Intel Haswell

[Herkul]

Na nedavno odrzanom Developer forumu Intel je predstavio procesor Haswell koga je izgleda vec doveo u operativno stanje buduci da je na skupu prikazao racunar koji ga koristi. Haswell treba da se na trzisu pojavi 2013 godine oko godinu dana nakon predstavljanja Ivy Bridg procesora. U pitanju je cip nove generacije izgradjen u 22 nm tehnologiji koji ce podrzavati sledece tehnologije: Advanced Vector Extensions 2 instruction set (or Haswell New Instructions), including gather, Bit manipulation, Floating Point Multiply Accumulate, i FMA3. Pored CPU jezgra Haswell ce posedovati integrisanu grafiku koja ce imati Direct3D 11.1 i OpenGL 3.2 podrsku. Za razliku od Ivy Bridga koji prestavlja samo nadogranju postojece arhitekture Haswell ce biti baziran na novoj arhitekturu koju ce pored njega koristiti i njegov naslednik.

Posebna paznju prilikom dizajniranja novog procesora Intel je posvetio smanjenju potrosnje koja ce biti duplo manja od sadasnjih njihovih procesora sto ce pozitivno uticati na vek trajanja baterija prenosnih racunara. Intel ocekuje da ce Haswell omoguciti prenosnim racunarima 24 casovni neprekidni rad na baterije kao i vise od 10 dana stenbaja. Pored novog 22 nm proizvodnog procesa Haswell ce koristi Intelovu revolucionarnu 3-D Tri-gate tehnologiju. Primena 3-D Tri-Gate tranzistora omogućice procesorima rad na manjim naponu, sa manjom strujom curenja i poboljšanom energetskom efikasnosti u poređenju sa cipovima koji koriste klasicne tranzistore.

 

[animaN]

Dakle, Ivy je ipak samo tock+, ostaje da se čeka 2013.

 

[no-name]

Dakle, Ivy je ipak samo tock+, ostaje da se čeka 2013.

:iagree:

 

[Alk0]

Meni nekako vise prijaju shrinkovi. Preskocio sam Prescotta i uzeo Cedar Mill koji je vec bio pristojan CPU. Preskocio Conroe uzeo Wolfdale i sada preskocio Nehalem i Sandy Bridge i uzecu Ivy
Tako da cu verovatno preskociti i Haswell i uzeti, kako se bese zove naslednik, isto neki well.

 

[Herkul]

Zove se Broadwell ali nacekaces se na njega posto izlazi tek 2014.

 

[Alk0]

Pa opustenci. Uzmem 2012 Ivy Bridge i furam ga dve godine (mozda i 3). Nisam od onih sto manicno menjaju komponente na 6 meseci

 

[Herkul]

Nazalost, sudeci prema ovoj slici Intel i u 2013 nema nameru da povecava broj jezgara za nas obicne korisnike na vise od 4 iako je njegov konkurent jos prosle godine predstavio relativno jeftin 6-jezgarni procesor a pored toga novi procesor ce zahtevati i novi soket

 

[3ebc]

Sta mu dodje ovaj Lynx point? Veza sa AMD Lynx platformom

 

[Herkul]

Delovi procesora.

 

[Herkul]

Sta mu dodje ovaj Lynx point?

Cipset.

 

[drfedja]

Imam utisak da ce taj Haswell po pitanju mikroarhitekture biti veoma sličan Ivy Bridgeu, ali će imati jači GPU i nižu potrošnju.

 

[Chabex]

Eto šanse za AMD da ih 2013-14 e prestignu sa performansama

 

[peja81]

http://vr-zone.com/articles/idf-sf-2012-haswell-only-in-late-2013-no-competition-yet-what-to-do.../17171.html

 

[Chabex]

Kažem ja, AMD ima da ih razbuca kad za godinu dana izađe Steamroller made by Jim Keller, samo nek se zezaju i odlažu .
Khm khm..e a sad ozbiljno, mislim da ni nema potrebe da žure zaista, mogu da prodaju gomilu Ivy-a do tada..

 

[drfedja]

To je tačno ono o čemu ja pričam sve vreme. Ne mogu oni da podignu mnogo performanse klok za klok, nema tu šta da se specijano doda da bi se povećao IPC osim eventualno da se optimizuje softver za FMA3, ali opet, geralne CPU performanse se neće bitno povećati. Na Core 2 arhitekturi je imalo štošta da se uradi. Nehalem je bio skok po tom pitanju, dobio je integrisani mem. kontroler i po neku core optimizaciju, dok je Sandy B. već manji skok u odnosu na Nehalem, nego što je ovaj u odnosu na Core 2. Klok za klok Nehalem je brži ~18% od Core 2, dok je Sandy 12-15% brži od Nehalema, Ivy oko 6% od Sandy-ja. Šta mislite koliko će Haswell biti brži? Po mojoj proceni ~5-7% od Ivy-ja. Svaka sledeća generacija će sve manje napredovati po pitanju IPC-a, jbg, takva je matematika vezana za out of order arhitekturu. Jedino ostaje napucavanje kloka, smanjenje potrošnje, veći broj jezgara i GPGPU izračunavanje.
Ako bolje pogledamo, AMD je taj pravac zauzeo odavno. Bulldi je možda sada "crap", ali na Buldiju ima itekako da se poradi na IPC-u, a i na kloku za kojeg ima potencijala.
Što se tiče Haswell-a lično ne očekujem da će raditi na nešto većim frekvencijama od Ivy-ja, jer su i tu udarili u plafon. Ako ćemo iskreno, pumpanje kloka, a da nije na uštrb IPCa, je veoma težak zadatak.
Najbrži CPU ima najbolji odnos kloka i IPC-a. AMD za sada tu nije u vrhu, ali ko zna, možda sa Steamrollerom bude dosta bolji nego što je to danas.

