Steamroller jezgro-mikroarhitektura

[Steamroller]

Mislim da su procesori dovoljno "jaki" i ovako. Ako graf performance odu još gore, onda defintivno neće biti za potrebe diskretnu grafiku, sem ako neko neće ozbiljniji gaming.

 

[warmaster]

Koliko god da su jaki, bilo bi lepo da pocnu da se kolju sa intelom sa per clock performansama.

 

[Grodos]

"Dani grmljavine" (ko se sjeti, sjeti) su davno prošli tako da ne očekujem uskoro neki pomak a sudeći po trenutnoj politici neće ga ni biti. Što se tiče APU rješenja, po meni, su fail za svakoga ko hoće da ima diskretnu grafičku karticu. Ako izbace punokrvni FX, ili šta već, odlično, ako ne, onda stvarno ne vidim razlog kupovine (osim već navedenog). Jednostavno mrzim ova integrisana polurješenja! Naravno, mislim na oba tabora ali Intel bar nazveka performanse za svakodnevne korisnike...

 

[Steamroller]

Mislim da je baš obrnuto. Intel je taj koji juri neke "mega" performanse po dosta višoj ceni, a AMD nudi svakodnevna rešenja za manje para. Te "mega" performanse su naravno tipa 5-20% bolji skorovi u sintetičkim testovima i za 0.5-5 sekudne brži radovi u programima.... Ovo su samo iskarikirane prednosti Intel-a, mada mislim da nisam puno promašio. Intel gura grafiku u svoje procesore koji su dosta lošiji od AMD-ovih, ne vidim problem u tome što AMD radi isto i prolazi bolje.

Da sumiram:
Intel daje super CPU i "fail" grafiku u svakom novom procesoru (niko se ne buni što Intel gura grafiku u procesore).

Zašto ne bi APU bio "win" da AMD izbaci "solidan" procesor sa "win" grafikom (koji će koštati manje od Intela)?

Samo gledam objektivno iz svih uglova. Kako su krenuli sa komentarima kad se FX pojavio, da će se AMD fabrika gasiti itd, mislim da su na dobrom putu.

 

[Grodos]

...(niko se ne buni što Intel gura grafiku u procesore)...

Jednostavno mrzim ova integrisana polurješenja! Naravno, mislim na oba tabora

Znači, ne branim ni jedne ni druge i smatram da ni pod koju cijenu nisu smjeli ovako nešto uraditi, tj. trebali su napraviti mainstream all-in-one i neki performance segment za sve ostale da možemo da biramo šta i kako hoćemo. Ustvari, oni su to već imali ali su skrenuli negdje i koliko vidim nema povratka
Politika sa Piledriver-om mi je bila odlična - imamo punokrvne procesore za step-by-step-build i imamo APU za manje zahtjevne korisnike. Vijest da neće biti Steamroller FX-a me poprilično razočarala.

Po meni je glupavo ulagati u razvoj (i to koliko vidim vrlo komplikovan) all-in-one rješenja i gurati pod svaku cijenu (nešto kao kada se Halo pojavio pa su svi morali instalirati Vistu ako su htjeli igrati). Na kraju samo imamo skup(lji?) proizvod sa jednim viška dijelom za koji sam "bacio" pare jer ga vjerovatno nikada neću koristiti a ne mogu kupiti ništa drugo jer jednostavno nemam izbora...

EDIT: Stekao sam utisak da su najbolje prošli oni koji su na vrijeme kupili Sandy I5/I7 i FX 8350/20

 

[Alk0]

Ne zaboravite da ce (valjda) biti i Athlona bez GPU dela za dosta manje pare
Pa ko hoce graficku kartu nek izvoli.

 

[Steamroller]

EDIT: Stekao sam utisak da su najbolje prošli oni koji su na vrijeme kupili Sandy I5/I7 i FX 8350/20

E, ali vidiš, opet ti ne smeta što Sandy ima grafiku koji "niko ne koristi". I tu si plaćao nešto što ne koristiš, i pritom si debelo plaćao sam procesor.

