[Split] Motherboard vendors pros & cons

[drfedja]

Ja ti se izvinjavam, ali rasprava je delovala neformalno (pomalo ) a i sam si je otvorio u tom smeru. Dobio si plocu koja je test primerak i cenim akana kod ko zna kakvih (i koliko) testera i nekako me ne cudi sto je vrisnula. Mene se licno ne tice kako si je dobio (mada je ocigledno) ali nije isto kad se poredi test primerak (za koji nema ni garancije btw, pa ne moze ni da kosta 200+ evra) i nov proizvod iz prodavnice.
Ja znam za jedan test primerak Phenoma 965 koji su prodavan kao 955 jer od divljackog OC nije mogao vise da radi ni na referetnom taktu...
Valjda je jasno da generalizacija ni ovde ne ide...

Ja ti se jos jednom izvinjavam


PS

Da ponovim da ne buse zbune sta sam ja hteo da kazem/aludiro u prethodinom postu, ti nisi dao 200+ evra za plocu koja je test primerak (da jesi ne bih imao visoko misljenje o tebi kao sto ga imam) i drugo to ne vredi 200+ evra..
Hocu da budem jasan po tom pitanju.

Izvinjenje prihvaćeno.

Kakve su sanse da ova moja MSI 990fxa-gd65 istrpi neku visheru klokovanu? E sad koliko klokovanu zavisi od TRUE kulera..

S obzirom da nije u pitanju entry level ploča, trebalo bi da podnese solidno maltretiranje. Ipak, nepoznato je da li ima VRM overheat zaštitu, tako da nije loše staviti nekih ventilator preko naponske. U principu, do pregrevanja naponske dolazi samo kad puštaš Linx ili Prime95. Overklok zavisi još i od primerka procesora. Trebalo bi da radi bez problema na 4.5 GHz za svaki dan.

 

[Medolinos]

S obzirom da nije u pitanju entry level ploča, trebalo bi da podnese solidno maltretiranje. Ipak, nepoznato je da li ima VRM overheat zaštitu, tako da nije loše staviti nekih ventilator preko naponske. U principu, do pregrevanja naponske dolazi samo kad puštaš Linx ili Prime95. Overklok zavisi još i od primerka procesora. Trebalo bi da radi bez problema na 4.5 GHz za svaki dan.

Tog sam i ja negde razmisljanja..jedino me brine malo setanje napona..

 

[drfedja]

Šetanje napona rešavaš kalibracijom napona, ako može da se podesi.

BTW, evo lik je objasnio sve što bi trebalo da se zna o VRM-ovima na matičnim pločama, vrlo poučno:


malo o analognoj vs digitalnoj VRM:



neke bitne stvari o tipovima mosfeta koji se ugrađuju na ploče i njihovoj efikasnosti:



Problem sa naponom su spajkovi, evo kako izgleda pravo testiranje VRM-a:

 

[Medolinos]

Odlicni linkovi...

 

[Stilgar]

Veoma kvalitetno objasnjeno, download definitivno.

 

[Shang Tsung]

Lik je ladno reko da su korisnici Asus ploca "idij0ti" (na kraju prvog Fedjinog linka). Msm jeaa, sad jedino Gigabajt pravi dobre ploce kao.

 

[drfedja]

Mislim da ga nisi dobro shvatio. On je rekao da su fanovi ASUS-a *****i. Tu postoji razlika. Prvo, nije svaka ASUS ploca strava, drugo, ne ugrađuje asus uvek najbolje komponente. Tip je vrlo strucan sto se tice elektronike. Da li je placen da prica tako od strane Gigabyte-a ne znam, ali znam da zna da objasni celu priču oko toga na šta treba obratiti pažnju kada je elektronika na ploči u pitanju.

 

[Medolinos]

nego pojasni ti meni na naski kako bi mogao namestiti setanje napona, a da sa time ne s***em garanciju

 

[Shang Tsung]

Mislim da ga nisi dobro shvatio. On je rekao da su fanovi ASUS-a *****i. Tu postoji razlika. Prvo, nije svaka ASUS ploca strava, drugo, ne ugrađuje asus uvek najbolje komponente. Tip je vrlo strucan sto se tice elektronike. Da li je placen da prica tako od strane Gigabyte-a ne znam, ali znam da zna da objasni celu priču oko toga na šta treba obratiti pažnju kada je elektronika na ploči u pitanju.

Pa dobro, na stra nu to, klipovi su zaista odlicni.
Nije mi bas najjasniji deo (nisam jos odgledao sve klipove, mozda bi mi bilo jasnije da jesam) zasto je i koliko losiji dizajn "dupliranje faza" u odnosu na "true" dizajn faza (i koliko je losiji)?

