DX11 features - Tesselacija

[gx-x]

i directX 11 i teselaciju.

(mada ja mislim da je taj heaven test odnosno teselacija u njemu fake. Ukljucite je na 5xxx seriji i ukljucite wireframe, videcete da se bukvalno izmeni cela scena, nema sanse da teselacija tako radi, taj zmaj je bukvalno drugi objekat i sve je natrpano poligonima, uostalom, pogledajte sami pa prosudite. Ne kazem da nema teselacije nigde, samo kazem da se cela scena zameni detaljnijom na kojoj verovatno onda dodatno radi teselacija)

Postovi prebačeni iz teme:
nVIDIA Fermi

Ovo je tred namenjen samo teselaciji, a o DirectX-u 11 generalno postoji zasebna tema:
DX11

 

[Nedjo]

i directX 11 i teselaciju.

(mada ja mislim da je taj heaven test odnosno teselacija u njemu fake. Ukljucite je na 5xxx seriji i ukljucite wireframe, videcete da se bukvalno izmeni cela scena, nema sanse da teselacija tako radi, taj zmaj je bukvalno drugi objekat i sve je natrpano poligonima, uostalom, pogledajte sami pa prosudite. Ne kazem da nema teselacije nigde, samo kazem da se cela scena zameni detaljnijom na kojoj verovatno onda dodatno radi teselacija)

finalni stadijum... teorije zavere

ali slazem se s tobom u jednoj stvari... teselacija je zaista neverovatna stvar, u koju neki i dalje ne mogu da poveruju

 

[gx-x]

sad bih mogao da drvim sa tobom o tome kako poligon koji je ravan (pod) i stepenice koje su samo kosi poligon nema sanse teselacijom da pretvoris u blokove kocki koji sacinjavaju pod i te iste stepenice ali necu. Prosto, nisi pogledao ono sto sam rekao i nisi razumeo sta sam rekao. Ako zelis probaj, ako ne nemoj. Nisam rekao da teselacija ne radi nego sam rekao da konkretno u tom heavens benchmarku on kompletno zameni objekte na sceni i verovatno na te nove objekte radi teselaciju.
Takodje, Blizi objekti bi trebali da su vise teselirani od onih udaljenih sto u heavns benchamrku nije slucaj i sve se to ODLICNO vidi na wireframe-u. Sad cu uraditi screenshotove pa okaciti.
I ovo o cemu sad pricam ima veze konkretno i iskljucivo SAMO sa tim benchmarkom, a ne sa teselacijom generalno i ati kartama. Atijevi demo teselacije izgledaju SASVIM drugacije od ovoga.

edit: nisam u pravu za ovo sa razdaljinom, na nekim objektima se menja broj poligona sa razdaljinom, na nekim ne. (poput zmaja za koga tvrdim da niji isti objekat na sceni sa tesselation ON/OFF)

edit:

dakle ako teselacija ovo moze da uradi i ako ovo nisu zamenjeni objekti onda ja priznajem da sam konj

dx11 - tess. off

dx11 - tess ON

(i tekstura je skroz drugacija kad se upali teselacija)

Na koju foru on 4 point poligon pretvori u blok na zidu? Ako pogledamo malo bolje, vidimo da su sa OFF svi poligoni isti, a kad se teselacija upali, ni jedan blok nije isti, svi su razliciti?!?!?
Nije li funkcija teselacije ta da on na vec predefinisani poligon doda, tj radi subdividing objekata koji su blizu "kameri" sa potencialnom mogucnosti specifikacije samo odredjenih delova na kojima radi? Koliko ja znam, teselacija TO radi, ova teselacija ovde menja fizicke karakteristike objekta i to ne da ih menja nego je od ravnog plaina napravila zid. Ocekivao bih makar da je svaka cigla ista ali to nije slucaj. Da li to moze tako da se programira? (ne znam pitam)

jos jedan primer koji sam ranije naveo - stepenice:

i kad se upali:

...neverovatan feature ako ovo nije object swap + teselacija na njemu.

jos jedan primer (ovde se cak i jedna kocka pretvorila u loptu (desni srednji deo ekrana) i ravan pod je dobio...pa ne znam, total makeover )

.

e sad, ako teselacija ovo moze da radi onda sam ja bez teksta i skidam kapu. Ali meni deluje da ovde ima mnogoo vise od teselacije. Ako nisam u pravu, ok, nisam, al nek mi neko ko je strucan kaze kako je ovo uradjeno. Samo kazem da mi deluje prosto za nepoverovati. :/

 

[audiofreak]

Zipa kako jedino stub nije dobio detalje?!?

