Steamroller jezgro-mikroarhitektura

[Steamroller]

Samo da stave akcenat na taj hybridni CF i uboli su džepot. Puno ljudi na iGPU gleda kao bacanje para. Ako bi mogli uraditi da iGPU može da radi u paru sa bilo kojom AMD grafikom, nema više bacanja para + privlače ljude da kupuju njihove grafike.

 

[Fallen]

Kapiram da je to izvodljivo mada pitanje koliko bi to bilo efektivno jer ni hibridni CF nije bio bajan. Jednostavno je skok performansi bio mizeran jer ni ta integrisana nije bila sjajna.
Kod AM3 platforme integr. grafika na plocama je bila 4250/4290 koja manje vise sluzi da baci sliku ali eto, podrzava I hibridni CF.

 

[drfedja]

Šta, ti bi da napraviš crossfire sa integrisanim GPU-om i R9? Nema šanse da će to raditi. Možeš CF sa drugim istim takvim GPU-om ili nekim slabijim it GCN generacije. Ja se iskreno nadam da će taj CF za početak raditi bez micro stuttering-a.

 

[Grodos]

Iskreno, volio bih proc koji ima performanse FX-6350,TDP ispod 90W i da ne košta više od 90evra pa neka u njega trpaju šta hoće Još kada bi bio 6core...

 

[drfedja]

Iskreno, volio bih proc koji ima performanse FX-6350,TDP ispod 90W i da ne košta više od 90evra pa neka u njega trpaju šta hoće Još kada bi bio 6core...

Pa Kaveri će navodno biti 30% brži u multithreadingu od Richlanda, a to je već blizu FX6350 po pitanju multithread performansi, a znatno brži single thread i gaming uz maximalan TDP od 100W.

Ova AMD-ova najava kaže da će AM3+ socket da se zadrži još godinu i po dana i to sve sa Visherom, odnosno Piledriverom...

Što se tiče Kaverija, GPU će imati 8 SIMD endžina, što je 33% više nego kod Trinity/Richland APU-ova, kada merimo sirove performanse:

Dakle... 8x64 stream procesora u GCN izvedbi. Ovde imamo neki screenshot:

96K L1 instrukcijskog keša, mada nije jasno jel po jezgru ili deljenog. CPUz prepoznaje samo 1MB L2 keša.

Još jednu stvar sam načuo, Kaveri će biti urađen u 28nm bulk procesu, pa će i radni naponi verovatno biti dosta niži, nešto tipa 1.15-1.2V, slično kao kod Intela. Inicijalni bazni klokovi će verovatno biti nešto niži od Richlanda, iznosiće 3,5-3,7 GHz + turbo. Razlog ovome je novi proizvodni proces, ali i kompleksniji front end samog procesora sa 2x3-way x86 dekodera i par stepeni kraći pipeline, jer nema deljenja dekoding faza po tredovima. Smatram da će Kaveri biti u početku lošiji overkloker od Richlanda, koji doseže bez problema 4.7 GHz na vazduhu.

 

[ThePocetnik]

Nove informacije, ali je pitanje koliko su tacne:

http://wccftech.com/amd-kaveri-apu-steamrollerb-core-features-20-cpu-30-gpu-performance-uplift-richland-platform-details-unveiled/

 

[Alk0]

Samo da ne ispadne na kraju da je to 20% klok za klok, al posto je nizi klok onda realno 1% bolje.

 

[drfedja]

FPU blok će imati 3 pipe-a umesto 4, razlog ovome je što utilizacija cetvrtog pipe-a koji radi sa pakovanim integer-ima je minimalna. Zahvaljujuci nekim optimizacijama FPU bi trebalo par procenata bolje da radi. Međutim, nisu problem bile performanse FPU-a, već širina njegovih registara. AVX instrukcije koje su 256-bitne izvršavaju se kao 2x128-bit u mikrokodu, pa su performanse lošije nego sa korišćenjem standardnih SSE2 ili AVX128. Isto važi i za FMA3/4. Navodno, Kaveri bi trebalo da ima 256-bitne FPU pipeline, što nije tako nelogično kada se pogleda jezgro:

FPU ima 2x širi register file, a vide se bitne razlike i u front endu. L1 instrukcijski keš je znatno veći, ali i instrukcijski fetch. Ja očekujem da će ovo u single threadu biti oko 10-15% efikasnije klok za klok, dok će u multithreadu biti efikasnije i do 30-35%, kada poredimo PD modul vs Kaveri modul.

