Kompresija za prenosne playere?

[Wiz]

Više puta je bilo priče o tome da je velika stvar ako neki prenosni player podržava FLAC i sl. Međutim, na HA forumu (gde je pravilima zabranjeno reći da nešto "bolje zvuči" bez ABX testova koji to potkrepljuju) veliki broj ljudi tvrdi da MP3 kompresovan sa Lame 3.98.2 u većini slučajeva ne mogu da razlikuju u odnosu na losless izvor čak i za -V5 i -V6 setovanja. Zato mnogi tvrde da je za praktičnu upotrebu u prenosnim playerima bezmalo idealno:

-V 4 --lowpass 15 (što daje VBR fajlove od, u proseku, oko 135 kb/s)

Oni koji poznaju Lame setovanja primetiće da je bitrate ovde bezmalo isti kao kod -V5. Ideja je da se odsecanjem visokih frekvencija ne samo smanji veličina fajla, nego i da se uklone artefakti koji su naročito izraženi na visokim frekvencijama zbog veće kompresije (pritom ne treba zaboraviti da većina ljudi koji su 35+ teško i da čuje išta iznad 16 kHz), a da se sačuva algoritam kompresije za -V4. Sa ovakvim setovanjima Lame postavlja sample rate na 32 KHz umesto 44.1.

Kad se uzme da je MP3 fajl kompresovan sa ovakvim setovanjima skoro 6x manji od FLAC fajla, onda izađe da npr. ono što bi stalo u Sansa Clip od 8 GB može da stane na oko 1.5 GB bez u praksi vidljivog gubitka kvaliteta u ogromnoj većini slučajeva.

 

[activated1]

Hm interesatna tema

Ja imam u planu sa komplet muziku iz fona shto je oko 1.5GB trenutno prekonvertujem u 128kbps WMA. Poshto u fonu imam pesme razlichitih bitratea do 128kbps do 320kbps. Realno ne vidim poentu 320kbps na fonu jer sigurno ne chujem razliku, a svakako se razlika oseti kad je u pitanju velichina fajla. Jeste da i ova VBR mp3 varijanta deluje interesatno

 

[Gadjan]

Mene isto ova tematika dosta zanima, jer polako sređujem kolekciju i sve što mogu da nađem skidam FLAC ripove a za ostalo najkvalitetniji MP3 koji nađem. Takođe planiram sledeći plejer da bude verovatno neka Sansa i obavezo sa FLAC podrškom, samo ne žuri mi se jer i ovaj Yakumo dobro radi, i 2 GB mi zadovoljava potrebe.
Nego sad je problematika kad oću da nešto prebacim, moram u MP3, radije bih na brzinu prekonvertovao nego čuvao sve duplo, pošto to vrlo brzo ide. Ali kako vidim, moja znanja su out of date . Zadnji put sam čitao onu diskusiju CBR 320 vs VBR 256 i držao se preporuke lame developera. Oko ovog V4/5 nemam pojma.
Dakle Wiz, aj mi preporuči neki zgodan softver za rekompresiju FlAC-a kojim bih upregnuo lame i setovanja, tako da ispadne najkvalitetniji mogući MP3.

 

[Wiz]

Ja imam u planu sa komplet muziku iz fona shto je oko 1.5GB trenutno prekonvertujem u 128kbps WMA.

Majstori sa HA foruma tvrde da je na svim ABX testovima WMA prošao lošije nego Lame na istom bitrejtu, tako da ne vidim šta je poenta korišćenja WMA (osim MS-ove propagande da WMA 64 kbps zvuči kao MP3 128 kbps, da je 128 kbps WMA CD kvalitet itd).

Generalno mišljenje je da svaka lossy -> lossy rekompresija veoma značajno degradira zvuk. Idealno je ako se poseduje losless izvor pa da se onda rekompresuje u šta god hoćeš.

Zadnji put sam čitao onu diskusiju CBR 320 vs VBR 256 i držao se preporuke lame developera. Oko ovog V4/5 nemam pojma.

Stari savet je bio -V2 (to je ono što bi u staroj "notifikaciji" bilo --alt.preset.standard --vbr-new) i, mada mnogi sad misle da je to overkill (tako gde je Lame dobar, dobar je i na niskom BR, tamo gde je sample problematičan, nekad je problematičan i na 320 kbps), ja i dalje to koristim na kompu. Ono što mene zanima (jer na kompu teško da je sad prostor na hardu problem) to je rekonvertovanje za prenosne playere: sansu, mob...

Dakle Wiz, aj mi preporuči neki zgodan softver za rekompresiju FlAC-a kojim bih upregnuo lame i setovanja, tako da ispadne najkvalitetniji mogući MP3.

Šta ćeš zgodnije nego foobar2000? On koristi command line enkodere, samo u presetu za Lame izabareš "custom" i staviš kakve god hoćeš command line switches. Ja sve konvertujem pomoću foobara.

 

[SuperStarr]

Wiz, šta kažeš na: http://www.dbpoweramp.com/dmc.htm valja li?

