[split] Metode testiranja napajanja, istine i laži, realne potrebe

[gx-x]

Split diskusije o napajanjima koji je započet u temi "Ati 5850 utisci"

pa znas kako, ako vuces 480W iz 550W PSU ono ce biti opterecenije i toplije nego kad vuces 480W iz 800W PSU. Time mozes doci do tiseg PSU ili cak zamenuti ventilator na PSU za tisi (ukoliko si uzeo chifteka nekog ).
Poenta stoji, to sto si rekao, da je dosta - dosta je. MAda po svoj prilici za fermi nece biti.

 

[bRkA]

pa znas kako, ako vuces 480W iz 550W PSU ono ce biti opterecenije i toplije nego kad vuces 480W iz 800W PSU. Time mozes doci do tiseg PSU ili cak zamenuti ventilator na PSU za tisi (ukoliko si uzeo chifteka nekog ).
Poenta stoji, to sto si rekao, da je dosta - dosta je. MAda po svoj prilici za fermi nece biti.

definitivno nisam neki trendi lik,
stvari kupujem tek kad dozive nekoliko revizija, i makar godinu dana
masovne proizvodnje ...

elem ... do pre neki dan mi je bio famozni Codegen 500w u masini ..

da ne nalete neki klinja, i prodade mi Cooler Master UCP 700W,
za nekih 60 evra ... i dalje bi mi bilo u masini

elem ... sad je taj codegen kod Lazy-ja ... na q6600 oc-ovanom + 5850 ...

e sad ... boljka kod svih slabijih napajanja ...
koja se inace lako resava ... je sto im je referentni napon 5v,
pa kad u masini imas mnogo toga sto radi na cistih 12v
i na tih 12v vuce jako puno struje ... desi se pad napona na 12v,
i nedostatak AMPERA na 12v ...
e sad ... prosto resenje ... okacis jednu sijalicu za kola od npr. 10-20w
na granu od 5v .... i time popravis celu stvar.
(i dobijes osvetljeno kuciste)

 

[gx-x]

daj bre... to je do tog napajanja koje nema balans medju granama bez ravnomernog opterecenja Kod "brend" napajanja nemas taj problem. Takodje, kvalitet napajanja se ne meri tako, senzori kojima ti ocitavas napone nisu ni blizu osetljivi koliko komponente koje od tih napona zavise, a komponentama je bitnije da ima manje "ripple" efekta nego da li je 11.8V ili 12.01V, u prevodu, ako tih 120.1V cine oscilacije 10~14V, a 11.8 cine oscilacije 11.6~12.2 ovo drugo je dalekoooooo bolje nego ono prvo Unimer to ne moze izmeriti, kao ni bios niti everest niti bilo sta. Nebih sad ovde da tupim o tome. Idi na johnnyguru.com pa pogledaj neki, bilo koji tebi interesantan test napajanja.

 

[bRkA]

daj bre... to je do tog napajanja koje nema balans medju granama bez ravnomernog opterecenja Kod "brend" napajanja nemas taj problem. Takodje, kvalitet napajanja se ne meri tako, senzori kojima ti ocitavas napone nisu ni blizu osetljivi koliko komponente koje od tih napona zavise, a komponentama je bitnije da ima manje "ripple" efekta nego da li je 11.8V ili 12.01V, u prevodu, ako tih 120.1V cine oscilacije 10~14V, a 11.8 cine oscilacije 11.6~12.2 ovo drugo je dalekoooooo bolje nego ono prvo Unimer to ne moze izmeriti, kao ni bios niti everest niti bilo sta. Nebih sad ovde da tupim o tome. Idi na johnnyguru.com pa pogledaj neki, bilo koji tebi interesantan test napajanja.

ma sta mi naprica ....

ako bas hoces da se razocaravas u napanaja ...

pozajmi od nekog jedno 4 halogene sijalice za auto,
od po 50-70w (samo 4 su dosta) i jedan unimer ...

pa okaci 3 komada ... pa izmeri 12V ...
pa posle zakaci cetvrtu .... pa ako ti se upali napajanje .. izmeri 12v ....

da me ne pitas odmah ... kako samo 4 sijalice po npr. 60 watti,
to mu dodje ~240w ? moje napajanje ima 650w ?!?!?!?!?!

hm .... probaj ... pa mi kazi da li sam bio u pravu ..
da vidis koliko zaista watti ima napajanje od 650w ...

sledi silno razocarenje ...

da ne pisem vise ... jer ce mnogim ljudima da se razbiju iluzije o napajanjima
i potrosnji racunarskih komponenti ...

poz.

 

[meaculpa]

I mene bi silno zanimalo, pa ako ima neko strucan po tom pitanju, zamolio bih da nam objasni doticni problem. Jer je i meni nelogicno da grana iz napajanja koja po specifikaciji daje 38A ima zicu koja je od 1.5 kvadrata? Nisam strucan, ali bih voleo da znam.

