ATi/AMD vs nVIDIA (hardware i software)

[monteboy]

Da ne bude da samo citiramo neke clanke i ukazujemo putem linkove da bi podkrepili nesto odlucih da to malo sam pogledam na delu.
sklinuo sam PhysX na develop masini i disassemblirao PhysXcore.dll Verzija 2.8.3

U samom Dll ces pronaci ogroman broj sub-procedura koje sadrze iskljucivo stare instrukcije FPU'a kao sto se da videti na sledecoj slici:



Steta je da NVidia kao jedna renomirana softwerska kuca sa veoma stabilnim i inovativnim drajverima koristi instrukcije u svojoj Library iz 80tih godina...
Ono sto bi pozeljno bilo vec ako SSE2 nemoze bi bilo bar SSE koji je cisto informativno 1999 godine na Pentium III oziveo.

Na moje veliko iznenadjenje uspeo sam da pronadjem i koju SSE sub-proceduru ali su iste daleko u manjini uglavnom dominira stari X87 OPCODE

Best performance practice by NV (sve sami X87 opcode):

.text:1010D627 ; ---------------------------------------------------------------------------
.text:1010D628                 align 10h
.text:1010D630
.text:1010D630 ; =============== S U B R O U T I N E =======================================
.text:1010D630
.text:1010D630
.text:1010D630 sub_1010D630    proc near               ; CODE XREF: sub_1010E670+2AAp
.text:1010D630                                         ; sub_1010E670+351p ...
.text:1010D630
.text:1010D630 var_90          = dword ptr -90h
.text:1010D630 var_8C          = dword ptr -8Ch
.text:1010D630 var_88          = dword ptr -88h
.text:1010D630 var_84          = dword ptr -84h
.text:1010D630 var_80          = dword ptr -80h
.text:1010D630 var_7C          = dword ptr -7Ch
.text:1010D630 var_78          = dword ptr -78h
.text:1010D630 var_74          = dword ptr -74h
.text:1010D630 var_70          = dword ptr -70h
.text:1010D630 var_6C          = dword ptr -6Ch
.text:1010D630 var_68          = dword ptr -68h
.text:1010D630 var_64          = dword ptr -64h
.text:1010D630 var_60          = dword ptr -60h
.text:1010D630 var_5C          = dword ptr -5Ch
.text:1010D630 var_58          = dword ptr -58h
.text:1010D630 var_54          = dword ptr -54h
.text:1010D630 var_50          = dword ptr -50h
.text:1010D630 var_4C          = dword ptr -4Ch
.text:1010D630 var_48          = dword ptr -48h
.text:1010D630 var_44          = dword ptr -44h
.text:1010D630 var_40          = dword ptr -40h
.text:1010D630 var_3C          = dword ptr -3Ch
.text:1010D630 var_38          = dword ptr -38h
.text:1010D630 var_34          = dword ptr -34h
.text:1010D630 var_30          = dword ptr -30h
.text:1010D630 var_2C          = dword ptr -2Ch
.text:1010D630 var_28          = dword ptr -28h
.text:1010D630 var_24          = dword ptr -24h
.text:1010D630 var_20          = dword ptr -20h
.text:1010D630 var_1C          = dword ptr -1Ch
.text:1010D630 var_18          = dword ptr -18h
.text:1010D630 var_14          = dword ptr -14h
.text:1010D630 var_10          = dword ptr -10h
.text:1010D630 var_C           = dword ptr -0Ch
.text:1010D630 var_8           = dword ptr -8
.text:1010D630 var_4           = dword ptr -4
.text:1010D630
.text:1010D630                 sub     esp, 90h
.text:1010D636                 fld     dword ptr [edx]
.text:1010D638                 push    esi
.text:1010D639                 fsub    dword ptr [edi]
.text:1010D63B                 mov     esi, eax
.text:1010D63D                 fst     [esp+94h+var_50]
.text:1010D641                 fld     dword ptr [edx+4]
.text:1010D644                 fsub    dword ptr [edi+4]
.text:1010D647                 fst     [esp+94h+var_4C]
.text:1010D64B                 fld     dword ptr [edx+8]
.text:1010D64E                 fsub    dword ptr [edi+8]
.text:1010D651                 fstp    [esp+94h+var_48]
.text:1010D655                 fld     dword ptr [ebx]
.text:1010D657                 fsub    dword ptr [edi]
.text:1010D659                 fst     [esp+94h+var_40]
.text:1010D65D                 fld     dword ptr [ebx+4]
.text:1010D660                 fsub    dword ptr [edi+4]
.text:1010D663                 fst     [esp+94h+var_3C]
.text:1010D667                 fld     dword ptr [ebx+8]
.text:1010D66A                 fsub    dword ptr [edi+8]
.text:1010D66D                 fst     [esp+94h+var_38]
.text:1010D671                 fld     dword ptr [esi+0Ch]
.text:1010D674                 fsub    dword ptr [esi]
.text:1010D676                 fstp    [esp+94h+var_74]
.text:1010D67A                 fld     dword ptr [esi+10h]
.text:1010D67D                 fsub    dword ptr [esi+4]
.text:1010D680                 fst     [esp+94h+var_70]
.text:1010D684                 fld     dword ptr [esi+14h]
.text:1010D687                 fsub    dword ptr [esi+8]
.text:1010D68A                 fst     [esp+94h+var_6C]
.text:1010D68E                 fld     dword ptr [edi]
.text:1010D690                 fsub    dword ptr [esi]
.text:1010D692                 fstp    [esp+94h+var_68]
.text:1010D696                 fld     dword ptr [edi+4]
.text:1010D699                 fsub    dword ptr [esi+4]
.text:1010D69C                 fstp    [esp+94h+var_64]
.text:1010D6A0                 fld     dword ptr [edi+8]
.text:1010D6A3                 fsub    dword ptr [esi+8]
.text:1010D6A6                 fstp    [esp+94h+var_60]
.text:1010D6AA                 fmul    st, st
.text:1010D6AC                 fld     st(1)
.text:1010D6AE                 fmulp   st(2), st
.text:1010D6B0                 faddp   st(1), st
.text:1010D6B2                 fld     [esp+94h+var_74]
.text:1010D6B6                 fld     st
.text:1010D6B8                 fmul    st, st(1)
.text:1010D6BA                 faddp   st(2), st
.text:1010D6BC                 fxch    st(1)
.text:1010D6BE                 fst     [esp+94h+var_2C]
.text:1010D6C2                 fstp    [esp+94h+var_28]
.text:1010D6C6                 fmul    st, st(5)
.text:1010D6C8                 fld     [esp+94h+var_6C]
.text:1010D6CC                 fmul    [esp+94h+var_48]
.text:1010D6D0                 faddp   st(1), st
.text:1010D6D2                 fld     [esp+94h+var_70]
.text:1010D6D6                 fld     st
.text:1010D6D8                 fmul    st, st(6)
.text:1010D6DA                 faddp   st(2), st
.text:1010D6DC                 fxch    st(1)
.text:1010D6DE                 fchs
.text:1010D6E0                 fstp    [esp+94h+var_34]
.text:1010D6E4                 fld     [esp+94h+var_74]
.text:1010D6E8                 fmul    st, st(4)
.text:1010D6EA                 fld     [esp+94h+var_6C]
.text:1010D6EE                 fmul    st, st(3)
.text:1010D6F0                 faddp   st(1), st
.text:1010D6F2                 fld     st(3)
.text:1010D6F4                 fmulp   st(2), st
.text:1010D6F6                 faddp   st(1), st
