgra i jedan deljen FPU u entitet koji se naziva "Compute Unit" ili kraće "modul".

Slika govori 1000 reci:

 

[dr.simche]

WTF?!

AMD Realizes That Bulldozer Has 800 Million LESS Transistors Than It Thought!

 

[drfedja]

Ajmo ovako... 1 modul ima 233 miliona, a ima ih 4, sto je ukupno 932 miliona. 8MB cachea sadrzi 8192 x 8-bit x 6T tranzistora, sto je ukupno oko 400 miliona, a sa L3 tagovima jos nekih 35M, gde dolazimo do sigurne cifre od 1365 miliona tranzistora. Velika povrsina izmedju banki L3 cachea uzima barem koliko 4 MB L3 cachea + memorijski kontroler i integrisani NB sto je jos nekih 400 miliona, a to je ukupno onda ~1.77 milijarde sa greskom od +/- 100 miliona.

1.2 milijarde tesko da je tacna cifra, pre je izmedju 1.6 i 1.8 milijardi, a ako je gusto spakovano, onda moze da dodje i do 2 milijarde. U svakom slucaju je < ili = 2M.

Poredjenja radi Llano ima 228 mm2 i ima 1.45 milijardi tranzistora sa GPU-om. Inace, ne zna se ni koliko je dugacak pipeline BD procesora. Moje nagadjanje je da je integer 16 stanja, a FP 21.

 

[Lukija]

Koliko tranzistora ima Bulldozer?

http://translate.google.com/translate?u=http://www.pcgameshardware.de/aid,855101/AMD-bestaetigt-Bulldozer-FX-nur-1-2-statt-2-0-Milliarden-Transistoren/FX-4100/News/&sl=de&tl=en&hl=&ie=UTF-8

Jos nesto na tu temu:

AMD Revises Bulldozer Transistor Count: 1.2B, not 2B

http://www.anandtech.com/show/5176/amd-revises-bulldozer-transistor-count-12b-not-2b

 

[Alk0]

Cirkusu sa Buldozerom nikad kraja...

 

[no-name]

^ Sou program...

 

[Rapture]

ZAM

 

[drfedja]

Jos nesto na tu temu:

AMD Revises Bulldozer Transistor Count: 1.2B, not 2B

http://www.anandtech.com/show/5176/amd-revises-bulldozer-transistor-count-12b-not-2b

Jos ce da ispadne da je 40 nm CMOS.

Modul ima 233 miliona tranzistora, slicno kao Athlon X2 Toledo/Windsor K8. Doduse i slicnih je performansi.

 

[krang]

Ispade da je lepo i dobro rekao neko jos prvih dana po objavljivanju rezultata da je problem Bulldozera jednostavan-mora (mnogo) vise tranzistora da se pogura CMT koncept kako treba.
Seca li se neko linka s tom analizom mozda, i o kome se radi?

 

[Lukija]

Ispade da je lepo i dobro rekao neko jos prvih dana po objavljivanju rezultata da je problem Bulldozera jednostavan-mora (mnogo) vise tranzistora da se pogura CMT koncept kako treba.
Seca li se neko linka s tom analizom mozda, i o kome se radi?

Mozda ovo?

http://www.pcaxe.com/forum/showpost.php?p=170725&postcount=2495

 

[drfedja]

Ima tu nekih stvari koje nedostaju u slagalici. Bulldozer poseduje 4 instrukcijska dekodera u front endu. Kada se izvrsavaju dva threada onda tu funkcionise horizontalni threading. U jednom ciklusu se dekodira do 4 instrukcije za jedan thread, a u drugom do 4 instrukcije za drugi thread, što naravno nije baš optimalno.
Problem je što ne znamo da li se i u single thread scenariju instrukcije dekodiraju u svaka dva ciklusa za taj single thread, što bi bilo još *****nije. Ako je tako, onda je u single threadu IPC limitiran na maksimalno 2 iako je front end deljen, on je deljen i kad ga ne koriste 2 threada.
S obzirom da se instrukcije dovlače iz dva reda "queue-a" od po 16 bajtova, ovakav scenarijo niije nemoguć i uopšte onda ne čudi zašto Phenom II ima uglavnom znatno viši IPC.

Drugi problme je deljenje FPU-a, koji je verovatno deljen na isti način kao i front end, što znači u jednom ciklusu jedno jezgro, a u drugom drugo.