 

[gx-x]

pa nema 650W na 12V grani, tamo ima ~400W odnosno 53A. Sobzirom da sa te grane vec vucem ~30A (u igrama) To znaci da ce i te sijalice raditi...Postoje ozbiljniji sajtovi sa ozbiljnijim testovima od halogenih sijalica

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=7

evo ti recimo ovo, to je rev 1 CWT-a, isto je sve samo je ovo sto ja imam rev 1.3 i 100W slabije, pogledaj testove, pogledaj opterecenja, pogledaj cime je radjeno. Sa istim tim spravama kinezi 400W posustaju na ~180W (imas testove no-name PSU), a imas i odvojeno uradjena opterecenja samo 12V, kako i zajedno itd.

poz.

 

[Iv4n]

ma sta mi naprica ....

Moguce da lazu oni sa HardwareSecrets, al' oni svako napajanje koje testiraju stave na 100% deklarisanog opterecenja (pomocu uredjaja za testiranje napajanja) i onda osciloskopom prate nivoe 12V i 5V. Tek ako sa maksimalnim opterecenjem naponi i varijacije (sumovi) ostanu u propisanim granicama, stavljaju da je napajanje 'proslo test'.
E, sad - kao sto rekoh - mozda ti znas nesto sto ja ne znam....

I mene bi silno zanimalo, pa ako ima neko strucan po tom pitanju, zamolio bih da nam objasni doticni problem. Jer je i meni nelogicno da grana iz napajanja koja po specifikaciji daje 38A ima zicu koja je od 1.5 kvadrata? Nisam strucan, ali bih voleo da znam.

Zato sto ne ide svih 38A kroz jednu zicu. Ako uzmes u obzir da najmanje tri-cetiri +12V zice idu do ploce, i jos 2 do graficke, i naravno jos 2-3 do ventilatora/diskova/ostalih uredjaja, onda se tih pomenutih 38A zapravo rasporedjuje na dosta veliku ukupnu povrsinu poprecnog preseka. Ako bi svih 38A pokusao da provuces kroz jednu zicu, verovatno bi ubrzo primetio da se greje, mada bi verovatno daleko pre toga stradao molex konektor

 

[bRkA]

Moguce da lazu oni sa HardwareSecrets, al' oni svako napajanje koje testiraju stave na 100% deklarisanog opterecenja (pomocu uredjaja za testiranje napajanja) i onda osciloskopom prate nivoe 12V i 5V. Tek ako sa maksimalnim opterecenjem naponi i varijacije (sumovi) ostanu u propisanim granicama, stavljaju da je napajanje 'proslo test'.
E, sad - kao sto rekoh - mozda ti znas nesto sto ja ne znam....



Zato sto ne ide svih 38A kroz jednu zicu. Ako uzmes u obzir da najmanje tri-cetiri +12V zice idu do ploce, i jos 2 do graficke, i naravno jos 2-3 do ventilatora/diskova/ostalih uredjaja, onda se tih pomenutih 38A zapravo rasporedjuje na dosta veliku ukupnu povrsinu poprecnog preseka. Ako bi svih 38A pokusao da provuces kroz jednu zicu, verovatno bi ubrzo primetio da se greje, mada bi verovatno daleko pre toga stradao molex konektor

dobro .... da se ne ponavljam ...

odradite test sa sijalicama, na razlicitim granama po dve, po jednu,
koliko god zelite ...
okacite i instrument(e) pa merite koliko ampera ide na tih 12V,
koliki su padovi napona ... ima da se zabezeknete SILNO ...
sa brend napajanjima ... a kamoli sa kinezima (Feng-Shui, "PDS" (pakom lol) i sl.)

pa kad probate napisite ovde ..

i jos nesto ... napisite kako se ponasaju zice posle 10min rada sijalica ...
(ladno - toplo - mlako - vruce - usijano) ....

p,s, famozni OCZ Silent Xtreme 550w ... tera 3 sijalice ... kad se zezne uspeva da upali i cetvrtu,
(sijalice od po 60w komad, halogenke ... ) sto mu dodje oko 240w ...
a da ne pominjem da 12v postanu 11v ...
da dodamo na to (u najludjim snovima) i 150w na 3.3v i jos 50w na 5v ... pa je opet daleko manje od 550w ...

poz.

 

[BigJoe]

@bRkA

Jesi li pogledao kako jonnyguru testira napajanja?

 

[Iv4n]

E, do pre 4 sata sam imao Chieftec 550W napajanje, taman sam mogao probati (necu da cupam Corsair-a iz racunara) .... a sijalice jedino da pokupim po kuci iz lustera

Sad si me bas zaintrigirao da probam, mada - ne verujem da je TOLIKO lose.

 

[bRkA]

@bRkA

Jesi li pogledao kako jonnyguru testira napajanja?

kad dodjete u jagodinu JA i moj KUM cemo da VAM pokazemo kako MI
testiramo napajanja, trafoe i ostalo.
onako po srpski, seljacki ali 100% istinito,
bez da citamo "sponzorisane" URL-ove i sponzorisane "GURU-e".