.text:1010D6F8                 fchs
.text:1010D6FA                 fstp    [esp+94h+var_90]
.text:1010D6FE                 fld     st(4)
.text:1010D700                 fmul    st, st(5)
.text:1010D702                 fld     [esp+94h+var_48]
.text:1010D706                 fld     st
.text:1010D708                 fmul    st, st(1)
.text:1010D70A                 faddp   st(2), st
.text:1010D70C                 fld     st(5)
.text:1010D70E                 fmul    st, st(6)
.text:1010D710                 faddp   st(2), st
.text:1010D712                 fxch    st(1)
.text:1010D714                 fstp    [esp+94h+var_20]
.text:1010D718                 fld     st(3)
.text:1010D71A                 fmul    st, st(6)
.text:1010D71C                 fld     st(2)
.text:1010D71E                 fmulp   st(2), st
.text:1010D720                 faddp   st(1), st
.text:1010D722                 fld     st(2)
.text:1010D724                 fmul    st, st(5)
.text:1010D726                 faddp   st(1), st
.text:1010D728                 fstp    [esp+94h+var_1C]
.text:1010D72C                 fld     st(2)
.text:1010D72E                 fmul    st, st(3)
.text:1010D730                 fld     st(2)
.text:1010D732                 fmul    st, st(3)
.text:1010D734                 faddp   st(1), st
.text:1010D736                 fld     st(1)
.text:1010D738                 fmul    st, st(2)
.text:1010D73A                 faddp   st(1), st
.text:1010D73C                 fstp    [esp+94h+var_24]
.text:1010D740                 fld     [esp+94h+var_60]
.text:1010D744                 fmul    [esp+94h+var_6C]
.text:1010D748                 fld     [esp+94h+var_64]
.text:1010D74C                 fmul    [esp+94h+var_70]
.text:1010D750                 faddp   st(1), st
.text:1010D752                 fld     [esp+94h+var_68]
.text:1010D756                 fmul    [esp+94h+var_74]
.text:1010D75A                 faddp   st(1), st
.text:1010D75C                 fchs
.text:1010D75E                 fstp    [esp+94h+var_C]
.text:1010D765                 fld     [esp+94h+var_68]
.text:1010D769                 fmul    st, st(5)
.text:1010D76B                 fld     [esp+94h+var_60]
.text:1010D76F                 fmul    [esp+94h+var_48]
.text:1010D773                 faddp   st(1), st
.text:1010D775                 fld     [esp+94h+var_64]
.text:1010D779                 fld     st
.text:1010D77B                 fmul    st, st(6)
.text:1010D77D                 faddp   st(2), st
.text:1010D77F                 fxch    st(1)
.text:1010D781                 fstp    [esp+94h+var_10]
.text:1010D788                 fld     [esp+94h+var_60]
.text:1010D78C                 fmul    st, st(2)
.text:1010D78E                 fld     st(3)
.text:1010D790                 fmulp   st(2), st
.text:1010D792                 faddp   st(1), st
.text:1010D794                 fld     [esp+94h+var_68]
.text:1010D798                 fmul    st, st(4)
.text:1010D79A                 faddp   st(1), st
.text:1010D79C                 fstp    [esp+94h+var_8]
.text:1010D7A3                 fld     [esp+94h+var_24]
.text:1010D7A7                 fmul    [esp+94h+var_20]
.text:1010D7AB                 fld     [esp+94h+var_1C]
.text:1010D7AF                 fld     st
.text:1010D7B1                 fmul    st, st(1)
.text:1010D7B3                 fsubp   st(2), st
.text:1010D7B5                 fxch    st(1)
.text:1010D7B7                 fstp    [esp+94h+var_30]
.text:1010D7BB                 fmul    [esp+94h+var_90]
.text:1010D7BF                 fld     [esp+94h+var_24]
.text:1010D7C3                 fld     [esp+94h+var_34]
.text:1010D7C7                 fmul    st(1), st
.text:1010D7C9                 fxch    st(2)
.text:1010D7CB                 fsubrp  st(1), st
.text:1010D7CD                 fstp    [esp+94h+var_44]
.text:1010D7D1                 fmul    [esp+94h+var_1C]
.text:1010D7D5                 fld     [esp+94h+var_20]
.text:1010D7D9                 fmul    [esp+94h+var_90]
.text:1010D7DD                 fsubp   st(1), st
.text:1010D7DF                 fstp    [esp+94h+var_18]
.text:1010D7E3                 fld     st
.text:1010D7E5                 fmul    st, st(4)
.text:1010D7E7                 fld     st(2)
.text:1010D7E9                 fld     [esp+94h+var_48]
.text:1010D7ED                 fmul    st(1), st
.text:1010D7EF                 fxch    st(2)
.text:1010D7F1                 fsubrp  st(1), st
.text:1010D7F3                 fstp    [esp+94h+var_8C]
.text:1010D7F7                 fmul    st, st(3)
.text:1010D7F9                 fld     st(5)
.text:1010D7FB                 fmul    st, st(2)
.text:1010D7FD                 fsubp   st(1), st
.text:1010D7FF                 fld     st(2)
.text:1010D801                 fmul    st, st(6)
.text:1010D803                 fld     st(4)
.text:1010D805                 fmulp   st(6), st
.text:1010D807                 fsubrp  st(5), st
.text:1010D809                 fld     st(4)
.text:1010D80B                 fmul    [esp+94h+var_6C]
.text:1010D80F                 fld     st(1)
.text:1010D811                 fmul    [esp+94h+var_70]
.text:1010D815                 faddp   st(1), st
.text:1010D817                 fld     [esp+94h+var_8C]
.text:1010D81B                 fmul    [esp+94h+var_74]
.text:1010D81F                 faddp   st(1), st
.text:1010D821                 fmul    st, st
.text:1010D823                 fld     st(5)
.text:1010D825                 fmulp   st(6), st
.text:1010D827                 fld     st(1)
.text:1010D829                 fmulp   st(2), st
.text:1010D82B                 fxch    st(5)
.text:1010D82D                 faddp   st(1), st
.text:1010D82F                 fld     [esp+94h+var_8C]
.text:1010D833                 fmul    st, st
.text:1010D835                 faddp   st(1), st
.text:1010D837                 fmul    [esp+94h+var_2C]
.text:1010D83B                 fmul    ds:dbl_10202488
.text:1010D841                 fcomp   st(4)
.text:1010D843                 fnstsw  ax
.text:1010D845                 fstp    st(3)
.text:1010D847                 test    ah, 41h
.text:1010D84A                 jp      loc_1010E4DA
.text:1010D850                 fld     [esp+94h+var_90]
.text:1010D854                 fld     [esp+94h+var_34]
.text:1010D858                 fmul    st(1), st
.text:1010D85A                 fld     [esp+94h+var_1C]
.text:1010D85E                 fld     [esp+94h+var_28]
.text:1010D862                 fmul    st(1), st
.text:1010D864                 fxch    st(3)
.text:1010D866                 fsubrp  st(1), st
.text:1010D868                 fstp    [esp+94h+var_2C]
.text:1010D86C                 fld     [esp+94h+var_18]