Ne bih da se bavim procenama, ali npr. ako 6800K ima 3,57 CB11.5 poena, odnosno 1.13 single thread, to daje skaliranje od 3.16x za 4 threada. Kod Kaverija bi to skaliranje moglo da bude npr 3.5x, skoro kao kod nativnog quad core procesora. To je u startu 10% unapređenja zbog razdvojenog dekodinga i niže latencije instrukcija, zatim veći L1 instrukcijski keš, i još neka eventualna poboljšanja bi mogla da donesu još 10-15% IPC-a u single threadu. Tako npr. ako imaš 1.13 CB poena u single threadu na Richlandu, sa faktorom skaliranja od 3.5x i 15% bržim single threadom na istom kloku, to bi iznosilo oko 4.5 CB poena na klokovima od oko 4 GHz.
Single thread IPC bi na Kaveriju mogao da bude nešto iznad onoga na K10, a multithread tu negde, uz naravno znatno veće klokove.

Ako bi ga poredili sa Richlandom, inicijalni primerci bi radili na 3.7 GHz, sa turbom na 4.2, ja lično očekujem oko 20-25% ubrzanja u multithreadingu, odnosno 15-tak % u single threadu u odnosu na 6800K i dosta jaču grafiku. Da se razumemo, Richland nije uopšte toliko slabašan CPU u single threadingu zbog klokova od 4.4 GHz, a najveći njegov hendikep je multithread, koji je takav kakav je zbog modularne arhitekture i deljenog frond enda. Očekujem i da sirov broj FLOPS-a bude veći 2x sa CPU strane, pa tako gledano, Kaveri bi bio tu jednak FX Piledriver 8 core procesorima.

 

[Alk0]

Ja tu vidim SimCity na Spectrumu
Ali nemam razloga da ne verujem boljim tumacima od sebe

 

[Maj]

Strasno. Izgleda da su svi pa i oni zaboravili da su pre 2 godine obecali 10-jezgarne procesore a sad ce biti uspeh ako uspeju da izbace model sa 6 jezgara.

 

[drfedja]

Obećali možda jesu, ali pitanje je da li žele da ispoštuju tu ciljnu grupu korisnika. Jednostavno, za entuzijaste možda nije dovoljno samo 2 modula - 4 jezgra i performanse na nivou Phenoma II.

 

[goldi]

http://www.guru3d.com/news_story/vishera_the_last_of_amd_fx_cpus_roadmap_shows.html

Sta mislite jel ovo tacno da nece biti FX-a vise
Nista ih ne sprecava ako mogu da izbace 2modula 4 jezgra i strpaju sa grafikom u apu, onda mogu sigurno da izbac 4/8 jezgra kao FX ili neki drugi naziv nebitno samo da ostanu kakva takva konkurencija intelu.

 

[Shang Tsung]

Ja mislim da je tacno.

 

[Steamroller]

To je vest sa datumom: 12/04/2013

FX-9370 i FX-9590 samo što nisu stigli na police.

 

[Maj]

Ja bi vise voleo da izbace nesto sto ce im omoguciti da preteknu Intel poput najavljenog Phenom IV procesora sa 12 jezgara na 6 Ghz i 24 MB L3 kesa.

AMD Phenom IV X12 170 – The 12 Core and 6 GHz Clocked CPU

Read more: http://wccftech.com/rumor-amd-phenom-iv-x12-170-baeca-25nm-cpu-leaked-features-12-cores-6-ghz-core-clock-am4-socket-compatbility/#ixzz2mYS7T2sJ

 

[Shang Tsung]

Nema AMD tehnologiju da smesti to sve u 75w tdp, sve i da su zaista planirali da izbace taj fx.
Sto se tice ovih iz serije 9, neisplativa su kupovina.


Sent from year 2020 using iPhone

 

[drfedja]

http://www.guru3d.com/news_story/vishera_the_last_of_amd_fx_cpus_roadmap_shows.html

Sta mislite jel ovo tacno da nece biti FX-a vise
Nista ih ne sprecava ako mogu da izbace 2modula 4 jezgra i strpaju sa grafikom u apu, onda mogu sigurno da izbac 4/8 jezgra kao FX ili neki drugi naziv nebitno samo da ostanu kakva takva konkurencija intelu.

Ajmo ovako.... AMD trenutno ne može i ne želi da ulaže resurse da bi parirao Intelu u high-end segmentu. Oni jednostavno nemaju tržište za CPU skuplji od 150 eura.