 

[drfedja]

Pa lošiji je dosta, jer ima više spajkova od true dizajna. A spajkovi se javljaju kada se faze preklapaju, što ne sme da se dešava. problem sa dupliranjem faza je u tome što se duplira i tzv. "clock skew". Podrazumeva se da znaš da faze rade naizmenično. Tako npr. ako imaš osam faza, svaka radi 1/8 ukupnog vremena. Tako npr. ako PWM kontroler ima 4 faze, a napravio si dupliranjem 8 virtualnih faza, kada je puls poslat na neka od 4 cvora, taj puls se deli naizmenično na još dva koja imaju dvostruko kraći interval od tog pravog "true" čvora. Problem koji se javlja je prvo veće zagrevanje takvih tranzistora, jer se duplira i frekvencija na kojima rade, a drugo i greška u preklapanju, t.j. clock skew se duplira... Ako treba dodatno objašnjenje, mogu da crtam?

Da pojasnim ovo sa kašnjenjem... spajk se stvara prilikom switchinga, ukoliko dolazi do preklapanja. Problem je što tranzistori u virtuelnim fazama preklapaju 2x brže, a ista greška kašnjenja kloka se prenosi na duplo kraći interval switchinga.

nego pojasni ti meni na naski kako bi mogao namestiti setanje napona, a da sa time ne s***em garanciju

Kod tebe nije problem sa spajkovima, nego sa šetanjem napona pri opterećenju. Ako nemaš Load Line Calibration u BIOS-u, onda teško. Jedino šta možeš je da podigneš napon na procesoru na veću vrednost, pa da najniži napon pri vdroppu na kojem CPU radi stabilno. Drugačije, bez lemljenja po ploči nikako.

 

[Medolinos]

Sad i nije strasno setanje,ali se plasim sta bi bilo sa viserom...Zato se pitam

 

[drfedja]

Pa gledaj, na defaultu bi bilo ok, ali kad bi je kloknuo to bi bilo malo drugačije. Što više napona, to veći dropp. Obično je tako. Jbg, zato treba zaobilaziti MSI plojke, uvek nešto useru oko overkloka.

 

[Medolinos]

Pa gledaj, na defaultu bi bilo ok, ali kad bi je kloknuo to bi bilo malo drugačije. Što više napona, to veći dropp. Obično je tako. Jbg, zato treba zaobilaziti MSI plojke, uvek nešto useru oko overkloka.

Sad bih ti je poslao da je malo istestiras sa viserom, kad nece niko od Moderatora Msi da uzme malo na testic Salim se naravno..ali generalno valjalo bi da se zna cisto koje su mogucnosti ovih malo skupljih ploca od strane MSI-a..
Ja sam generalno zadovoljan MSI-om, imao sam njihove 3-4 ploce do sada..Za AMD prvenstveno..

 

[Steamroller]

Ne rade testove moderatori. "Posao" moderatora nema nikakve veze sa testiranjem hardvera.

 

[Medolinos]

Ne rade testove moderatori. "Posao" moderatore nema nikakve veze sa testiranjem hardvera.

U tom slucaju nadlezni organ za testiranje

 

[drfedja]

Sad bih ti je poslao da je malo istestiras sa viserom, kad nece niko od Moderatora Msi da uzme malo na testic Salim se naravno..ali generalno valjalo bi da se zna cisto koje su mogucnosti ovih malo skupljih ploca od strane MSI-a..
Ja sam generalno zadovoljan MSI-om, imao sam njihove 3-4 ploce do sada..Za AMD prvenstveno..

To bi bio "pain in the ass", jer sam tek lepo spakovao komp posle dužeg vremena rasula.... dakle, tu bi morao da opet vadim ploču iz kućišta, da skidam Scythe Mine 2, da montiram sve za test.... i to sve da bi saznali kako radi MSI sa Visherom.... ne isplati se. Kada bude bilo više saradnje sa MSI-jem, testiraću MSI plojke za AMD.

 

[Medolinos]

To bi bio "pain in the ass", jer sam tek lepo spakovao komp posle dužeg vremena rasula.... dakle, tu bi morao da opet vadim ploču iz kućišta, da skidam Scythe Mine 2, da montiram sve za test.... i to sve da bi saznali kako radi MSI sa Visherom.... ne isplati se. Kada bude bilo više saradnje sa MSI-jem, testiraću MSI plojke za AMD.

Slazem se..Ali opet osecam se kao korisnik Msi ploce zapostavljen

 

[Shang Tsung]

Pa lošiji je dosta, jer ima više spajkova od true dizajna. A spajkovi se javljaju kada se faze preklapaju, što ne sme da se dešava. problem sa dupliranjem faza je u tome što se duplira i tzv. "clock skew". Podrazumeva se da znaš da faze rade naizmenično. Tako npr. ako imaš osam faza, svaka radi 1/8 ukupnog vremena. Tako npr. ako PWM kontroler ima 4 faze, a napravio si dupliranjem 8 virtualnih faza, kada je puls poslat na neka od 4 cvora, taj puls se deli naizmenično na još dva koja imaju dvostruko kraći interval od tog pravog "true" čvora. Problem koji se javlja je prvo veće zagrevanje takvih tranzistora, jer se duplira i frekvencija na kojima rade, a drugo i greška u preklapanju, t.j. clock skew se duplira... Ako treba dodatno objašnjenje, mogu da crtam?