.text:1010D870                 fmul    [esp+94h+var_90]
.text:1010D874                 fld     [esp+94h+var_44]
.text:1010D878                 fmul    st, st(2)
.text:1010D87A                 faddp   st(1), st
.text:1010D87C                 fld     [esp+94h+var_30]
.text:1010D880                 fmulp   st(3), st
.text:1010D882                 faddp   st(2), st
.text:1010D884                 fld1
.text:1010D886                 fdivrp  st(2), st
.text:1010D888                 fld     st(1)
.text:1010D88A                 fmul    [esp+94h+var_C]
.text:1010D891                 fchs
.text:1010D893                 fstp    [esp+94h+var_34]
.text:1010D897                 fld     st(1)
.text:1010D899                 fmul    [esp+94h+var_10]
.text:1010D8A0                 fchs
.text:1010D8A2                 fst     [esp+94h+var_4]
.text:1010D8A9                 fxch    st(2)
.text:1010D8AB                 fmul    [esp+94h+var_8]
.text:1010D8B2                 fchs
.text:1010D8B4                 fst     [esp+94h+var_14]
.text:1010D8BB                 fmul    [esp+94h+var_18]
.text:1010D8BF                 fxch    st(2)
.text:1010D8C1                 fmul    [esp+94h+var_44]
.text:1010D8C5                 faddp   st(2), st
.text:1010D8C7                 fld     [esp+94h+var_34]
.text:1010D8CB                 fmul    [esp+94h+var_30]
.text:1010D8CF                 faddp   st(2), st
.text:1010D8D1                 fxch    st(1)
.text:1010D8D3                 fstp    [esp+94h+var_30]
.text:1010D8D7                 fld     [esp+94h+var_24]
.text:1010D8DB                 fmul    [esp+94h+var_28]
.text:1010D8DF                 fld     [esp+94h+var_90]
.text:1010D8E3                 fmul    st, st
.text:1010D8E5                 fsubp   st(1), st
.text:1010D8E7                 fmul    [esp+94h+var_4]
.text:1010D8EE                 fld     [esp+94h+var_14]
.text:1010D8F5                 fmul    [esp+94h+var_2C]
.text:1010D8F9                 faddp   st(1), st
.text:1010D8FB                 fld     [esp+94h+var_34]
.text:1010D8FF                 fmul    [esp+94h+var_44]
.text:1010D903                 faddp   st(1), st
.text:1010D905                 fstp    [esp+94h+var_44]
.text:1010D909                 fld     [esp+94h+var_20]
.text:1010D90D                 fmul    [esp+94h+var_28]
.text:1010D911                 fld     st(1)
.text:1010D913                 fmul    st, st(2)
.text:1010D915                 fsubp   st(1), st
.text:1010D917                 fmul    [esp+94h+var_14]
.text:1010D91E                 fld     [esp+94h+var_4]
.text:1010D925                 fmul    [esp+94h+var_2C]
.text:1010D929                 faddp   st(1), st
.text:1010D92B                 fld     [esp+94h+var_34]
.text:1010D92F                 fmul    [esp+94h+var_18]
.text:1010D933                 faddp   st(1), st
.text:1010D935                 fldz
.text:1010D937                 fld     [esp+94h+var_30]
.text:1010D93B                 fcom    st(1)
.text:1010D93D                 fnstsw  ax
.text:1010D93F                 fstp    st(1)
.text:1010D941                 test    ah, 5
.text:1010D944                 jp      loc_1010DC6C
.text:1010D94A                 fstp    st(2)
.text:1010D94C                 fstp    st(1)
.text:1010D94E                 fld     st
.text:1010D950                 fld     [esp+94h+var_44]
.text:1010D954                 fadd    st(1), st
.text:1010D956                 fxch    st(1)
.text:1010D958                 fcomp   ds:flt_102003C4
.text:1010D95E                 fnstsw  ax
.text:1010D960                 fldz
.text:1010D962                 fcom    st(1)
.text:1010D964                 test    ah, 41h
.text:1010D967                 fnstsw  ax
.text:1010D969                 fstp    st(1)
.text:1010D96B                 jp      loc_1010DB10
.text:1010D971                 test    ah, 41h
.text:1010D974                 jnz     loc_1010DA86
.text:1010D97A                 mov     ecx, [edi+4]
.text:1010D97D                 fstp    st(5)
.text:1010D97F                 fcomp   st(4)
.text:1010D981                 mov     [esp+94h+var_88], ecx
.text:1010D985                 mov     ecx, esi
.text:1010D987                 fnstsw  ax
.text:1010D989                 fstp    st(3)
.text:1010D98B                 test    ah, 5
.text:1010D98E                 mov     eax, [edi]
.text:1010D990                 mov     [esp+94h+var_8C], eax
.text:1010D994                 fld     [esp+94h+var_8C]
.text:1010D998                 mov     eax, [edi+8]
.text:1010D99B                 fld     st
.text:1010D99D                 faddp   st(2), st
.text:1010D99F                 mov     [esp+94h+var_84], eax
.text:1010D9A3                 fld     [esp+94h+var_88]
.text:1010D9A7                 fadd    st(4), st
.text:1010D9A9                 fld     [esp+94h+var_84]
.text:1010D9AD                 fld     st
.text:1010D9AF                 faddp   st(5), st
.text:1010D9B1                 fxch    st(2)
.text:1010D9B3                 jp      loc_1010DA5A
.text:1010D9B9                 fstp    [esp+94h+var_68]
.text:1010D9BD                 lea     eax, [esp+94h+var_68]
.text:1010D9C1                 fstp    [esp+94h+var_64]
.text:1010D9C5                 fstp    [esp+94h+var_60]
.text:1010D9C9                 fstp    [esp+94h+var_5C]
.text:1010D9CD                 fxch    st(1)
.text:1010D9CF                 fstp    [esp+94h+var_58]
.text:1010D9D3                 fstp    [esp+94h+var_54]
.text:1010D9D7                 call    sub_1010D150
.text:1010D9DC                 mov     ecx, [edi]
.text:1010D9DE                 fstp    [esp+94h+var_90]
.text:1010D9E2                 mov     eax, [edi+4]
.text:1010D9E5                 mov     [esp+94h+var_8C], ecx
.text:1010D9E9                 fld     [esp+94h+var_8C]
.text:1010D9ED                 fld     [esp+94h+var_50]
.text:1010D9F1                 mov     ecx, [edi+8]
.text:1010D9F4                 fadd    st, st(1)
.text:1010D9F6                 mov     [esp+94h+var_88], eax
.text:1010D9FA                 fld     [esp+94h+var_88]
.text:1010D9FE                 mov     [esp+94h+var_84], ecx
.text:1010DA02                 fld     [esp+94h+var_4C]
.text:1010DA06                 fadd    st, st(1)
.text:1010DA08                 fld     [esp+94h+var_84]
.text:1010DA0C                 fld     [esp+94h+var_48]
.text:1010DA10                 fadd    st, st(1)
.text:1010DA12                 fxch    st(5)
.text:1010DA14                 fstp    [esp+94h+var_8C]
.text:1010DA18                 fxch    st(2)
.text:1010DA1A                 fstp    [esp+94h+var_88]
.text:1010DA1E                 fxch    st(1)
.text:1010DA20                 fstp    [esp+94h+var_84]
.text:1010DA24                 fxch    st(1)
.text:1010DA26