 

[Wiz]

Kako da ne, mada ja imam neku staru verziju pa ga i ne koristim mnogo. Ali daje mi hrpu korisnih opcija, npr. tooltip u Exploreru (TotalCommanderu itd) sa hrpom informacija o fajlu, playlisti itd. Zatim dodaje stavku u context meniju (u Properties) sa hrpom informacija + editovanje ID tagova. Koristim ga retko za konvertovanje pa nešto i ne znam koje sve opcije ima (pogotovu ta nova verzija, sad sam pogledao, u mojoj ne mogu da se zadaju command line switchevi, ili ja ne znam kako, možda u novoj može). Kažu da je i za ripovanje, uz EAC, najbolji program. Nisam ga nikad koristio za ripovanje tako da i tu nemam lično iskustvo.

 

[SuperStarr]

Ja ga koristim dugo samo zbog tog tooltip-a...
Nekad davno mi je trebao neki moćan konverter da izvučem muziku iz neke igre (neki "nestandardni" format) i tako sam ga otkrio...

 

[ZoNi]

Ja ne znam dal da napišem kakvu muziku držim u svom fonu? Verovatno bolje ne, jer će uslediti nakontrolisani napadi "audiofila" Inače, naravno, koristim foobar2000 za konverzije

 

[activated1]

Ja ne znam dal da napišem kakvu muziku držim u svom fonu? Verovatno bolje ne, jer će uslediti nakontrolisani napadi "audiofila" Inače, naravno, koristim foobar2000 za konverzije

Ajde da te pitam prvo, jel je slushash preko slushki ili su u fonu samo za ringtone?

Poshto za ringtone sam ja kortistio 22050KHz mono @ VBR 48-64kbps MP3

 

[Wiz]

Ma preko sluški, kakav ringtone, ja uopšte ne koristim custom ringtone, neki default. Hteo sam da stavim naslovnu muziku iz filma Speed kao ringtone, al' ne mogu da nađem.

@ZoNi

Pošto na kompu držiš MP3 128 kbps, tipujem da na fonu imaš nešto nalik onome što activated koristi za zvono.

 

[activated1]

Ma preko sluški, kakav ringtone, ja uopšte ne koristim custom ringtone, neki default. Hteo sam da stavim naslovnu muziku iz filma Speed kao ringtone, al' ne mogu da nađem.

@ZoNi

Pošto na kompu držiš MP3 128 kbps, tipujem da na fonu imaš nešto nalik onome što activated koristi za zvono.

Wiz nisam na tebe mislio, za tebe znam da slushash preko slushki ali ako ZoNi koristi muziku iz fona samo za ringtone onda stvarno neki veliki kvalitet nije potreban. Ja dok sam imao K700 sam furao 22050KHz mono @ VBR 48-64kbps MP3 samo da bi uspeo shto vishe da nabijem u fon jer se svjedno skoro pa ne chuje razlika preko telefonovog zvuchnika

Ja inache postavljam custom ringtone ali 80% je moj telefon na silent tako da budem iskren trenutno ni ne znam kako mi zvoni telefon

 

[Wiz]

Ma sluša ZoNi preko sluški, garant. Tipujem da je na karticu od 256 MB natrpao 40 sati muzike.

 

[ZoNi]

Ajde da te pitam prvo, jel je slushash preko slushki ili su u fonu samo za ringtone?

Poshto za ringtone sam ja kortistio 22050KHz mono @ VBR 48-64kbps MP3

Za ringtone koristim svašta - skinuto sa Neta, konvertovano by me, pa čak i video Ima tu svakavih kvaliteta i tipova (aac, mp3, mp4 audio, mp4 video, wma...)

Muziku slušam ponekad preko sluški, nekad preko zvučnika telefona (inače, 28-32kbps m4a ili mp4)

@ wiz: imam karticu od 2GB sa puuuno sati muzike (1 pesma u proseku 600-900kB ), i puno Tom i Jerry crtaća (to vrlo retko gledam, al da se nađe)... A ima i nešto spotova...

 

[Wiz]

Bre, ZoNi, ti kad se uključiš u diskusiju o muzičkim playerima i formatima, to je isto kao da Saša Matić diskutuje o tome je li bolji DivX ili BluRay video.

Ja imam samo 3 video spota: Manha-Manha (iz ulice Sezam), Save The Last Dance For Me (Bruce Willis) i Piensa en mi. Prvi mi je zabavan, druga dva su vezani za neke bivše ljubavi.

 

[activated1]

Bre, ZoNi, ti kad se uključiš u diskusiju o muzičkim playerima i formatima, to je isto kao da Saša Matić diskutuje o tome je li bolji DivX ili BluRay video.