Da pojasnim ovo sa kašnjenjem... spajk se stvara prilikom switchinga, ukoliko dolazi do preklapanja. Problem je što tranzistori u virtuelnim fazama preklapaju 2x brže, a ista greška kašnjenja kloka se prenosi na duplo kraći interval switchinga.

Ne treba crtez.

Videh da se pominje da npr Asrock Z77 extreme 4 ima duplirane faze, a stvarno je brukica ploca za te pare, pa reko da vidim zasto to moze da ne valja.

U svakom slucaju, sve jasno.

 

[drfedja]

Pa poenta je da radi sigurno bolje od "true" 4 faze, a sigurno lošije od "true" 8 faza. To doduše može i laik da zaključi, bez da uči svu onu materiju i matematiku....
Evo, Haswell će imati integrisan PWM kontroler na procesorskom jezgru.

http://sinhardware.com/index.php/blog/314-haswellfivr

Naravno, zbog toga ide obavezno nova plojka za Hazvela.

 

[activated1]

Jes da ako se dobro secam iz tog klipa, oni uzmu true 6 phase PWM, al iskoriste samo 4, pa urade dubling, a isto tako ako sam dobro skontao bolje true 6 phase nego ta kvazi 8 phase?

 

[drfedja]

Da. Bolje je pravih 6 od kvazi 8. Ali je bolje kvazi 8 nego true 4.

 

[activated1]

Jasno mi je, al mi nije jasno shto kad vec imaju true 6 faza raspolaganju oni odluce da prave 8 fake, jedini motiv moze da bude marketing jer onda mogu napisati 8 phase na kutiju

 

[Ace Rimmer]

Ne treba crtez.

Videh da se pominje da npr Asrock Z77 extreme 4 ima duplirane faze, a stvarno je brukica ploca za te pare, pa reko da vidim zasto to moze da ne valja.
:

da ... ima detaljno Extreme4 i Extreme6 tu:
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?284124-ASRock-Z77-Extreme4-amp-Z77-Extreme6-Review

Uglavnom, malo su "sjekli uglove" sa Extreme4.

 

[drfedja]

Jasno mi je, al mi nije jasno shto kad vec imaju true 6 faza raspolaganju oni odluce da prave 8 fake, jedini motiv moze da bude marketing jer onda mogu napisati 8 phase na kutiju

Verovatno zbog marketinga, a mozda koriste i jeftinije komponente za "kvazi" 8 faza.

Evo i objašnjenja:

Here we have another oddity, Instead of using a doubler/dual-driver for each 2 phases such as the Z77 Extreme6 does, the Z77 Extreme4 uses 5 Intersil ISL6612 which are just simple drivers(4 for the vCore and 1 for the iGPU). Now ASRock is also doubling its phases, however the issues here is that they are linking two phases to each other, so it is a big 4 phase VRM made to look like a 8 phase VRM with added inductors. There VRM is controlled by an ISL6367, a very high tech analog PWM. We will get into the PWM more with the Z77 Extreme6, as ASRock advertises the PWM as fully digital, while even Intersil doesn?t do this. The Z77 Extreme4?s VRM needs to be a bit better, I mean they could have just used 4 phases of high quality and still had the same cost, but sometimes they have to play the phase wars against GIGABYTE and ASUS. Every phase in my book requires its own driver, thus making this board a 4 phase VRM.

Pri tom taj ASRock koristi mosfete prošle generacije, koje možeš da nađeš na jeftinim pločama do 80$.

The gold capacitors and the inductors and the heatsinks look really nice, and they are at the same quality as a good ASUS board. However you need to take off the heatsinks to see what they cooling. ASRock is using D-PAK MOSFETs under the heatsinks, D-PAKs were phased out years ago on enthusiast VRMs because of their lack of performance compared to newer low RDS(ON) packages such as PowerPAK and LF-PAK when it comes to thermals. They can cause a lot of heat as they aren?t so well suited for really fast switching power supplies such as needed for newer processors. However you can find them on a few sub $80 motherboards and the Z77 Extreme4.
What bothers me about a lot of reviewers is that they totally miss this issue, most possibly because they don?t bother popping off the heatsinks.

Ja ne bih ovu plojku uzimao za ozbiljno. Iz aviona se vidi da su CPU mosfeti shit. Covek tvrdi da bi VRM imao bolje performanse sa 4 faze i sa kvalitetnijim MOSFET-ima, pri tom bi isto koštao, ali marketing je čudo. Većina review-era se prvo zalepi za ogroman hladnjak, a totalno im je nebitno šta je ispod.

 

[Shang Tsung]

Ali "Phase wars".
Zvuci kao ime nekog filma koji ce biti snimnjen u buducnosti.

Sto se tice Asrock Z77 extreme4, ploca mozda nema najbolju naponsku, ali overall radi jako lepo. Ne znam kakva je situacija sa Z77 Fatal1ty?