 

[Lukija]

Zanimljivo je kako polako odlazis od teme. Da te podsetim prvo je bilo:

NV svesno ne podrzava multijezgarne procesore kod svoje implementacije Physic'sa i to je lose za sve nas.

Ne pada mi na pamet da te ubedjujem u nesto. Ako mislis da to namerno rade OK, tvoja stvar. Usput si zakacio i x87 sto i nije predmet rasprave ali nema veze ako si vec krenuo u tom pravcu, mogu i ja da krenem da pricam o nepostojecoj AMD/ATI SW podrsci vezanoj za fiziku i konstantnom kukanju kako je konkurencija nefer. Kako god x87 ili SSE je opet >> od nicega a i opet ne moras da se brines, novi SDK ce imati podrsku za SSE.

Sto se tiche threadovanja, ako SDK ne podrzava isto mozes se slikati sa kreiranjem milion threadova. Da je tako lako vecina stvari bi danas bilo super threadovano. Ali posto vidim da si mnogo zabrinut, novi SDK ce podrzavati i automatsko threadovanje tako da su to dobre vesti za tebe. Ko je hteo da iskoristi fiziku na svim thread-ovima mogao je da postigne cilj. Naravno uvek ce se naci neko ko ce da se uhvati ze neku igru koja koristi jedan thread i da napravi oko toga ceo hype jer tako danas Internet funkcionise. Ja sam sklon vise da verujem onima koji su nesto uspeli da urade nego nekom ko je uzeo los primer i iz toga doneo los zakljucak. Razlika izmedju namernog iskljucivanja podrske za threadovanjem i kontrolom threadova iz samo SDK je ogromna. Koliko vidim ti sve vreme pricas kako je to NV namera.

Ja sam pustio Fluidmark i ima zauzece svih jezgara. Tu je i prisutna ATI kartica tako da vidimo da li NV stvarno iskljucuje bilo sta.

Evo i Vantage.