Što se tiče APU-a, Steamroller će svakako biti znatno brži od 2 modulnog / 4 jezgarnog Piledriver FX-a, odnosno negde kao 3 modulni FX u multithread, odnosno brži u single thread izvršavanjima, a to se po procesorskim performansama ozbiljno približava i5 procesorima iz Intela, što je više nego dovoljno velikoj većini korisnika koje pokriva njihovo tržište.

Da bi pakovali veliki broj jezgara na čip, potrebno je da ovladaju sitnijim proizvodnim procesom. Još uvek nemaju ni APU u 28nm, dok Intel prelazi sa 22nm na 14nm i to vrlo skoro. Razlika od 18 meseci u prelasku na novi proizvodni proces se povećala, a ulaganje u razvoj procesnih tehnologija je opalo, zapravo troškovi eksponencijalno rastu, jer je sve teže ostvariti prelazak na sitniji proces.

Kada Intel bude imao 11nm 2015. godine, AMD, odnosno GloFo će možda imati 22nm. Posle tih 11nm, je i sam Intel u velikom problemu. Dakle, problem leži u ulaganju u proizvodnu tehnologiju. Previše keša je potrebno da bi se ostvario profit, a oni ne mogu to da izvedu na taj način. Zbog toga se i gura priča o HSA, OpenCL-u, softverskoj GPGPU optimizaciji... možda od toga ispadne dobra priča.

Nema AMD tehnologiju da smesti to sve u 75w tdp, sve i da su zaista planirali da izbace taj fx.
Sto se tice ovih iz serije 9, neisplativa su kupovina.


Sent from year 2020 using iPhone

Realno, mogu da izbace 95-125W FX u 28nm sa 8 Steamroller jezgara, na klokovima od oko 3,3-4 GHz kada bi to hteli. Takav CPU bi zauzimao verovatno znatno manju površinu od sadašnjeg FX-a koji zauzima 315 mm kvadratnih.
AMD-u je potrebno CPU jezgro sa većim brojem high-performance jezgara. Ceđenje Piledriver arhitekture na serverima nije opcija za budućnost.

Evidentno je da će Steamroller postojati i u verziji za server, ali da li će AMD uraditi isto što i Intel, pa će omogućiti desktop korisnicima da kupe matičnu ploču sa ovim socketom i da Opteron rebranduju kao Athlon FX ili šta već, ostaje da se vidi. Uostalom, Sandy Bridge E i Ivy Bridge E su ništa drugo do Xeon E5 procesora kojima su isključena 2 jezgra. FM2+ ili budući FM3 socket bi možda mogao da dobije i 3 modula / 6 jezgara da koliko-toliko parira i7 za LGA1150 platformu u multithreadingu.

Jedan od problema zbog čega nema svrhe pakovati više od 8 jezgara za desktop je i neiskorišćenost istih. Jednostavno, skaliranje nije toliko da bi to opravdalo količinu utrošenih tranzistora i potrošnju koja prati ta jezgra:

Jasno je da dobro zaposlen GPU sa adekvatnim API-jem može da uradi više nego dodatna 4 jezgra, odnosno 2 modula. Problem je to što je danas sve to još uvek u domenu teorije, ali ako tako gledamo, 2002. godine kad je AMD uveo x86-64, nije bilo nikakvog benefita od toga, dok je danas nezamislivo da jedan CPU ne može da radi sa 64-bitnim instrukcijama, SIMD kodom i količinom memorije većom od 4GB. Tako za godinu-dve, imaćemo veliki broj aplikacija koje uspešno koriste prednosti HSA arhitekture, npr. browseri koji izvršavaju razne skript jezike, zatim Java sa Sumatra endžinom, na kraju krajeva i bilo koji softver kompajliran klasičnim C++ kompajlerom, npr. gejming endžin bi mogao da konačno uspešno koristi APU za kalkulaciju fizike.

 

[goldi]

AMD trenutno ne može i ne želi da ulaže resurse da bi parirao Intelu u high-end segmentu. Oni jednostavno nemaju tržište za CPU skuplji od 150 eura.

Sa prvim se slazem ne mogu da pariraju intelu, a razlog si naveo dole jednostavno intel sprema 14nm, oni tek pripremaju 28nm procesore tako da sigurno ne mogu da pariraju INTELU, e sa drugim djelom se ne slazem.
Kazes " jednostavno nemaju trziste za CPU skuplji od 150€" ja bi rekao da mogu da naprave procesor koji bi performansama bio kao recimo I7 4770K takav bi se sigurno procesor prodavao za 200+€, bez problema, po meni trziste nije problem, problem je njihov nm proces, jednostavno intel im je pobjego "velikim" koracima.