E, do pre 4 sata sam imao Chieftec 550W napajanje, taman sam mogao probati (necu da cupam Corsair-a iz racunara) .... a sijalice jedino da pokupim po kuci iz lustera

Sad si me bas zaintrigirao da probam, mada - ne verujem da je TOLIKO lose.

da ...
veruj mi da sam se ja zgranuo ...

ne radi se tu toliko o tome da li ce to da istera 500 od napisanih 600w,
nego do koliko watti je neko napajanje upotrebljivo ...

evo nek napise OC ekipa, sa kojim napajanjem NISU mogli da upale KOJU masineriju ... pa tu pocinje da se pricaju price o 1500w napajanjima (?!!?!) i sl ....

a nisu mogli da upale "neku" masineriju iz razloga sto npr. ATI 58xx nece da se upali sa voltazom ispod nesto malo vecom od 11v ...
(jer je ostatak otisao na dosta watti na 3.3v grani ...) i sl.

nisu ovo moje fantazije,

ja svoej utiske baziram na stvarima koje SMO ili SAM probao/probali,
ne zanima me nikakav Guru,Muru i sl, koji moze da napise bilo sta,
da bi mu neka firma bila sponzor .... da neko napajanje daje 50A,
kroz zicu od 1,5 kvadrat i sl.

sve sto probam ja znam ... ono sto ne probam ... ni ne pisem o tome.

jedno je kad nesto procitas na netu, a drugo je kad sednes pa to isto probas.
zamisli da ja sad napisem da napajanja od 600w zapravo imaju 700w ?

ustvari ... ti watti koje pisu po napajanjima ... jednostavno nisu te mere.
da ne zalazimo dalje u diskusiju ...
lepo sam napisao ... sedite pa probajte sa najprostijim testom,
onako "seljackim" testom aka "brute force" ... okacis ... vidis,
izmeris ... i znas jednom zauvek.

poz.

 

[mcminipc]

ziveo brka ......to je sve sto cu reci......

 

[gx-x]

@bRkA

Jesi li pogledao kako jonnyguru testira napajanja?

j*bes to kad ne radi test sa sijalicama...

 

[Flight]

elem ... do pre neki dan mi je bio famozni Codegen 500w u masini ..

da ne nalete neki klinja, i prodade mi Cooler Master UCP 700W,
za nekih 60 evra ... i dalje bi mi bilo u masini

elem ... sad je taj codegen kod Lazy-ja ... na q6600 oc-ovanom + 5850 ...

Jel' to Codegen iz njihove kao "bolje" serije crna napajanja sa naradzastim slovima, ili klasicno sivo?

Pretpostavljam da je ono klasicno, ali nebitno, ovo je nesto najgluplje sto sam cuo da je neko uradio, bar u skorije vreme, 5850 stavis (obaska i ovaj q6600) na Codegen koji pitanje da li ima i jedan 6-pinac, kamoli dva...

Vidjam relativno cesto masine kojima je sto sta pocrkalo zbog Codegena.

Sta sve neces da cujes prikacinju sijalice "halogenke" u garazi na napajanje. Vrh!

Sto li ljudi kupuju uredjaje od po 1000-2000-5000 evra ili ih sami prave za testiranje napona, kada mogu da se ubace u seoski mod i prikace novogodisnju jelku na napajanje ili "halogenke".

 

[meaculpa]

evo nek napise OC ekipa, sa kojim napajanjem NISU mogli da upale KOJU masineriju ... pa tu pocinje da se pricaju price o 1500w napajanjima (?!!?!) i sl ....

a nisu mogli da upale "neku" masineriju iz razloga sto npr. ATI 58xx nece da se upali sa voltazom ispod nesto malo vecom od 11v ...
(jer je ostatak otisao na dosta watti na 3.3v grani ...) i sl.


poz.

Antec 650W
Sa njim smo mogli Moso-v AMD 965 da poteramo samo do oko 5.4Ghz, a sa CM 1250W 6.3Ghz ladno

 

[bRkA]

Jel' to Codegen iz njihove kao "bolje" serije crna napajanja sa naradzastim slovima, ili klasicno sivo?

Pretpostavljam da je ono klasicno, ali nebitno, ovo je nesto najgluplje sto sam cuo da je neko uradio, bar u skorije vreme, 5850 stavis (obaska i ovaj q6600) na Codegen koji pitanje da li ima i jedan 6-pinac, kamoli dva...

Vidjam relativno cesto masine kojima je sto sta pocrkalo zbog Codegena.

Sta sve neces da cujes prikacinju sijalice "halogenke" u garazi na napajanje. Vrh!

Sto li ljudi kupuju uredjaje od po 1000-2000-5000 evra ili ih sami prave za testiranje napona, kada mogu da se ubace u seoski mod i prikace novogodisnju jelku na napajanje ili "halogenke".

kao prvo ... da se zahvalim na "pobratimskom" odgovoru.
da, to je taj klasican sa narandzastom nalepnicom, BEZ 6-pin konektora,
koje smo dodali u vidu 2 konektora koji se kace na molex-e.

da ... mi ovde u nasem "selu" kacimo na napajanja od pc-a,
novogodisnje jelke, rasvete po kucama, podrumima, seoskim gazdinstvima.

kao drugo ...

isto kao i silni ljudi na forumu, proveo sam poprilicno vremena
radeci u servisu racunara, ne u jednom nego u nekoliko,
pa sam se nagledao svega i svacega, sto bi se reklo - kompetentan za
diskusije o hardveru.

kao trece ...

za silne godine provedene po servisima, vise sam video crknutih
kung-fu i brend napajanja nego codegen-a, koji su za pristojnu cifru
davali sasvim solidne performanse (kasnije su ih nasledili LC-Power - isti q. drugo pakovanje)

kao cetvrto ....

nasa "seoska" ekipa "hardverasa" zna poprilicno vremena da provede
u testbed laboratorijama i da isprobava raznorazne stvari,
klasicnom - seljackom metodom, koja, 'fala bogu za sada skida sve velove tajni
sa raznoraznih hardvera i otkriva pravo lice onoga sto se testira.