Vantage koristi 12 thredova, ocigledno su odavno znali da uposle resurse a ne da kukaju.

 

[Lukija]

Steta je da NVidia kao jedna renomirana softwerska kuca sa veoma stabilnim i inovativnim drajverima koristi instrukcije u svojoj Library iz 80tih godina...
Ono sto bi pozeljno bilo vec ako SSE2 nemoze bi bilo bar SSE koji je cisto informativno 1999 godine na Pentium III oziveo.

Na moje veliko iznenadjenje uspeo sam da pronadjem i koju SSE sub-proceduru ali su iste daleko u manjini uglavnom dominira stari X87 OPCODE

Jeste steta. NV je odavno uradila akviziciju Ageia-e i moglu su vec da portuju sam kod na SSE/SSE2 ali se i dalje koristi zateceno stanje (x87). Znas sta je jos veca steta, ato AMD/ATI, kao velika i renomirana kompanija, nema svoj kompajler/physics podrsku. Prvo pocisti u svom dvoristu pa onda gledaj u komsijino.

 

[monteboy]

Sto se tiche threadovanja, ako SDK ne podrzava isto mozes se slikati sa kreiranjem milion threadova. Da je tako lako vecina stvari bi danas bilo super threadovano. Ali posto vidim da si mnogo zabrinut, novi SDK ce podrzavati i automatsko threadovanje tako da su to dobre vesti za tebe. Ko je hteo da iskoristi fiziku na svim thread-ovima mogao je da postigne cilj. Naravno uvek ce se naci neko ko ce da se uhvati ze neku igru koja koristi jedan thread i da napravi oko toga ceo hype jer tako danas Internet funkcionise. Ja sam sklon vise da verujem onima koji su nesto uspeli da urade nego nekom ko je uzeo los primer i iz toga doneo los zakljucak. Razlika izmedju namernog iskljucivanja podrske za threadovanjem i kontrolom threadova iz samo SDK je ogromna. Koliko vidim ti sve vreme pricas kako je to NV namera.

NV je sam obecao podrsku za SSE/SSE2 u Verziji 3.0 takodje i multithreading support to sad nije nesto exkluzivno novo ali to bi znacilo da sam SDK i nije ni blizu optimizovan za moderne procesore upravo kao sto je AMD pocetkom godine naveo. E sad NV u svim svojim izlaganjima od Januara 2010 striktno dementira te optuzbe kao i sto ti to ovdje radis...

Najbolji argument NV gdje sam se najvise nasmeo je bila izjava kao nije toliko strasno sto su instrukcije stare 20 godina kad danasnji CPU'i putem out of order mehanizma to ionako optimizuju

Kao neko ko je zadnjih 12 godina u profesionalnom software developmentu mogu ti iz iskustva potvrditi da je iskljucivo onaj ko eksploatise SDK i samo on odgovoran za njegove performanske mogucnosti. Opsta je praksa da se u svakom interfejsu definise da li je neka funkcija thredsafe ili ne.
Zamisli da svaki client koji koristi taj SDK treba da razmishlja kako ce ga na najbolj nacin uposliti jer onaj ko ji je odgovoran za njegovu eksploataciju nije zeleo ili nije "znao" isto da uradi.

To je smesno pa onda bi svaki client vise provodio vremena da uposli PhysX SDK nego sto bi se bavio prvenstvenim problemom zbog kog se upravo odlucio za SDK.

Los primer je jezgro PhysXCore.dll sa svega 90% old style FPU instrukcija ?
Ti se salis , ili ?

Istina je ta Lukija i to je Nvidion'o apsolutno pravo da pokusava svim sredstvima da konkurencija izgleda losije. To je danas sasvim nesto normalno !
Ipak sira zajednica korisnika od toga nema nista zbog toga razumijem da AMD tu sa pravom podize glas ! A verujem i neutralni korisnici takodje !
Primer da fizika i bez PhysX moze da bude dobra u nekim od game naslova upravo pokazuje Cryengine

 

[BigJoe]

Ljudi splitovao sam famoznu Fermi temu, sad ovde može da se nastavi bitka. Pa da nesmetano raspravljamo o prednostima i manama jednog i drugog tabora.

@ monteboy

Nije ti dobra ideja sa anketom, ja u mašini imam HD5850, što ne znači da je to moj izbor. Kao što rekoh crkao mi je GPU sa kojim sam bio relativno zadovoljan, pa sam kupio novi da se zakrpim, inače ne bih kupio ni Fermi ni Cypres, već bih sačekao nove generacije.

 

[gx-x]

"Kad je izasla 5xxx srija na sva zvona su grmeli ono prikazivanje na x monitora, NV je to isto uradila i jos u 3d-u."

da ali ti treba bar dve graficke karte + 150evra ako oces i 3D. Ja mogu na 5850 da prikacim 3 monitora i koristim eyefinity (nije kao da mi treba, samo kazem ovo posto poredjenje nije na mestu. )
edit: poredjenja radi, na 5xxx mozes da prikacis dva monitora ili dva LCDTV-a i da pokrenes "split second" npr. u vertical split modu i da vozis sa prijateljima. Na jednoj karti. Da bi to uradio na nVidiji treba ti dve graficke iz 4xx serije. Bas jeftino zar ne? Pogotovo kad uzmes u obzir da na ATI-ju to mozes sa jednom 57xx (53xx je preslaba karta pa je namerno nisam naveo). Drugi slot na ploci mogu da iskoristim da ubacim 9600gt i da imam "letece kamencice i gradjevinski materijal"

evo ti 3D i za voodoo1 ako oces i to za mnogo manje para: http://www.xforce3d.com/wi3dgl.html , evo cela stranica sa raznim modelima direktno od proizvodjaca "nVidijinog" 3D-a http://hishock.en.alibaba.com/product/335286581-210017628/3D_PC_Shutter_Glasses_Kit.html mozes da narucis kakve oces i da ti napisu "Djoka" na svakom komadu

 

[gx-x]

Ovo je .NET problem. Ja to nemam jer ne drzim CCC instalirane. Ne znam da li si uradio update .NET-a?