Ako će piledriver biti dobar CPU sam po sebi. Ako će grafika biti još jača. Ako otvore vrata za CF sa jačim kartama. APU će biti najbolji izbor overall.

Samo treba to ljudi da shvate.... jer na primer jako malo ljudi i dan danas shvata poentu APU-u. Tj ljudi se "plaše" da ga kupe.

 

[Grodos]

E, ali vidiš, opet ti ne smeta što Sandy ima grafiku koji "niko ne koristi"...

Nisam rekao da mi ne smeta već da je bio vjerovatno najbolji procesor sveukupno. Poslije njega su dolazile kojekakve revizije koje su jedva povećavale performanse samog procesora i to na uštrb drugih vrlo važnih elemenata (toplota, potrošnja i sl.) ali su zato zvekali integrisanu grafiku do besvjesti a na kraju opet totalni šit. Kod procesora novih generacija prvo pročitam 15 stranica o napretku na polju grafičkih rješenja pa tek onda nešto o samom procesoru...

Ne kažem, ako novi APU bude zvjerka od procesora, why the f not, integrisanu grafiku mogu smatrati kao dobru opciju u preprodaji (zadržim diksretnu za sebe npr.) ali ipak ostaje da se vidi da li će to biti napredak i koliki (npr. ne dopada mi se što su 4core ograničeni - ne znam za ove nove)...

EDIT: Da dodam i trenutno cjenovno stanje a to je da trenutni APU A10-6800K tek 10-ak evra jeftiniji od FX 8320 a ipak mislim da nema šta da traži u toj trci. Nadam se da će se ova situacija promjeniti...

 

[Medolinos]

EDIT: Da dodam i trenutno cjenovno stanje a to je da trenutni APU A10-6800K tek 10-ak evra jeftiniji od FX 8320 a ipak mislim da nema šta da traži u toj trci. Nadam se da će se ova situacija promjeniti...

Samo sto su vec pre 2 nedelje bile nestasice FX 8320..

 

[Alk0]

Kod procesora novih generacija prvo pročitam 15 stranica o napretku na polju grafičkih rješenja pa tek onda nešto o samom procesoru...

Tacno. I to uzasno nervira. Prvo vidimo najave kako je novi CPU 100% bolji od starog, pa se onda ispostavi kako je 99% napretka na polju GPUa, a 1% na polju CPUa. I sa tim silnim poboljsanjima sada umesto 1 frejma ima 1.99 u najnovijim igrama.
Cist bonus je i sto radi na samo 99 stepeni i ima cak 1 stepen lufta do trotlovanja.

 

[Steamroller]

A da vas ja pitam... šta će vama bolji CPU od onih koji su danas ponuđeni kada i od vašeg trenutnog procesora iskorišćavate 20%?

 

[Alk0]

Realno, meni i ne treba
Ali danasnja ponuda tipa "plati 30% vise za CPU sa integrisanim GPUom" je uvredljiva i odbija me od apgrejda koji bih mozda i odradio hira radi. Svetli izuzetak su Athloni bez GPUa koje sam vec pomenuo.

 

[Grodos]

Realno, meni i ne treba
Ali danasnja ponuda tipa "plati 30% vise za CPU sa integrisanim GPUom" je uvredljiva i odbija me od apgrejda koji bih mozda i odradio hira radi. Svetli izuzetak su Athloni bez GPUa koje sam vec pomenuo.