"po srpski" i "po seljacki" ali ... kao sto sam malopre napisao ...
poslednje sto smo probali putem "jelka" metode je jedno od popularnijih,
jeftinijih, a opet kvalitetnijih brend napajanja marke OCZ,
tacne oznake OCZ 500W StealthXStream Power Supply

sta mogu da vam kazem o njemu ...

na napajanju postoji NALEPNICA, na kojoj moze da se vidi sledece ...
- dve grane sa 12V, sa po (max) 18A - sto mu dodje po "seljackom" proracunu
(po, iz udzbenika poznatoj formuli A * V = W) 216W po 12V grani,
- jedna grana sa 5V, sa max 30A, sto izadje na 150W po 5V grani
- jedna grana sa 3,3V, sa max 30A, sto mu dodje 99W po 3,3V grani


e pa vidis ovako .... imamo sve brojke ... imamo sve parametre.

sidjemo ja i kum lepo u service-lab kod naseg prijatelja,
koji ima svu mogucu i nemogucu aparaturu i instrumente i ...
probamo "jelka" metodu ... bas na tom napajanju,
sa "halogenkama" od po 60W.

dve sijalice na prvoj grani ... napajanje se pali ... sijalice svetle.
treca sijalica .. na drugoj grani ... pali se .. svetli ...
pogledamo matematiku ... 3 * 60 w = 180w ...
pih ... nista ... pa to bi moglo da radi i na jednoj grani.
zakacimo trecu sijalicu na prvu granu ... upali se ... KLIK ... izbaci Active PFC zastita u napajanju ... axa .. fino.
vratimo na drugu granu onu trecu sijalicu ... ostavimo 10min.
nakon 10min ... ima sta da se vidi ... zice od prve grane su vec VRUCE.
kacimo cetvrtu sijalicu, na drugu granu ... ista prica ... pali se i odmah KLIK,
izbacuje zastita... lepo ..

e sad sledi "naj-seljackija" fora ... okacimo jednu sijalicu od 20W na granu od 5V ...
napajanje se pali ... i rade sve 4 sijalice ... merimo voltazu na 12v ... 11,6-11,7-11,5v ...
kako sad pa to ? zasto ? prosto ... skoro sva napajanje imaju referentnu voltazu bas 5V, od koje prave 12V i 3.3V,
tako da ... cim nema opterecenja na 5V, onih 12V postanu 10,5V ili manje,
i zastita gasi napajanje, jer je logicno da nista nece da radi ispod 11V.

matematika kaze ... 2*60 + 2*60 + = 240W i na 5V grani - 1*(20*5v)=100W, sve zajedno = 340W ...
ako na to dodamo i potrosnju cpu-a, koji od onih 3.3V pravi nekih 1.25-1.3v
i na toj voltazi pravi jos nekih 80W (ili u slucaju phenoma X4 = 120-140w),
to mu izadje na 420-450-460w ... ali pod "tvrdim" uslovima.
dakle ? gde su tih 500w kojima se razmecu ???
kad se realno pogleda ... umesto napisanih 500 ... upotrebljivo je 400W.

da ne pominjem da je pri ovakvom nacinu opterecivanja, 12v otislo na nekih 11,2-11,4V ... skoro neupotrebljivo (kad se sve to pokaci i zakaci i optereti)

codegen 500w, je preziveo iste testove, s tim sto je "na foru" podneo 3 sijalice.
na doticnom codegenu su, iz zelje za maltretiranjem istog,
na jednoj grani menjane zice, stavljene sa vecim presekom,
nekih 2 kvadrata i mogao je da podnese jos malo, nekih 30-tak W vise.

eto i prostog odgovora zasto pri OC zahvatima neke stvari nisu mogle da se
poteraju vise ....
jer su napajanja ispod 1kW i 1.5kW davala nedovoljnu kolicinu UPOTREBLJIVE voltaze

tj. za oc nekog phenoma x4, koji na preko 6GHz vuce, recimo oko 200-220w,
treba JACINA ... ali ne jacina napajanja ... nego jacina struje na 3.3V. (60A i vise)
e to je upravo ono sto moze da pruzi neko 1.5kW napajanje.

ili varijante ATI 5970 ... slicna prica ....

treba ti napajanje koje moze da napravi 500W na 12V ALI bez pada napona
ispod 11.6v, jer ati nece ni da se upali ispod 11.4v koliko se ja secam.

dakle ...

da rezimiramo "jelke" i ostale metode ...