 

[drfedja]

Kazes " jednostavno nemaju trziste za CPU skuplji od 150€" ja bi rekao da mogu da naprave procesor koji bi performansama bio kao recimo I7 4770K takav bi se sigurno procesor prodavao za 200+€, bez problema, po meni trziste nije problem, problem je njihov nm proces, jednostavno intel im je pobjego "velikim" koracima.

Mislim da me nisi shvatio... AMD nema tržište za taj cenovni rang jer ne mogu da naprave CPU na kojem bi zaradili novac, a da taj CPU istovremeno bude po performansama uporediv sa 4770K.
FX u 32nm ima 315mm kvadratnih, 4770K ima površinu 177mm kvadratnih u 22nm. Dakle, na jedan wafer od 300mm staje duplo vise Haswella. Naravno u razvoj tog Haswella i 22nm je ulozeno mnogo para, pa i to ulazi u cenu tog procesora, ali se isplati kroz ogroman obrt i prodaju koju ima Intel. Dakle, Intel sebi može da dozvoli taj luksuz da ulaže u R&D.

 

[goldi]

Mislim da me nisi shvatio... AMD nema tržište za taj cenovni rang jer ne mogu da naprave CPU na kojem bi zaradili novac, a da taj CPU istovremeno bude po performansama uporediv sa 4770K.
FX u 32nm ima 315mm kvadratnih, 4770K ima površinu 177mm kvadratnih u 22nm. Dakle, na jedan wafer od 300mm staje duplo vise Haswella. Naravno u razvoj tog Haswella i 22nm je ulozeno mnogo para, pa i to ulazi u cenu tog procesora, ali se isplati kroz ogroman obrt i prodaju koju ima Intel. Dakle, Intel sebi može da dozvoli taj luksuz da ulaže u R&D.

Da upravu si slazem se Intel ima lovu ulazu u razvoj i na kraju im se sve to vrati...
Kako stvari idu AMD se okrece APU intel ostaje za ozbiljnije stvari, imace jedini cistokrvni dekstop procesor bez Int. grafike.

 

[Alk0]

intel ostaje za ozbiljnije stvari

A 99% kupovina je inace za mnogo ozbiljne stvari

 

[drfedja]

Da upravu si slazem se Intel ima lovu ulazu u razvoj i na kraju im se sve to vrati...
Kako stvari idu AMD se okrece APU intel ostaje za ozbiljnije stvari, imace jedini cistokrvni dekstop procesor bez Int. grafike.

To baš i nije tačno. Intel ne razvija CPU bez grafike. Uostalom Sandy Bridge, Ivy Bridge i Haswell za LGA115x platforme su svi sa integrisanom grafikom, samo što je akcenat na CPU, dok je kod AMD-a akcenat na GPU. Koliko je Intel CPU jači, toliko je AMD grafika jača. Problem je što se CPU i dalje koristi za sve i svašta, tj.. za 99% neGPU poslova, dok se GPU 99% koristi za gaming i iscrtavanje 2D grafike.
Na kraju krajeva, Intel ima veće ulaganje u R&D, ali ima i veći profit ako računaš samo proizvodnju, proizvede više procesora i više ih proda.

U 2012. Intel je imao 54 milijarde $ obrta, od čega je 11$ neto profita, od čega je oko 5 milijardi $ otišlo na istraživanje i razvoj t.j. R&D. Pored toga, troškovi izgradnje fabrika za nove proizvodne tehnologije rastu iz godine u godinu, jer je sve teže doći do yielda u sitnijem procesu.

AMD s druge strane ima obrt oko 5-6 milijardi godišnje, odnosno neto profit nekih 200-nak miliona godišnje. Ulaganje u R&D kvartalno je oko 300 miliona.

Dakle, sa oko 1 milijardu ulaganja u R&D AMD ne može da se ispruži više nego što je dugačak, a da bi im se vratilo ono što je uloženo, ne mogu ulagati više nego što im tržište dozvoljava. Uostalom, da AMD sada ima i bolji CPU od Intela, ne bi više zaradjivao, jednostavno takva je postavka stvari, tako je bilo i u vreme Pentiuma 4 i Athlona 64.