Očigledno da nije napravljen neki pametan thread monitor koji dinamički dodeljuje resurse threadovima, već to tako radi što deli pola-pola.

 

[peja81]

Pašće izgleda ubrzo update za Win7 koji će malo poboljšati performanse BD-a:

http://www.hardocp.com/article/2011/11/29/hardocp_readers_ask_amd_bulldozer_questions/2

We are also working with Microsoft on a scheduler update for Windows 7 that will be available soon.

 

[demios]

daj boze. poshto sam ga posle kraceg testa lansirao iz ploche koliko me smroile crappy performanse
definitivno se vidi da ima potencijala ali da mu fali neka zakrpa tj da se kolje sa winom 7.

 

[Alk0]

Jel ga testirao neko pod XP-om

 

[krang]

Neko ce pomisliti da je sala ali-prodaja Dozzera ide KO ALVA! Pominju se na osnovu pracenja stockova CIFRETINE od po desetine hiljada, i na velikoj vecini mesta FX-ovi su vec "out of stock". Zanimljivo je da je cak i na sajtovima koji su objavili najgore recenzije o Bulldozerima, takodje potvrdjeno da prodaja ide izuzetno dobro.
Neki objasnjavaju fenomen kroz paralelu sa P4-Athlon procesorima, i ima logike-znamo kako su Athloni u to vreme prasili Pentiume i Kelerabe uzduz i popreko, ALI... Intel je sibao visoke frekvencije i prosecan konzument otvori katalog, vidi i uporedi-aha, Intel radi na toliko i toliko, ovaj AMD samo na ovoliko-majstore, pakuj mi Intela. Tako i sad-AMD ima toliko kesa, frekvencija je tolika, pa jos OSAM jezgara, onda neki Janko, Marko, Dzeri, Hans pogledaju neki 2500k koji svega toga ima duplo manje i-rezultat je jasan, pakuj mi AMD i to BRZO dok nije nestalo

Diskusija na ovu temu u OVOM THREADU

 

[reb0rn]

To su price za malu decu........ AMD je proizveo procesora da stane u dve sake i naravno da je out of stock

 

[Herkul]

Zanimljivo poredjenje performansi procesora FX-8150 i i7 2600k u aplikaciji koja podrzava FMA4.

AMD Bulldozer FX 8150 performs 56X times faster than Core i7 2600K in OCL Perf Mandelbrot.

 

[krang]

To su price za malu decu........ AMD je proizveo procesora da stane u dve sake i naravno da je out of stock

Nece biti. Imas neki konkretan info da je nestasica usled nedostatka chipova? Ta teorija se pojavila po forumima kao mogucnost ali je vrlo brzo odbacena nakon par provera, jer postoje zvanicni podaci sa niza sajtova koji se bave on-line prodajom koji govore drugacije, npr na newegg-u je za samo 2(dva) sata rasprodat ceo kontingent od 1000(hiljadu) FX-8150 procesora.
Techpowerup potvrdjuje ove izvestaje takodje

http://www.techpowerup.com/156119/AMD-Bulldozer-A-Surprisingly-Sell-Out-Sales-Success.-Victims-Phenom-II-amp-Athlon-II.html

 

[drfedja]

Zanimljivo poredjenje performansi procesora FX-8150 i i7 2600k u aplikaciji koja podrzava FMA4.

Interesantno je da niko iz AMD-a nije dao link ka doticnoj mandelbrot aplikaciji koja uz FMA4 daje 56x ubrzanja. U vreme kada sam testirao procesor, bukvalno ni jedna aplikacija nije koristila FMA4 izuzev ukoliko nemas source kod, pa pod Linux-om uz koriscenje PGI kompajlera i specijalnih switcheva ne kompajliras aplikaciju za FMA4. Iskreno, ne bih od rekompajliranja nikako ocekivao skok u performansama od 56x u odnosu na tradicionalni SSE2.
Poboljsanje od 50-tak % moze da se eventualno postigne uz low level optimizacije na nivou ASM koda, dakle uzmes rucno pa kodiras kriticne delove koda da se izvrsavaju na najoptimalniji moguci nacin.
C/C++ kompajleri daju relativno efikasan kod, ali uz pomoc rucne optimizacije moze da se izvuce jos nekih 20-tak %.