- brojka u watt-ima ... je maximalna zbirna brojka koju napajanje moze
da proizvede, pruzi ... ali daleko od toga da tako moze da radi non-stop,
vec samo i iskljucivo u peak-ovima, i to ne preterano dugackim.
- skoro svi proizvodjaci malo (ili malo vise) lazu o jacini napajanja
- watti koje pisu po nalepnicama ... mozda su tacne ... ali ZA KOJE napone i kolike padove napona ?
- proracun potrosnje jednog pc-a je vrlo lako napraviti,
tako da uprkos nekim uvrezenim misljenima, za mnoge masine nisu potrebna
napajanja preko 500-550w
- trenutno najzanimljivija napajanja su ona koja daju dovoljnu kolicinu struje na 12V
- trenutno najzanimljivija napajanja, za OC'ere koji rade OC cpu-ova sa 4 jezgra i na tako oc-ovanim masinama rade i 3DMark-ove,
sa jakim grafickim kartama su upravo napajanja od 1.2-1.5kW.


p.s. cela tema i prica je i dalje (za one koji nisu shvatili) vezana
za mid-segment trzista i napajanja koja vaze za taj segment,
sto procentualno opet izadje na preko 85%-90% trzista
i prodatih racunara u nasoj zemlji.

i dodatak ... ne postoji nikakav "dis-respect" u celoj prici.
ja vam samo kazem i dokazujem da mnoge stvari nisu onakve kako izgledaju,
na ovaj ili onaj nacin.

poz.
Brka
(i pozdrav za pobratime iz Nish)

 

[gx-x]

jeli Brko, a jel vi u tim "seljackim" servisima umete da procitate sta pise po nalepnicama? Meni se bogomi cini da vi ne umete...2 grane 12V po 18A, a ispod pise max combined power, pa onda pise i kolko je max za skupa 12V (svkakako nije 2x18A vec je oko 2x13A kad se obe koriste jer u sustini to je jedna grana sa "dve zice")

za sve te silne godine po tim servisima ti izgleda i nisi bas puno toga skapirao ili se nisi trudio.

Mislim, bez uvrede ali neke stvari su ocigledne jer su NAPISANE, to sto ti ne citas vec MISLIS da je to dve grane po 18A pa to ne radi tako - to je vec tvoj problem.

PODRAZUMEVA se (a i pise u knjizicama vecine brand napajanja da je za optimalan rad potrebno imati ravnomerno opterecen sistem. NI JEDNO napajanje nije predvidjeno da tera samo 12V ili samo 5V isl. i retko koje to radi jako dobro pri opterecenjima (sto se vidi na onim placenim testovima raznih guru-a).

Svako od njih ce se losije pokazati na sistemu gde je jedan deo (12V ili 3V) mnogo veci potrosac u odnosu na drugi deo. Dakle ako uzmes 500W napajanje pa ga vezes za pentium E2140 i 1gb rama na plocu koja trosi ko upaljac (i sve default) i nabijes onda GTX260 na to, normalno je da ce 12V grana biti opterecena neravnomerno u odnosu na ostatak ispravljaca.

Za napone sam ti vec objasnio da je bitniji faktor riple nego sam napon. Bolje je da imas 11.7V sa malim ripple nego ludackih 12.1V koji divljaju jer si opteretio sve nekakvim sijalicama i to budzio nekim spojevima koje ko zna kakvo djubre vracaju nazad u strujno kolo. Takvo resenje je ne samo lose nego mnogo gore kad imas nize napone, a ne daj Boze da se zapale zice pa i cela kuca, u boljem slucaju crkne HDD ili ploca jer od i tako loseg napajanja takvim manevrima pravis krsh.

I da ti kazem iz iskustva, kod punokrvnog kineza, onog za 500-600 dinara i 500W, sto mu vise 12V granu mucis - to mu veci napon na toj grani bude. Ako prikacis gtx295 otici ce napon i na 13V pre nego sto rikne PSU. Jel to po tebi dobro? Sta bi ti radio u tom slucaju? Kacio jos sijalica da obore malo napon?

edit:

da ne bi doslo do zabune, na nalepnici lepo pise max combined power 481W dakle, 481 - 18.5 - 152 = 310.5W ostaje za 12V granu. 310.5/12 = 25.875A. Sobzirom da ste vi krljali 3 sijalice od 60W (bez da opteretite uopste 5V i 3V grane, napajanje nije predvidjeno da tako radi, al ja nisam serviser, vi to bolje znate) po grani, to je 180W odnosno 15A po grani, prevazisli ste:
pod 1: specifikaciju napajanja za ~5A
pod 2: specifikaciju tih 2mm2 zica koje nisu predvidjene za tako nesto, na svu srecu pa tu cetvrtu na prvoj grani niste dugo drzali. Da je napajanje 1000W radilo bi vam i 6 sijalica na jednoj grani...(a pisalo bi 35A po grani pa bi verovatno i 10 zakacili i svi se zapalili zajedno sa laboratorijom )

"codegen 500w, je preziveo iste testove, s tim sto je "na foru"
podneo 3 sijalice.
na doticnom codegenu su, iz zelje za maltretiranjem istog,
na jednoj grani menjane zice, stavljene sa vecim presekom,"

Odlicno! Vi ste pametniji od proizvodjaca koji se toga nije setio. Nije ni slucajno to sa razlogom stavljeno tako vec je to usteda na materijalu. A da li su lemovi unutra dovoljno debeli i komponente odgovarajuce da izdrzavaju tih dodatnih 30W- to nema veze, veci presek sve resava.