U jednom trenutku se ni Intelu više neće preterano isplatiti da razvijaju sitnije proizvodne procese, udariće u fizički limit i biće neophodno razviti novu tehnologiju, promeniti programski model itd... Zbog toga AMD napušta kurs pumpanja CPU performansi, jer tu ne može previše da se izvuče, a može mnogo para da se potroši.

Uostalom, pogledaj Sandy Bridge, Ivy Bridge, Haswell.... napredak je veoma mali. Pa čak i od prve generacije i7, nema previše pomaka, možda 30-40% od 2008. godine, kada uračunamo i povećanje IPC-a i blago povećanje kloka.

Od povećanja broja thread-ova/jezgara takođe nema prevelike vajde zbog Amdahalovog zakona, zbog paralelizacije softvera. Premda GPU takođe radi paralelne algoritme, programski model je malo drugačiji.

 

[goldi]

Jasno je to sve Intel ima bolji CPu dio AMD gpu, bice zanimljivo sto se tice Kaveri procesora koliki je napredak i na gpu polju meni ne djeluje nesto mnogo po specifikacijama unutra je HD7750 na nizem taktu i koristice ddr3 memoriju. Nije to bog zna kakva ubitacna kombinacija, mada ako se opet pogleda da je to sve strpano sa cpu djelom onda je opet dobro.
Bice takodje bitna i cjena novog APU nadam se da ce biti pristupacna.

 

[drfedja]

15-30% CPU performansi u odnosu na 6800K i još 40% za GPU omogućiće gaming najnovijih FPS naslova sa većim nivoom detalja u 1080p. To eliminiše potrebu za kupovinom diskretnog GPU-a do nekih 80-90 eura. Međutim taj APU dobija svoje pravo značenje i potencijal kada raznorazni runtime endžini poput Jave, .NET-a itd... krenu sa HSA optimizacijama:
JAVA Sumatra

Zahvaljujući tome što GPU sada koristi i CPU adresni prostor, deljenje podataka je znatno jednostavnije, eliminiše potrebu za komplikovanom i sporom koherencijom:

To u prevodu znači da uzmeš source kod koji je već napisan u C++ ili nekom drugom jeziku, rekompajliraš ga sa adekvatnim kompajlerom, sistemski runtime tada prosleđuje na obradu podatke i GPU i CPU.
Tako npr. kada izađe Sumatra, sav JAVA kod koji je do sada radio na prethodnim verzijama uz pomoć CPU-a, radiće i na GPU i to bez rekompajliranja. Za low level C/C++ biće potrebna rekompilacija, što se svodi na isti posao kao da rekompajliraš softver za korišćenje AVX instrukcija. Naravno, GPU ima mnogo veći potencijal nego AVX i FMA3 instrukcije u Haswellu.
U prevodu, dostupno ti je 865 GFLOPS-a računske snage od 512 stream procesora + 2xFMA3 256-bit CPU modula. Kroz ove kompajlere provućiće se i paralelizacije za korišćenje FMA3 CPU instrukcija.
Poređenja radi i7 4770K za CPU može da izgura peak od 448 SP GFLOPS-a, uz rekompiliranje sa Intelovim C++ kompajlerom i uz korišćenje BLAS biblioteke. HD4600 GPU može da izgura još 432 GFLOPS-a, što je ukupno 880 GFLOPS-a. Dakle, CPU deo ima masivan SIMD, ali GPU zaostaje znatno za AMD-ovim GCN, ako izuzmemo Iris 5000 koji koristi 40 izvršnih jedinica, od kojih svaka može da izvrši 16 SP operacija na 1350 MHz. Razlika je u tome što Intelov GPU ne može da koristi CPU adrese i keširane memorijske stranice za pristup podacima koji se obrađuju, dok će GPU u Kaveriju to moći. Samim tim, mnoge optimizacije koje nativno koriste GPU i HSA na Intelovim arhitekturama NEĆE raditi, t.j. radiće ili CPU ili GPU, ali nikako oba zajedno.

Sirovi GFLOPS-i uz korišćenje HSA je polje na kojem AMD može da parira Intelu.

 

[Grodos]

Kako stvari trenutno stoje u 2014. definitivno neće biti SR FX procesora već će se i dalje prodavati Visher-a. FX-ovi, navodno, nisu ukinuti ali niko nije rekao šta će biti sa istim...
Sa druge strane, APU bazirani na SR i Richland (Piledriver) arhitekturi bi trebali da se pojave u januaru. Richland bi trebali da budu novi dual core A4 i A6 dok su SR quad core A10. Ono što je meni problem su cijene istih...

Više detalja ovde i ovde.