 

[Iv4n]

Nazalost, sudeci prema ovoj slici Intel i u 2013 nema nameru da povecava broj jezgara za nas obicne korisnike na vise od 4 iako je njegov konkurent jos prosle godine predstavio relativno jeftin 6-jezgarni procesor a pored toga novi procesor ce zahtevati i novi soket

Koji konkurent?

 

[drfedja]

Nazalost, sudeci prema ovoj slici Intel i u 2013 nema nameru da povecava broj jezgara za nas obicne korisnike na vise od 4 iako je njegov konkurent jos prosle godine predstavio relativno jeftin 6-jezgarni procesor a pored toga novi procesor ce zahtevati i novi soket

Izmedju šest Bulldy jezgara i 4 IB jezgra definitivno pobeđuju 4 IB i to bez hyperthreadinga. Jedino što FX6200 košta 125 evra, dok i5 3570K košta znatno više, oko 195 €.

Za te pare od Intela imaš i3 2130, koji za neke stvari nije loš zbog niske potrošnje, relativno dobrih single thread performansi, dok za procesorski zahtevne ipak zaostaje za FX6200. Pored toga 6200 može lepo da se klone zbog otključanog multiplyera.

Tehnološki gledano, AMD zaostaje za Intelom oko 2 godine.

 

[peja81]

Ako ćemo da gledamo po ceni FX6200 je u klasi sa i3-3225, a protiv njega sigurno ipak ima šta da pokaže.

 

[drfedja]

Slažem se, mada Intel mnogo više uzme keša na i3-3225 nego AMD na FX6200, koji je standardno Zambezi jezgro od 315 mm kvadratnih sa isključenim modulom. Za krajnjeg kupca sa 6200 se dobija više performansi za uloženi keš.

 

[Fallen]

Ostajem ja na Zosmi.

 

[drfedja]

Haswell ima dodatna dva izvršna porta, 4 ALU jedinice, može da izvrši 2 FMUL operacije po ciklusu. Ovo verovatno neće znatno uticati na single thread, zbog limitacije ILP-a u x86 kodu, ali širina ovog jezgra za integer operacije je u najmanju ruku jednaka PD modulu, dok će efikasnost biti verovatno znatno veća.

Port 0: Integer ALU, FMA 3, FP MUL, Div, Branch, SSE Int ALU/Int MUL/Logicals/Shifts.
Port 1: Integer ALU, FMA 3, FP ADD/MUL, Slow Int, SSE Int ALU/Logicals
Port 2: Load/Store Adress
Port 3: Load/Store Adress
Port 4: Store Data
Port 5: Integer ALU, FP/Int Shuffle, SSE Int ALU/Logicals
Port 6: Integer ALU, Branch
Port 7: Store Adress

Očekujem od Haswell-a velike dobitke od HT tehnologije.

 

[deluxe]

Ok to za HT a sta se desava sa i5 procesorima? Koliko bolje od IB?

 

[Alk0]

Mene zanima samo dal ce biti hladniji

 

[drfedja]

Ok to za HT a sta se desava sa i5 procesorima? Koliko bolje od IB?

5 - 15% na istom kloku. Frekvencije mislim da ce tesko ici gore, pre ce biti nesto od 3 - 3.5 GHz. Duzina pipelinea je identicna kao kod Core 2, Nehalema, Sandy Bridgea i Ivy Bridgea. Širina jezgra može negativno da utiče na zagrevanje i klok, ali ko zna, možda su napravili čudo, a možda u laptopima nisu planirali više od dva ovakva jezgra i GPU ili četiri na jako niskim taktovima.

Što se tiče temperatura, to ćemo da vidimo kad se pojave. Koliko sam skontao, sistemska mikroarhitektura je takođe promenjena, L3 ne radi više na punoj brzini, nego je malo "razdvojen" od jezgara, pa ima veći latency. Ključno je to što ima veći instrukcijski prozor, što znači veći paralelizam, međutim, ograničenje u single threadu je i sam ILP, odnosno paralelizam na nivou samog koda. Drugim rečima, šta će ti 4 ALU-a, ako efektivno koristiš 1, retko kad 2. Ipak u multithreadu ima smisla, t.j. prilikom korišćenja HT tehnologije efekat može da bude skoro kao da imaš dva jezgra unutar jednog. Tako npr. Haswell jezgro sa 2 threada može imati 90 % perofromansi dva Conroe (Core 2) jezgra.

 

[Fallen]

Ako ce toliko biti ogranicen klok kao sto kazes, stvarno ne vidim poentu takvog procesora kada vec ima Ivy i Sandy Bridge. O Extreme verziji da ne govorim.