Reci mi samo u kom servisu radis molim te, da znam da ti posaljem neke ljude koji mi nisu bas dragi

 

[bRkA]

jeli Brko, a jel vi u tim "seljackim" servisima umete da procitate sta pise po nalepnicama? Meni se bogomi cini da vi ne umete...2 grane 12V po 18A, a ispod pise max combined power, pa onda pise i kolko je max za skupa 12V (svkakako nije 2x18A vec je oko 2x13A kad se obe koriste jer u sustini to je jedna grana sa "dve zice")

za sve te silne godine po tim servisima ti izgleda i nisi bas puno toga skapirao ili se nisi trudio.

Mislim, bez uvrede ali neke stvari su ocigledne jer su NAPISANE, to sto ti ne citas vec MISLIS da je to dve grane po 18A pa to ne radi tako - to je vec tvoj problem.

PODRAZUMEVA se (a i pise u knjizicama vecine brand napajanja da je za optimalan rad potrebno imati ravnomerno opterecen sistem. NI JEDNO napajanje nije predvidjeno da tera samo 12V ili samo 5V isl. i retko koje to radi jako dobro pri opterecenjima (sto se vidi na onim placenim testovima raznih guru-a).

Svako od njih ce se losije pokazati na sistemu gde je jedan deo (12V ili 3V) mnogo veci potrosac u odnosu na drugi deo. Dakle ako uzmes 500W napajanje pa ga vezes za pentium E2140 i 1gb rama na plocu koja trosi ko upaljac (i sve default) i nabijes onda GTX260 na to, normalno je da ce 12V grana biti opterecena neravnomerno u odnosu na ostatak ispravljaca.

Za napone sam ti vec objasnio da je bitniji faktor riple nego sam napon. Bolje je da imas 11.7V sa malim ripple nego ludackih 12.1V koji divljaju jer si opteretio sve nekakvim sijalicama i to budzio nekim spojevima koje ko zna kakvo djubre vracaju nazad u strujno kolo. Takvo resenje je ne samo lose nego mnogo gore kad imas nize napone, a ne daj Boze da se zapale zice pa i cela kuca, u boljem slucaju crkne HDD ili ploca jer od i tako loseg napajanja takvim manevrima pravis krsh.

I da ti kazem iz iskustva, kod punokrvnog kineza, onog za 500-600 dinara i 500W, sto mu vise 12V granu mucis - to mu veci napon na toj grani bude. Ako prikacis gtx295 otici ce napon i na 13V pre nego sto rikne PSU. Jel to po tebi dobro? Sta bi ti radio u tom slucaju? Kacio jos sijalica da obore malo napon?

fala lepo, sve mi je to poznato ...
da se ne ponavljam ... na udaru su brend napajanja,
na koje lepe raznorazne nalepnice koje nemaju veze sa stvarnoscu.

kad malo bolje pogledas ... sve je danas made in china.

ja govorim o tome da su neke stvari malo ne-ravnomerne
kad pogledas odnos cena/mogucnosti.

a opet ... kad pogledas ... i taj OCZ 500W, koje se pokazalo kao ODLICNO napajanje,
i koje kod mog kuma u masini radi bez greske vec duze vreme,
je najbolji moguci odnos cene i kvaliteta.

ceo moj "hejt" je prouzrokovan kojekakvim pricama
da u core2 duo naklokovanoj masini sa ati-jem 5850 ili 5870,
MORAS da imas napajanje od PREKO 650-700-750W ...

sto naravno, nacisto nije tacno.

poz.
Brka
(bez trunke ikakvog disrespecta prema tebi - vec prema proizvodjacima hardvera)

 

[BigJoe]

@bRkA

Dodao bih samo da se na modernim matičnim pločama procesori napajaju sa 12V grane (EPS 12V konektor), tako da ti deo računice sa 3,3V ne pije vodu.
Drugo kao što reče GX-X malo ste loše kačili te sijalice, jer niste pazili na maksimalnu kombinovanu snagu.

Mislim da ste vi taj test previše mesarski radili i da otuda toliki hejt. Trebao bi da pogledaš testove jonnyguru-a koji je ipak renomirani PSU tester i definitivno zna dovoljno i ima opremu da realno istestira neko napajanje.

U pravu si da većina mašina može da radi sa napajanjima od ~600W. Ja sam svojevremeno imao ANTEC TP-TRIO 550W, što je u suštini Seasonic klon. To napajanje je guralo sve i svašta, konkretno Q6600 klokovan, 3-4 HDD-a, optika, 8800 GTS320 i prateće komponente, ali je fen konstatno radio na većem broju obrtaja nego sa pređašnjom 7900GT i dual core procesorom. Tada sam rešio da zamenim napajanje i za pristojnu sumu dobijo nešto što je i dan danas među najjačima.

Konkretno merio sam potrošnju sa Q6600 klokovan oko 3,4GHz, Radeon HD 4870X2, 4GB RAM-a, 4 HDD-a i prateći HW i iz zida sam vukao nešto ~650-700W kada su sve komponente opterećene. To znači da bi napajanje koje ima realnih 600W i efikasnost od 80% teralo takvu konfiguraciju. Seasonic od 600W je terao sličnu konfiguraciju (manji broj HDD-ova) na testu GPU-ova za PCAXE, ali je morao da ima dovoljan dotok vazduha jer je veliko opterećenje.