O ovome i pričam Mislim da nikako nisu smjeli da ukinu opciju kupovine procesora bez integrisane grafičke, jer kao što rekoh bezveze diže cijenu i tako ga svrstava u koš sa punokrvnim procesorima pored kojih stvarno nema šta da traži (poređenje A10-6800K sa FX-8320)... Ovo što je Medo rekao o nestašici je istina ali mislim da je više usmjerenje politike kompanije nego realna nestašica jer koliko vidimo, AMD je izgleda usmjerio sve svoje snage u integrisana rješenja pa jednostavno neće da sami sebi prave konkurenciju. Ja prvi nikada ne bih kupio APU dokle god imam punokrvni FX na raspolaganju naročito što skoro isto koštaju! Da je razlika u cijeni srazmjerna razlici u performansama onda ok, ovako, neće da može
Treba sačekati taj Athlon da vidimo šta nudi ali se bojim da neće biti vrijedan upgrade-a sa Phenom-a (u mom slučaju)

 

[Fallen]

Ok ljudi, slazem se sa vecinom argumenata, ali recimo da AMD totalno batali AM3 ili mainstream (FX) procesore i usredsredi se samo na FM, sta cemo onda?

 

[Grodos]

Ok ljudi, slazem se sa vecinom argumenata, ali recimo da AMD totalno batali AM3 ili mainstream (FX) procesore i usredsredi se samo na FM, sta cemo onda?

Je l' imamo izbora za bilo šta drugo (ako ne računamo skuplje Intel procesore sa istim problemom)? Možemo se samo nadati da APU bude dobar kao procesor a preko integrisanog rješenja ćemo već nekako preći iako im nikada nećemo oprostiti

 

[Fallen]

Je l' imamo izbora za bilo šta drugo (ako ne računamo skuplje Intel procesore sa istim problemom)? Možemo se samo nadati da APU bude dobar kao procesor a preko integrisanog rješenja ćemo već nekako preći iako im nikada nećemo oprostiti

U tom slucaju ne bi imali mnogo izbora. Eventualno ako bi AMD unapredio core per core performanse svojih APU procesora na nivo Sandy Bridge procesora i sa Radeon integrisanom grafickom, procesor bi bio sto bi rekli, azdaja. Naravno i AMD bi shodno performansama stavio i adekvatnu cenu. Kada vec spomenuh Sandy Bridge i iGPU, kada je Sandy izasao na trziste bilo je procesora sa p oznakom koji nisu imali integrisanu grafiku.
Na primer kod nas je bilo u ponudi i5 2500p, samo ne znam da li su imali otkljucane mnozioce kao K modeli. Ja bih bio najzadovoljniji kada bi Intel dao opciju da recimo za 186e imas u ponudi 4670K sa int. grafikom i 20-30e nize 4670P bez int. grafike, pa ko voli nek izvoli. Naravno od toga nece biti nista.

 

[Shang Tsung]

Ma nije problem sa APUovima, samo da imaju performanse barem FX8320.
Naravno, to mozda za 3 godine...

 

[drfedja]

Elem, ne čudi me mnogo to što su inicijalni klokovi dosta niski, mada sam očekivao ipak nešto više. GPU radi na samo 720 MHz, a CPU na 3.7 GHz, što govori dosta o tome da je novi proizvodni proces (28nm) relativno nezreo. Zbog toga Kaveri teško da će biti više od 15-20% brži od Richlanda, barem što se tiče CPU dela. Naravno, trebalo bi da sačekamo da ovo izađe, pa da vidimo o čemu se radi.

A što se tiče ukidanja FX-a i 8 jezgara, ja ne mislim da će se to desiti, ali će razvoj FX-a biti zaustavljen na sadašnjem nivou, a što se Kaveri-ja tiče, vrlo verovatno je da će za neke obične poslove, pa i za gaming sa diskretnom grafikom biti brži od FX-a.

Realno, meni i ne treba
Ali danasnja ponuda tipa "plati 30% vise za CPU sa integrisanim GPUom" je uvredljiva i odbija me od apgrejda koji bih mozda i odradio hira radi. Svetli izuzetak su Athloni bez GPUa koje sam vec pomenuo.

Pa ti onda kupi Athlon bez integrisanog GPU-a za 30% manje para.

Taj integrisani GPU ima svoju primenu, zove se HSA . Diskretni GPU ne može niti će ikada moći da koristi CPU memorijske adrese iliti pointere.