 

[mcrazy]

Ne moze se ukratko objasniti. Mogu ti samo preporuciti da teljanije proucis teselaciju jer to nije tako kako sada shvatas. Postoje faktori teselacije i kod danasnjeg fractional tesselation prvo se preseci i faktori teselacije ivica koriste kao pocetni unos i prave objekat sa puno vise preseka. Nakon izracunavanja koordinata, tesselation unit radi evaluation shader tehniku koja racuna 'ispupcenja' i polozaj objekta u mrezi. Tako da od obicnog trougla mozes dobiti kompleksnu geometrijsku povrsinu koja je prosla displacement mapping i zato ti deluje da je drugacija textura. Poenta teselacije je upravo da se geometrija stvara 'on the fly' a ne da bude prerendered ili lazno predstavljena poput POM-a. A sve to kako bi se rasteretio bus kako bi imao vise prostora za ostale podatke. Kako ce se to odraziti na konkretne performanse, tek ce se vidjeti ali ce sigurno napradovati sa novijim generacijama grafickih kartica. Tendencija ka non-uniform teselaciji je vec u toku i kvaliteta teselacije se nesto poveca ali je udar na performanse solidan. Ionako je tesko videti razliku izmedju teselacije i ostalih tehnika, ogroman performance hit jednostavno ne sme da se desi na pocetku, i to je jedan od razloga zasto ranije nije 'gurana'.

 

[gx-x]

ok, kapiram ja to sve, znaci da su oni uniengine pisali kod za svaku tu ciglu posto je svaka razlicita. Ovo sa slike znam, znam da to moze da radi i da su sve one cigle iste ne bih "a" rekao...A performance hit je...pa vidis i sam, sa 100 na 18fps...

PS. Hvala na pojasnjenju.

 

[mINUS]

stvarno sa 105 na 18 je pakao, jel postoje podesavanja nivoa "jacine" teselacije, tipa minimum, medium, high/full ?

 

[audiofreak]

Naravno da ne postoje, ko kupi najjacu kartu mora da koristi full teselaciju da bi im se FPS izjednacio sa low end kartom kako se vlasnici low end karti ne bi osecali inferiorno

 

[illidan]

pa zar nije teselacija (koja postoji i u dx10) upravo to, da dobijes takve teksture bez pada performansi?

 

[Chabex]

pa zar nije teselacija (koja postoji i u dx10) upravo to, da dobijes takve teksture bez pada performansi?

I ja sam tako tumačio/shvatio od silnih PR slika/grafikon/priča, a šta sad, ispada da obara žestoko performanse ili? nisam nešto u toku..

 

[mINUS]

Naravno da ne postoje, ko kupi najjacu kartu mora da koristi full teselaciju da bi im se FPS izjednacio sa low end kartom kako se vlasnici low end karti ne bi osecali inferiorno

Zamisli da te preko driver-a ogranice da moras da koristis teselaciju uvek na ON , al sve jedno ce se osecati inferiorno jer ce korisnici sa jacim kartama imati bolju sliku.

Illidan, tu je neka fora sa hardverskom podrskom, i ocigledno je pad performansi i pored te podrske DEBEO , mozemo samo da se nadamo da je do loseg programiranja, u sta sumnjam

 

[gx-x]

Znate kako, pad postoji, ali ipak je to uniengine tj. sklj engine, i 100fps je malo za windowed mod 1024x768 bez AA

 

[Ace Rimmer]

Nisam upućen, ali čini mi se da se teselacija ipak neće koristiti u tom obimu na igrama. Pretpostavljam da developer određuje koliko toga će se teselirati, stvar inače gubi svoj smisao. A ovo je ipak DX11 benchmark, s tim da je teselacija jedan od glavnih fičera tog standarda ... pa je to bio zgodan razlog da se pretjera.

 

[mcrazy]

ok, kapiram ja to sve, znaci da su oni uniengine pisali kod za svaku tu ciglu posto je svaka razlicita. Ovo sa slike znam, znam da to moze da radi i da su sve one cigle iste ne bih "a" rekao...A performance hit je...pa vidis i sam, sa 100 na 18fps...

PS. Hvala na pojasnjenju.