Poenta je da uvek treba imati jače napajanje nego što mašina maksimalno može da povuče kako ne bi akao komponentu na maksimumu, a i kako bi imao lufta za upgrade.

Realnost je da HIGH END danas možeš napajati bez probema sa 850W napajanjem i da imaš lufta. Takođe je realnost da će napajanje u računaru biti ujednačeno opterećeno, pogotovo ako onaj ko sklapa mašinu ne prikači sve na jednu granu (recimo TT ispisuje na modulčarnim konektorima koja je V12 grana u pitanju).

Zato sam i pitao jesi li pročitao testove pomenutog testera, jer kako pričaš ispada da je metod "sijalca" najbolji i da sva ta profi oprema ustvari nije potrebna.

 

[gx-x]

fala lepo, sve mi je to poznato ...
da se ne ponavljam ... na udaru su brend napajanja,
na koje lepe raznorazne nalepnice koje nemaju veze sa stvarnoscu.

Te nalenice su relativno tacne ako pricamo o bas brend napajanjima KAd je napajanje 600W to ne znaci da treba da moze da izdrzi 600W na 12V. Neko nepisano pravilo je da uzmes i saberes sve A na granama i skines 30% to je neki max na 12V pod uslovom da je napajanje ravno optereceno i ostalim komponentama.

kad malo bolje pogledas ... sve je danas made in china.

jes vido, cak i u filmu "2012" kinezi prave "Noa's Arks"

ja govorim o tome da su neke stvari malo ne-ravnomerne
kad pogledas odnos cena/mogucnosti.

Slazem se, i ja o tome govorim kad su neki brendovi u pitanju. Al to je vec ono (izmedju brendova) oces ferari ili bmw M6, a ja sam u fazonu da mi je obicna petica i vise nego ok

a opet ... kad pogledas ... i taj OCZ 500W, koje se pokazalo kao ODLICNO napajanje,
i koje kod mog kuma u masini radi bez greske vec duze vreme,
je najbolji moguci odnos cene i kvaliteta.

Taj ocz je odlican, ne sporim, da li je najbolji izbor - ne znam. Zavisi kakav ti je izbor i dokle doseze. Ako ti treba da gura dve neke jace karte onda dzabe sto je odnos cena/kvalitet odlican kad je slabo (na 12V)

ceo moj "hejt" je prouzrokovan kojekakvim pricama
da u core2 duo naklokovanoj masini sa ati-jem 5850 ili 5870,
MORAS da imas napajanje od PREKO 650-700-750W ...

sto naravno, nacisto nije tacno.

Pa ne moras, ali zamisli da nVidia preporuci 500W PSU za kartu koja ce u sistemu sa i7 960 i 16GB rama trositi skupa 550W na load. Znaci oni moraju to imati u vidu.

Drugo, ako uzmes u obzir da ono 650W nema 650W vec ~470W na 12V (odokativno, mozda manje, mozda vise, zavisi koje) onda lako dolazimo do toga da nije na izmet imati jace PSU nego sto ti treba, ako nista drugo, neces morati da menjas nakon par upgrejda.
A tu je i ono sto sam ja uradio, sto sam mislim vec pisao. Posto ja iz ovih 650W ne vucem verovatno ni 500W na load, ja sam izvadio bucni fan i stavio drugi tisi i jos na 5V te je skroz necujan. Vece hladjenje mu ne treba jer se ne opterecuje Meni je to recimo prilicno bitno.

 

[Flight]

Odlicno! Vi ste pametniji od proizvodjaca koji se toga nije setio. Nije ni slucajno to sa razlogom stavljeno tako vec je to usteda na materijalu. A da li su lemovi unutra dovoljno debeli i komponente odgovarajuce da izdrzavaju tih dodatnih 30W- to nema veze, veci presek sve resava.

Hehehehe, odavno se nisam ovako lepo i od srca nasmejao!
To je upravo to pametniji i od proizvodjaca i od svih i od tester uredjaja.

Prvo se Brka nadovezao na moj komentar i ti si me Brko dobro nasmejao drago mi je da sam potegao neki dobar humor kod tebe , drugo Gx-x koji je ovih dana odlicno raspolozen, me je pa tek neverovatno nasmejao, respect! :cheers:

A, sada da ti odgovorim Brko, ono sto je detaljno rekao Gx-x, a posle i Big Joe dodao, ja sam hteo prosto da ti kazem:

Nisu napajanja pravljena da bi ti i kum nakacili sijalice na njih, pravljena su za racunarske komponente. Samim tim ne mozes testirati napajanje u uslovim u kojima ono nikada nece raditi, zato i postoje opreme specijalno pravljene koje sluze za testiranje napajanja.

To je kao da fudbalere posaljes u pripremnom periodu na skijanje.