 

[Alk0]

Pa ti onda kupi Athlon bez integrisanog GPU-a za 30% manje para.

Pa to i planiram I ukazujem na prethodnim stranama da ljudi ipak imaju izbor ako ne zele da plate integrisani GPU. Athloni su dosta jeftiniji. Moz vako moz nako. Svakako moz
Tu AMD ima veliki plus od mene. Vise postovanja prema kupcima.

kada je Sandy izasao na trziste bilo je procesora sa p oznakom koji nisu imali integrisanu grafiku.
Na primer kod nas je bilo u ponudi i5 2500p, samo ne znam da li su imali otkljucane mnozioce kao K modeli. Ja bih bio najzadovoljniji kada bi Intel dao opciju da recimo za 186e imas u ponudi 4670K sa int. grafikom i 20-30e nize 4670P bez int. grafike, pa ko voli nek izvoli. Naravno od toga nece biti nista.

P procesori nisu otkljucani, a toliko su nesto smesno jeftiniji da ih se nikako ne isplati kupiti. Ako nista ono zbog kasnije prodaje. Sto samo dokazuje koliko Intel veruje u svoje iGPU-e. Rekoh vec jednom, kad bi Intel prodavao svoje procesore za isecenom grafikom za 30% manje, ne bi prodali ni jedan sa grafikom. Kod AMD-a je stanje vec drugacije i njihovi APU-i su zreliji, i sasvim pristojna all round resenja. Sto dosta zavisi i od ciljane publike naravno.

 

[Steamroller]

Feđolino, ili bilo ko drugi. Postoje li neke vesti o CrossFire podršci za ove nove procesore? Hoće raditi sa novim R9 kartama i do kog modela će biti kompatibilni? Ako urade CF mogućnost makar do R9 280 modela to bi bilo superdojaja. Mada neko je negde pustio neki link da sa APU i CF kartama povećava samo FPS, a da igra uopšte nije "ubrzana". Možda sam lupio, ali kao da sam tako nešto video....

 

[Fallen]

Nisi mi bas najjasniji, CF izmedju iGPU i diskretne graficke?

 

[Steamroller]

Jeste. Mislim da je najjača karta do sada koja je mogla da uđe u CF sa APU je 6670.

 

[Maj]

Bolje bi bilo da su integrisali CPU u GPU posto bi to omogucilo ugradnju njihovih procesora i na Intel ploce sto je sada nemoguce a dovelo bi i do znatnog pojeftinjenja ploca za 2 ili 4 procesora.

 

[darko31]

Tehnički, mogu i jače karte da rade ali ne poboljšava se FPS.

Sa Dual Graphics kako ga zove AMD kada se meri sa FRAPS-om, piše da igra radi na većem broju FPS-a, ali su zapravo ti frejmovi loši, dešavaju se greške, tearing i šta sve ne, pa se ti frejmovi ne šalju dalje do monitora nego se izbacuju ali njih FRAPS svejedno broji.

Ima prilično opširan test na

http://www.tomshardware.com/reviews/dual-graphics-crossfire-benchmark,3583-10.html

Još Dual Graphics nije zreo za ozbiljnu upotrebu, a videćemo kako će raditi novi APU-i. Trebalo bi da rade novi APU-i i GCN grafičke, isti taj GCN će biti u APU.

 

[Fallen]

Jeste. Mislim da je najjača karta do sada koja je mogla da uđe u CF sa APU je 6670.

U pravu si, to je moglo i sa plocama koje imaju integrisanu grafiku (AM3) ali kao sto si napisao, max graficka za hibridni CF je bila 6670.
Sto se tice novijih APU procesora, konkretno FM2 I FM2+ nigde nisam procitao bilo sta za hibridni CF. Ono sto jesam je to da ce Kaveri podrzavati Mantle, True Audio kao i HSA.
CF nije spominjan uopste.