Na cega? Na unix based kod?

salu na stranu, windows updates je ukljucen, ako je windows reko da treba - instalirano je kolko vidim, imam .NET 4 instaliran, a kolko znam, katalist pri instalaciji instalira sve sto mu treba, bar bi trebalo tako da radi, sto bi korisnik lomio glavu sa time?

 

[monteboy]

Ljudi splitovao sam famoznu Fermi temu, sad ovde može da se nastavi bitka. Pa da nesmetano raspravljamo o prednostima i manama jednog i drugog tabora.

@ monteboy

Nije ti dobra ideja sa anketom, ja u mašini imam HD5850, što ne znači da je to moj izbor. Kao što rekoh crkao mi je GPU sa kojim sam bio relativno zadovoljan, pa sam kupio novi da se zakrpim, inače ne bih kupio ni Fermi ni Cypres, već bih sačekao nove generacije.

Dobra dodaj u anketi i opciju HD6800
i u igri si !

 

[BigJoe]

^
Ma realno bolja je ovako rasprava, nego anketa. Ovako u temi učestvuju ljudi koji su kritični, a nisu samo brojke u pitanju. Konkretno ja sam jednako kritičan prema svakom parčetu hardvera koje sam imao prilike da probam ili koje posedujem, nisam od onih ovo je savršeno jer sam ga ja kupio, što se da videti po onome što sam izneo o ATi proizvodima (aiko ih koristim zadnjih par godina)


Generalno moje mišljenje je da je G80 8800GTS320 koji sam imao jedan od najboljih nV proizvoda, posle ga je nasledio GTX260 c216. Sa druge strane ATI je nakon debakla sa Radeonom 2900 krenuo nabolje sa serijom 3000 i 4000. I serija 5000 je napredak, ali nedovoljan i ima gomilu mana, kao i Fermi. Jednostavno problemi hiperprodukcije i nerešenih stvari u prošlosti.

 

[mipko]

Posto je ovo nV vs ATI tema evo jednog konkretnog rezultata.

Pokusacu da jos malo OC-ujem 470 (mozda 830). No, i ovo mi je dovoljno da kazem da je u ovom momentu best buy po meni GTX 470, ne cak ni GTX 460 vec 470. Ovo sto sam rekao je zasnovano na testovima Crysis-a, COJ, SF4, RE5 i Lost Planet.

Da li je bucna ? U idle je necujna, do 55% fan je skroz OK, od 55 do 75% podnosljivo. Preko 75% je bucna. Iskren zakljucak je da je bucnija nego sto bih zeleo da bude.

Uzevsi u obzir performanse, software podrsku i +100e razlike u ceni u korist GTX 470, ATI 5870 nema sta da trazi u izboru pravog gamera. (opaska, 100e razlike u ceni izmedju Asus modela 5870 i gtx 470). Do pre 2 meseca razlika u ceni je bila samo 20-ak eura u korist GTX 470.
Sad mi nije jasno kako i dalje prolazi prica da je nV big bad wolf koji dere svoje musterije ?

Jedini test gde je zaista ATI superioran je SCOP sa HDAO podesavanjima.

Sad mogu reci da sam probao sve i odgovorno tvrdim da su price o krvi iz usiju, iskakanja osiguraca i tako te strucne opaske - cista glupost.

Sve ovo je izvrteo isti onaj Zalman ZM-770xt, tako da price o kilovatima i megavatima jednostavno ne stoje.

Sofware development polemiku necu komentarisati, jer je najblaze receno neozbiljna.

srdacan pozdrav !

Vas,

Mipko

 

[gx-x]

i kako je bila koja od te dve karte bolji izbor od 5850 koja bi isto tolko daleko pljunula u tim testovima kad je oc? Ok, mozda nesto malko manje, ali razlika u ceni je brutalna.

edit, zapravo sa sadasnjim cenama, kako je bilo sta bolji izbor od SLi gtx260? (buku na stranu)
btw. taj zalman nit je jeftin, nit je los, nit je gtx470 = gtx480

 

[mipko]

pa kako moze 5850 biti isti kao debelo OC-ovan 5870 ??? Hajde odradi samo GPU testove vantage extreme i postuj rezultate - navij tvoj 5850 na max koliko moze.

SLI GTX 260 - je tisi od svega sto je ovde testirano verovao ili ne (pitaj Fantoma on je probao te iste kartice).

GTX 470 nije GTX 480 ebiga niti ce ikad biti Ali to ne znaci da necu i 480 probati

Ne mogu sebi da dam za pravo da iznosim misljenje o necemu sto nisam probao. Ovakve diskusije mi lice na one klinacke price o sexu, svi znaju kako je super a malo ko je probao.

 

[FantomX]

Lepi klokovi, skoro pa ko naklokovan 5870 u sintetici.

Samo da se lepo ohladi i za svaki dan 800MHz samo da pevas. Steta sto po default-u nisu lepo sredili hladjenje, karta je odlicna!

 

[mipko]

sad ce da se izvuce kec iz rukava - nesto o cemu svi mislimo i sto jedino gledamo kad kupujemo kartice - PERF/WATT

 

[monteboy]

Posto je ovo nV vs ATI tema evo jednog konkretnog rezultata.

Pokusacu da jos malo OC-ujem 470 (mozda 830). No, i ovo mi je dovoljno da kazem da je u ovom momentu best buy po meni GTX 470, ne cak ni GTX 460 vec 470. Ovo sto sam rekao je zasnovano na testovima Crysis-a, COJ, SF4, RE5 i Lost Planet.

Da li je bucna ? U idle je necujna, do 55% fan je skroz OK, od 55 do 75% podnosljivo. Preko 75% je bucna. Iskren zakljucak je da je bucnija nego sto bih zeleo da bude.