Ama nisu, za to sluzi displacement mapping. Od diffuse texture se pravi tamno-svetla displacement mapa, sto su pixeli svjetliji to ce biti ispupceniji ili sto su tamniji to su 'uvuceniji' odnosno ostaju na istoj poziciji. Cigle i ne mogu biti iste
Zaboravljate jednu stvar, ovo je technology demo. Dakle, samo pokazuje sta teselacija moze. Od prilicno jednostavne geometrije se pravi nesto prilicno zahtevno i zato je toliki drop u perf i uteoriji, ono bi od neke igre stare 10 godina sa dobrim teksturama, napravilo istu po modernim standardima, bar sto se tice okoline. Kako sam rekao, postoji faktor teselacije gde se kontrolise koliko detaljno ce objekat biti teseliran. U igrama ne bi trebala biti tolika razlika cisto iz razloga sto ce na svemu osim dx11 izgledati ogavno a nije tesko napraviti bar osnovnu geometriju.
Teselacija ce pomoci manjem zagusenju magistrale jednom kada graficki procesori budu dovoljno jaki da melju ogromnu geometriju bez napora.

edit: ace rimmer je dobro shvatio

 

[Nedjo]

Znate kako, pad postoji, ali ipak je to uniengine tj. sklj engine, i 100fps je malo za windowed mod 1024x768 bez AA

cenim da tvoja evaluacija Uniginea proizilazi iz visegodisnjeg iskustva u programiranju kompleksnih multi-API 3D enginea?

 

[Nedjo]

teselacija na delu u komercijalnom naslovu - AvP:

http://www.youtube.com/watch?v=nru4mhPF-oo

ili direct DL-oad HD videa:

http://rapidshare.de/files/48702589/AvP_DX11_Trailer.wmv.html

Zamolio bih moderatore da u ovaj thread prebace zadnje dve strane (7 i 8) iz Fermi threda, kako bi se ovde ljudski mogli prepirati

 

[gx-x]

ne, moja evaluacija dolazi iz toga da bez teselacije ovaj poslednji demo izgleda (graficki) prosecno i radi veoma lose sobzirom na velicinu scene, rezoluciju tekstura i kompleksnost objekata. Da je ovo isto napravljeno u nekom endzinu koji valja, recimo UE3, ne bi bilo 100fps vec bi bio CPU limited i pretpostavljam da bi imao 200+ fps posto ovaj 5850 u UT3 na mnogo lepsim i vecim mapama daje 160+ fps sa 2xAA

jasnije?

edit: mozda bi ti kao expert sa visegodisnjim iskustvom u programiranju kompleksnih 3D API-ja i engine-a mogao da nam pojasnis zasto heavens benchamrk u 1024x768 bez AA sa 4xAF na 5850 daje 80-100fps, a da se to se to objasnjenje kosi sa mojom tvrdnjom da je engine teski crap?

@mcrazy:

hvala na objasnjenju,
eto kao sto sam obecao priznajem da sam pogresio i da sam KONJ!

 

[Kerrigan]

meni ova teselacija lici na nekim mestima na obican bumpmapping

i na onaj ATI Trueform,koga nema vise? (http://ixbtlabs.com/articles/atitruform/)

 

[mcrazy]

Obican bump mapping je fake displacement mapping a da si procitao text sa linka znao bi da se prica o teselaciji

 

[Kerrigan]

ja rekoh "lici"

 

[mcrazy]

Pa to nije nista cudno...

 

[Ujche]

Vidim momci da ste silno zapenili ovde oko teselacije, pa posto sam veliki Autodesk Maya freak, da pitam da li se neko od vas bavi 3D modelingom ?

Pozz.

 

[Misko78]

Vidim momci da ste silno zapenili ovde oko teselacije, pa posto sam veliki Autodesk Maya freak, da pitam da li se neko od vas bavi 3D modelingom ?

Pozz.

I da ima necemo siriti temu, posto ama bas nikave veze nema sa DX11

 

[Ujche]

I da ima necemo siriti temu, posto ama bas nikave veze nema sa DX11

Samo sam pitao, sta se odmah ljutis ...

A ovo sto sam obelezio crvenom bojom si tako lupio pa ost'o zhiv, da je to vrh vrhova ... Chitaj malo ... obrazuj se ...

http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=334006

Pozz.

 

[Nedjo]

Samo sam pitao, sta se odmah ljutis ...

A ovo sto sam obelezio crvenom bojom si tako lupio pa ost'o zhiv, da je to vrh vrhova ... Chitaj malo ... obrazuj se ...

http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=334006

Pozz.

hehe redirekt na moj post na xtremesystemsu

u svakom slucaju, ovo sto Ujce pise ima veze sa teselacijom, ali njenom implementacijom kroz OpenGL, an FirePro karticama!