Dalje, priznajem da me LC eto nervira i smeta mi kao pojava jer mislim da su prevara, ali eto ima ljudi kojima godina radi i nemaju problema itd, u redu tu sam subjektivan i mozda nisam realan, ali Codegen pobratime i prijatelju, kada neko donese crknut racunar i taj racunar ima Codegen napajanje odma su velike sanse da je glavni i jedini krivac upravo Codegen, pazi oni naprave napajanje od "500 w" i stave mu 3 molex konektora i to je to!!! 'Alo covece na takvo napajanje ili slicno ti si coveku nakacio furunu q6600 i 5850, to je jednako ludosti, pravoj ludosti! Dok nije kasno nek lepo kupi normalno neko napajanje, ako je imao para za HD5850 moze i napajanje neko dobro da plati, izvinjavam se unapred, ali to stvarno jeste seoska filozofija das 230 evra za graficku, a napajanje Codegen.

Shvatamo mi tebe za to da je previse napajanje od 850W-1000W i sta ti ja znam, zato sam ja i kupio CFT 600W, A GX-x CFT650W, her znamo da nam duzi period od toga nece ni trebati jace napajanje, pogotovu meni jer ATI sa svakom novom generacijom grafickih ima sve manju potrosnju.

Pre ovoga sam imao Chieftec 450W Delta napajanje, radilo je kod mene preko 2 godine, na kraju kada sam uzeo ovaj procesor i otkljucao ga na puni Phenom 2, u Linxu, kada sam radio testove na 3,9ghz ili 4ghz, meni se racunar cim krene Linx iskljuci, odmah sam prepoznao u cemu je problem, kupim novo napajanje ovo staro prodam, i Linx je onda bez problema prolazio na 3,9ghz i preko 2-3h i na 4ghz.
Pazi ovaj Deltin Chieftec na 450w, je jedno 5-10 puta bolje napajanje od tog Codegena toliko puta je i teze, ima i jednu zasebnu granu 6 pina za VGA.
Pa opet nije imalo snage da posle 2 godine rada tera 4830 i quad na 3,9ghz-4ghz i to na voltazama do 1,425v-1450v za procesor.

Sta li se desava sa tim Codegenom i sta li ce tek da se desi ili imate ludacku srecu ili ne znam sta?????

Da mogu napajanja da se testiraju sijalicama, onda taj Johnny Guru, i HWSecrets i PCPer bi kupili po 10 sijalica i cepaj, a ne bi pravili uredjaje i ulagali brdo para u njih.


Da dodam, posto sam pisao ovo dok je Gx-x vec postavljao svoj komentar iznad, sve je lepo covek rekao i objasnio bas u tom komentaru.
Pozdrav iz Niš, za Jagodinca Brku

 

[Lazy]

Samo da kazem, posto se radi mojoj masini. JA sam hteo to napajanje u svojoj masini jer sam imao svoje razloge i finansijski deficit. JA sam naterao brku da mi isto namontira. Tako da ako je neko n00b, JA sam. Q6600 nije furuna, on je samo 65nm i verovatno na 3600MHz jede taj X3 za doruchak i podriguje pinove afterwards. Razlog zasto "ovako" izlazem je taj sto sa covekom pricate sa toliko hejta da me sve podseca na jedan ogroman fiasko. Mislim da to nije u redu sa bilo cije strane, ali mogu da kazem jedno. Meni mashina radi. Ja se ne razumem u napajanja ali mashina je perfektno stabilna do momenta klokovanja karte (koja btw radi na 860, 1220 bez podizanja napona i nema shimmering i GSOD (ili kako ga vec zovete) koji se srece kod ove serije). Izvinjavam se za off i bilo bi kul da neko od strane moderatora prekine ovu agoniju oko napajanja.

 

[Flight]

Samo da kazem, posto se radi mojoj masini. JA sam hteo to napajanje u svojoj masini jer sam imao svoje razloge i finansijski deficit. JA sam naterao brku da mi isto namontira. Tako da ako je neko n00b, JA sam. Q6600 nije furuna, on je samo 65nm i verovatno na 3600MHz jede taj X3 za doruchak i podriguje pinove afterwards. Razlog zasto "ovako" izlazem je taj sto sa covekom pricate sa toliko hejta da me sve podseca na jedan ogroman fiasko. Mislim da to nije u redu sa bilo cije strane, ali mogu da kazem jedno. Meni mashina radi. Ja se ne razumem u napajanja ali mashina je perfektno stabilna do momenta klokovanja karte (koja btw radi na 860, 1220 bez podizanja napona i nema shimmering i GSOD (ili kako ga vec zovete) koji se srece kod ove serije). Izvinjavam se za off i bilo bi kul da neko od strane moderatora prekine ovu agoniju oko napajanja.

Pa tesko da ta furuna jede ovaj X3 za dorucak, ali dobro kako ti kazes, samo da na kraju ne ispadne da ti je taj Codegen pojeo pinove sa sve 5850, cijoj temi cemo se svi nadam se vratiti.

 

[Lazy]

nema shanse. Samo shirish off... Ali nije ti ni prvi ni poslednji ovako cemo da otrujemo mnogo. Ah da 5850. Ti krivo ?

Furuna te je pojela prolazi linx na 3.7 ne znash gde vozish dechko!

I opet se namerno seljachim, ti neces da skapirash poentu...

 

[illidan]

ne bas za dorucak, ali za brunch