Uzevsi u obzir performanse, software podrsku i +100e razlike u ceni u korist GTX 470, ATI 5870 nema sta da trazi u izboru pravog gamera. (opaska, 100e razlike u ceni izmedju Asus modela 5870 i gtx 470). Do pre 2 meseca razlika u ceni je bila samo 20-ak eura u korist GTX 470.
Sad mi nije jasno kako i dalje prolazi prica da je nV big bad wolf koji dere svoje musterije ?

Jedini test gde je zaista ATI superioran je SCOP sa HDAO podesavanjima.

Sad mogu reci da sam probao sve i odgovorno tvrdim da su price o krvi iz usiju, iskakanja osiguraca i tako te strucne opaske - cista glupost.

Sve ovo je izvrteo isti onaj Zalman ZM-770xt, tako da price o kilovatima i megavatima jednostavno ne stoje.

Sofware development polemiku necu komentarisati, jer je najblaze receno neozbiljna.

srdacan pozdrav !

Vas,

Mipko

neozbiljno je uporedjivati overclocknute karte i iznositi zakljcak sta je best buy naosnovu sintetckog testa i to jos u extreme modu koji cak i nije nigdje posebno relevantan bolje da si se poigrao malkice sa realnim igrama.

Tvoj primerak Atija na air ide maks 975 ali zato ti se 470gtx veoma lepo klokuje. E vidis sad bi ja lepo mogao da provrtim neke testove na mom kloknutom 5870 i to na referentnom hladnjaku. Pa da vidimo i neke taktove na GPU od 1080Mhz i memorije 1400MHz jel vazi i onda tvoja ponuda da se malkice uporedimo

Fermi je izasao na proljece i najveci Fanboy'i su bezali od karti ko od djavola kad su videli cene sada pola godine kasnije uoci izlaska nove AMD serije NV se setio da spusti cene i gle cuda mipko se prvi javi da okarakterise nema govora da NV dere po dzepu korisnika Sve su to zle price konkurencije ! Zavera protiv NV !

Sto se tice polemike o implementaciji PhysX'a bolje i da se ne javljas jer cenim da ce samo jos vise izbiti prljavog vesa na povrsinu

 

[CooLa]

Da se vratimo na samu temu... Trenutno me cela situacija GF10x vs Ati 5xxx podseca na davnu situaciju 8800GTX vs 2900XT...

Isto je svasta obecavano, isto su bile bombasticne najave i ista stvar se desila... Jednom recju FAIL. Kako je 2900XT imao lose performanse, velike temperature i kako su svi njegovi derivati bili losi, tako i sada 480GTX i njegovi derivati imaju iste probleme...

Ako me secanje dobro sluzi, ATi je nedugo zatim izbacio 3xx0 seriju da opere fleke... To ce uraditi i NeVidiJa...

A posto sam napravio retrospektivu.

Pre izlaska 2900XT sam rekao da ce nVidia izbaciti brzu karticu koja ce da sahrani ATi (izbacili su 8800 Ultra), tako ce sada ATi da izbaci 6xx0 flagship kada nVidia bude izbacila novu generaciju na trziste.

My $0.02

 

[gx-x]

pa kako moze 5850 biti isti kao debelo OC-ovan 5870 ??? Hajde odradi samo GPU testove vantage extreme i postuj rezultate - navij tvoj 5850 na max koliko moze.

pa lepo, moze, moze isto i vise da se oc nego tvoj 5870 al ce kaskati 0% do 10% iza njega, kako gde, zbog manje shadera. al kosta 100e manje za 10% manje. Sta ti nije jasno?
Rezultate bih okacio odmah da imam cpu ko tvoj i da moze da se poredi, ali ne moze, ja imam dual core e8200, zato nisam ni okacio rezultate. Pogledaj kolko shadera fali na 5850 u odnosu na 5870

pa razmisli sam kolko karta moze biti sporija na istim taktovima...

btw. te klinacke price su upravo na tvojoj strani, ti 5850 nisi ni probao, ja 5870 jesam...a to sto ti imas para da bacis 100e vise na 10% vise i da bez po muke to proglasis kao neki tamo best-buy, to je suvisno za diskutovati. Znas koji je auto best buy? Onaj 20% jeftiniji od najskupljeg. Tako mi zvuci tvoja filozofija i predlozi ovde, u ovom topiku. Imao si slicne ispade i sa lenovo x220 monitorom...ko apple fan si ponekad

@Coola:

8800gtx i 2900xt ne mogu da se porede, gtx ga jede za dorucak, to je bio cist ati fanboizam u to vreme, 2xxx serija je imala tolko bagova i nedostataka da je to bilo ludilo, ali svejedno, pogledaj danas u novim igrama kako ce se 2900xt snaci, a kako 8800gtx. 8800gtx ce u novijim naslovima biti i duplo brzi zbog sirove snage arhitekture. Bas bi voleo da sad iskopam negde jedan 2900xt id a ga uporedim sa obicnim 8800gt u GTA4, crysis warhead, ue3 igrama isl. Sa svim dosadasnjim revizijama drajvera verovatno bi 9600gto bila jaca karta

 

[gx-x]

ne znam zasto nemam edit iako je proslo jedva pola sata, ako i tolko, elem, mipko, imas tamo u OC rezultati i takmicenja temu warhead bench skor pa izvoli postuj tamo, nas par je postovalo svoje, warhead ne ceni cpu posle odredjene granice pa mozes lepo porediti graficke sisteme uz svega par fps razlike do samog cpu-a (ako se ne varam, ako se varam, nek me neko ispravi ) a bas tamo mozes i videti da debelo klokovani 5870 naspram debelo klokovanog 5850 i nema neku narocitu prednost, ako se 4-5fps moze i zvati tako na vec postojecih 40+ fps, kao sto rekoh, za 100e vise - po meni ne vredi osim ako ne pravis masinu tako da bude veca od komsijine. 470 pogotovo ne vredi tih para jer nece svaka hteti preko 800, a 5850 ce svaki uz korigovanje napona hteti preko 920...moj ide i na 980 uz blagu korekciju.