Good One

Brate ZoNi meni nije jasno kako ti ne chujes da je to loshe, shto se mene tiche sve ispod 112kbps kod MP3-a se osetno primeti ne kvalitet zvuka (daleko bilo da je 112kbps kvalitetno), da si rekao 64 ili 96 pa da kazem josh ok, ali 28-32 to je bash brutalno ja nisam hteo toliko nisko da idem za ringtone, a ne za muziku koju slusham preko slushalica

Dodushe ti koristish MP4, ali teshko da je doshlo do nekog revolucionarnog napretka u algoritmu kompresije u odnosu na MP3

 

[ZoNi]

Ne znam šta da ti kažem, activated Svi koji su to slušali, rekli su da je skroz OK. Možda smo ja, moja porodica i prijatelji svi pomalo nagluvi Anyway, meni te m4a 32kbps pesme zvuče skroz dobro. Valjda imam izuzetno niske prohteve

Evo, RADI TESTA, jedan m4a (aac) na 32kbps, skoro 7 minuta pesma sabijena na 1.5MB.
...
(metallica - nothing else matters)

 

[Wiz]

Ja sam definisao jedno Lame setovanje koje kompresuje još više, tako da ti ga preporučujem :

-m m -h --abr 21 --resample 22.05 --lowpass 8

Preslušao. U tom fajlu je toliko sužen zvučni spektar (naročito viši tonovi) da to zvuči mnogo gore nego AM radio. U osnovi, urađeno je isto ono što sam ja gore (samo radikalnije) uradio sa onim svičevima za Lame (ideja je da se postigne ekstremna kompresija glasa a da pritom on bude savršeno razumljiv, otuda i lowpass na 8 kHz).

Pazi, ne vredi da ti samo slušaš te tvoje hiperkompresovane fajlove i da ponavljaš da je to tebi dobro. Uzmi isti fajl kompresovan u FLAC, zatim u MP3 -V2 i to tvoje, pa onda ako kažeš da nema ogromne razlike, ja ne znam šta da kažem.

 

[activated1]

Ne znam šta da ti kažem, activated Svi koji su to slušali, rekli su da je skroz OK. Možda smo ja, moja porodica i prijatelji svi pomalo nagluvi Anyway, meni te m4a 32kbps pesme zvuče skroz dobro. Valjda imam izuzetno niske prohteve

Evo, RADI TESTA, jedan m4a (aac) na 32kbps, skoro 7 minuta pesma sabijena na 1.5MB.
...
(metallica - nothing else matters)

ZoNi pa ovo nije ni videlo visoke, a i ono malo shto ih ima su skroz metalizirani zbog niskog biteratea

 

[ZoNi]

Ja sam definisao jedno Lame setovanje koje kompresuje još više, tako da ti ga preporučujem :

-m m -h --abr 21 --resample 22.05 --lowpass 8

Nemam nikakvu ideju šta ti znače ove oznake

A meni onako kompresovana pesma zvuči podjednako dobro kao FM radio ili praktično isto kao original (256k vbr mp3).

No, ja nisam bitan, jer očigledno nisam audiofil (ja sam zadovoljan zvukom sa mono radio-sata od 900din, koji mi stoji na noćnom stočiću pored kreveta ). Neću više da se mešam u ovu temu

 

[activated1]

Bogami od toga i FM radio zvuchi bolje , a ni AM nije daleko

 

[Wiz]

Nemam nikakvu ideju šta ti znače ove oznake

-m (stereo mode) m (mono)
-h (high quality compression)
--abr (average bitrate encoding) 21 (21 kbps average)
--resample (output sampling frequency in kHz) 22.05 (22.05 kHz sample rate)
--lowpass (lowpass filtering frequency in kHz) 8 (8 kHz)

Full Lame command line switch reference

 

[ZoNi]

Heh, kul... Zanimljivo, ali ne bih rekao da mi to treba A i ne vidim gde bih to stavljao u foobar-u.

 

[Wiz]

Kako ti ne treba, pa s tim ćeš moći da staviš još više muzike u tvoj fon. A u foobaru ima gde se to stavlja, mi majstori ne meremo da živimo bez switcheva, bVe...

Evo ti skoro 6 min muzike na 800 i nešto kB snimljeno "mojom" kompresijom. Na prvi pogled se u foobaru vidi da ima širi spektar od onog tvog čuda:

...

 

[activated1]

Ja npr. ispod ovog ne bih ishao, jeste da je i ovo daleko od dobrog.

...

Ista pesma ko kod ZoNi-a.

 

[Wiz]

Ti ne razumeš ZoNi-ja, on je, u stvari, neka vrsta overklokera, hoće da obori svetski rekord u broju pesama uguranih u mobilni.

ZoNi je u jednoj stvari u pravu. Cela ta stvar nije ništa apsolutno, nego funkcija kvaliteta opreme, uslova slušanja i ličnog zadovoljstva. Jedno je kad se nešto sluša na vrhunskoj opremi bez spoljnje buke, drugo je kad se sluša na osrednjim slušalicama u prevozu. Zato je mudro imati losless fajlove pa onda kompresiju prilagoditi konkretnom uređaju i potrebama konkretne situacije. Evo, ja sam u blesavoj situaciji da sam neke diskove ripovao u MP3, sad su oštećeni i ja ne mogu ponovo da ih izripujem. Nekad je bio problem prostor na disku, danas je suludo ne ripovati u losless.