 

[CooLa]

@GX-X Mislio sam na jukstapoziciju firmi

 

[mipko]

@gx-x: 5870 iz mog posta je Lukijina kartica a rezultati su iz naseg testa SLI vs 5870. Ja ATI necu kupiti dok od ozbiljnih ljudi ne cujem da su sredili drivere i dok ne budem mogao za 15 min da postavim razvojno okruzenje za gpgpu.

@monte: Implementacija physx je BESKONACNO bolja od bilo cega sto ATI trenutno ima tako da mi nije jasno kojom se to logikom rukovodis. Sve mi se to cini kao prica o kiselom grozdju. Samo jedan prijateljski savet : nemoj samo da disasembliras physx kao super pi

 

[FantomX]

Ja sam imao i 5850, 5870 i GTX 470.

5870 - najlepsa od svih, prava sila, nazalost slabije klokuje od 5850 koju sam imao i malo je bucnija od iste. 5850 je milina za OC, ne treba da se pumpa napon, ene je sad kod BigJoe-a, pa moze i on da iznese utiske.
Ja sam sa tom 5850 se igrao 24/7 na 900/1300 sto je odlican rezultat sa celih 1.2V. Tako klokovana kartica radi isto i 1% slabije od standardne 5870.

5870 retko koja ide na naponima za svaki dan preko 900MHz, a ako i ode, postaje dosta bucna na tim klokovima. Moj zakljucak, 5870 je karta koju kupis i vozis na default-u, nema potrebe da se tu bilo sta klokuje.

5850 je klokerska karta, napucas i vozis, nju je jednostavno greota sa onih 750 (jel' tako bese?) ne podici na 850-900 i igrati se.

GTX 470 - sjajna karta, u poredjenju sa 5870 i 5850 zauzima sjajnu poziciju. Po cenama kada se pojavila, jednostavno nije imalo smisla kupiti pored recimo 5850 jer u tom trentku je kostala previse a nudila jedva 10% cistih performansi.
Sa cenama koje su ssad, 470 je ooooodlicna karta, od softvera i drajvera, do OC margine koja mnogo bolje skalira povecanjem kloka u odnosu na ATI tabor.

Da sad kupujem kartu, bez razmisljanja GTX 470, em 88% igara ima bolji fps na njemu, (lepsu sliku, ovo je subjektivno), dobar je OC-er, sad sto trosi mnogo i greje se, jbg, zato su tu performanse. Ja tu kartu nisam ostavio sebi iz razloga sto vise volim ATI karte i jednostavno mi ni ova 5850 koju sad imam ne treba, a kamoli GTX 470. Igrao sam se par dana i to je to.

Sto se tice ponude, 5850 i dalje ostaje neko najlogicnije resenje, ali GTX 470 za neki pezos vise nije nimalo los izbor. Ne zelim price o PERF/WATT odnosima, to kod nas koji kupujemo takve karte je u najmanju ruku smesno.

Sto se mene tice, odnos bi bio 5850 / 470 / 5870. I da se ponovim jos jednom, da sada kupujem kartu GTX 470 bez razmisljanja.

Zivi bili i probali istu.

 

[monteboy]

Da se vratimo na samu temu... Trenutno me cela situacija GF10x vs Ati 5xxx podseca na davnu situaciju 8800GTX vs 2900XT...

Isto je svasta obecavano, isto su bile bombasticne najave i ista stvar se desila... Jednom recju FAIL. Kako je 2900XT imao lose performanse, velike temperature i kako su svi njegovi derivati bili losi, tako i sada 480GTX i njegovi derivati imaju iste probleme...

Ako me secanje dobro sluzi, ATi je nedugo zatim izbacio 3xx0 seriju da opere fleke... To ce uraditi i NeVidiJa...

A posto sam napravio retrospektivu.

Pre izlaska 2900XT sam rekao da ce nVidia izbaciti brzu karticu koja ce da sahrani ATi (izbacili su 8800 Ultra), tako ce sada ATi da izbaci 6xx0 flagship kada nVidia bude izbacila novu generaciju na trziste.

My $0.02

Nebih sad uporedjivao 5XXX seriju sa 2900XT mislim da nije fer ako se ima u obzir koliko performanski skok je 5XXX serija imala u odnosu na 4XXX seriju koliko je smanjenja potrosnja i buka u odnosu na 4xxx seriju AMD'a.
5850 je dominirao trzistem i nije dugo bilo alternative prvnestveno zbog cenovne politike NV i svih problema koji je Fermi nosio. Blizi se kraj godine dobijamo atraktivnije cene od strane NV i interesantnije proizvode kao sto je GF106 a u isto vreme "Imperija" plasira novu seriju koja ce po prvim predpostavkama da kida....

Da trebam u ovom momentu da kupujem kartu veoma veoma bi se zapitao da li to da uradim mislim da bi mogli svi debelo sa 470GTX/460GTX da se zeznu zbog nekoliko nedelja cekanja. Ako BartsXT (HD6700) bude i blizu kao sto se suska morace neki da "skinu gace".

Istina je gorka za NV a ona glasi .... Kasnimo dobrih 12 meseci , konkurencija ne spava i lose nam se pise .....

Mene je stvarno zao NV-fanove iz prostog razloga jer ih je NV godinu dana sa parolom "izdrzite" drzao u nadi da bi ih cene i performanse termicke osobine i buka tog proizvoda nakon launcha
totalno razocarala sad su se zaleteli nakon kidanja Fermija na pola (GF106) i smanjenja cena da bi za koji mesec opet imali u masinama nekonkurentan proizvod

 

[CooLa]

Uporedio sam 2900XT sa GF10x serijom karti. Vrela, ne nudi performanse za cenu!

 

[monteboy]

Uporedio sam 2900XT sa GF10x serijom karti. Vrela, ne nudi performanse za cenu!

Slazem se !

 

[SORD]

A za mene je i dalje 4870x2 FTW i best buy.
Znam da je karta bucna i da se greje (da se srediti), vuce mnogo struje, ali za nekog sa malo znanja i adekvatnim napajanjem nema bolje karte za gaming u rangu do 200 evra.