Automobili

[Slash]

Koliko trosi 1.9Mjet (140-150ks) sa 6 brzina menjacem na otvorenom (do 120km/h)?

 

[a c a]

Zavisi u kom je autu.

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/16-Fiat/638-Croma.html?fueltype=1&constyear_s=2002&power_s=122&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/16-Fiat/132-Bravo.html?fueltype=1&constyear_s=2002&power_s=122&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/16-Fiat/139-Stilo.html?fueltype=1&constyear_s=2002&power_s=122&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/1-Alfa_Romeo/885-159.html?fueltype=1&constyear_s=2002&power_s=122&power_e=150&powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/16-Fiat/898-Grande_Punto.html?fueltype=1&constyear_s=2002&power_s=122&power_e=150&powerunit=2

 

[Vule]

Stilo ima neki apsurdno dugacak prenos sa tim 16V motorom, tipa 120kmh na 1850rpm ako se dobro secam, dok je recimo u Alfi 156 na 2150-2200. Zavisi sve naravno i od stanja motora, aerodinamike, a na kraju i od menjaca

 

[Slash]

Alfa 156 Ok, mogu da ocekujem nekih 5.5-6l na otvorenom. Po gradu znam da pije 8l
Jel oni bese voze Opelove menjace na 1.9Mjet?
Steta sto ne ubacise taj motor u Lybru.

 

[drfedja]

Koliko trosi 1.9Mjet (140-150ks) sa 6 brzina menjacem na otvorenom (do 120km/h)?

Oko 5.5-6 litara pri 120, 4.5 - 5 pri 90. U gradu može da pije i 10 u zavisnosti da li je hladno, da li imaš kratke relacije, da li voziš po jutarnjem i popodnevnom špicu... M32 menjač je na 1.9 16V... dakle...njesra. M32 menjači su poznati po svojoj "izdržljivosti". F40 menjač je izdržljiv, ali je šaltanje kao na FAP13.

Stilo ima neki apsurdno dugacak prenos sa tim 16V motorom, tipa 120kmh na 1850rpm ako se dobro secam, dok je recimo u Alfi 156 na 2150-2200. Zavisi sve naravno i od stanja motora, aerodinamike, a na kraju i od menjaca

Mislim da je isti menjač kao na Alfi, samo mu više laže sat.

 

[Vule]

Nije nije, drugaciji je na Stilu

 

[drfedja]

U pravu si! Sad nađoh na Cars data... a imam i kalkulator koji sam sam napravio.
Stilo ima duži finalni prenosni odnos. 3,180, dok je na 156 3,56.

Poređenja radi TDI sa 6brzina ima dva finalna prenosna, od 1-4 i 5,6 brzina. Jedan je 3,238, a drugi je 2,615.

Sa 225/45/17
1. brzinom Stilo na 5000 rpm 49,5 kmh, TDI 130/150 49 kmh, AR ide 44,2 kmh
2. brzinom Stilo na 5000 rpm 84,1 kmh, TDI 130/150 88,5 kmh, AR ide 75,1 kmh
3. brzinom Stilo na 5000 rpm 138,3 kmh, TDI 130/150 139,5 kmh, AR ide 123,4 kmh
4. brzinom Stilo na 5000 rpm 193,7 kmh, TDI 130/150 189 kmh, AR ide 172,9 kmh
5. brzinom Stilo na 5000 rpm 246,5 kmh, TDI 130/150 234,5 kmh, AR ide 220 kmh
6. brzinom Stilo na 5000 rpm 306,3 kmh, TDI 130/150 280,9 kmh, AR ide 273,4 kmh

U prevodu na 2000 rpm TDI ide 112.4 kmh, Stilo JTD 16V 122,5 kmh, a Alfa 1,9 jtd 16V 109,4 kmh.

Stilo 8V treba 2500 obrtaja u petoj za 120, dok Golf na 2500 u šestoj ide 140, Alfa 156 136kmh, a Stilo 16V JTD čak 153,1 kmh. Po meni mislim da su preterali sa dužinom šeste brzine, jer nije ni zašta drugo osim za autoput.

 

[Vule]

Baš tako, predugačko, isključivo za autoput, za 140+ kmh

 

[a c a]

A čemu inače služi peta/šesta brzina nego za autoput?

 

[Vule]

Za magistralni put recimo, nećeš sigurno četvrtom voziti. U slučaju Stila 16V, peta je sasvim ok za 90-100 kmh, šesta je već neupotrebljiva, ali na kraćim prenosima, pogotovo kod benzinaca i manjih dizela, može i šesta komotno da se koristi za magistralu.

 

[a c a]

Problem je što nama prvo nedostaju putevi gde je dozvoljeno da se vozi 80-120.

 

[drfedja]

A čemu inače služi peta/šesta brzina nego za autoput?

Ja moj automobil vozim u 6-toj i na magistralnim putevima, npr. mogu da idem 80-90 na 1350-1400 rpm bez naglih ubrzavanja, ali ispod tih obrtaja se stvaraju vibracije koje baš nisu zgodne ni za motor, a ni za transmisiju, a ni za uši.

Na svim lokalnim putevima u Srbiji je ograničenje 80 KMh, za brzinu do 90 KMh neće niko da te kažnjava. Čak je i zvanično tolerancija prekoračenja do 10 KMh, a treba uzeti u obzir da je 90KMh po kilometar satu nekih 80-87 KMh u realnosti. Prema tome, šesta brzina koja je upotrebljiva na manjim brzinama je preporučljiva.

S druge strane ušteda u potrošnji i nije prevelika na tako malim brzinama. Ona je tek vidljiva na 120+ KMh. Jedna od prednosti šeste brzine na autoputu je i smanjenje buke. Razlika između 2500 i 2200 rpm je solidna pri tih 120 kmh.

 

[a c a]

Mogu i ja, ali izbegavam.

 

[drfedja]

Ricerocky... glavom i bradom:

Spojler

Unpimp your aotooo!

 

[Slash]

Jel prave na novijim benzincima 6-tu brzinu kao "produzetak" na 5-tu ili su samo skracenja?
U kojem god benzincu da sam se vozio, a ima 6 brzina, 6-ta brzina dodje isto sto i na mom autu 5-ta, samo su ostale skracene.
Na dizelima je druga prica.

 

[drfedja]

Pa zavisi koji benzinac. Ako je turbo benzinac, onda je 6ta kao na dizelu....duugaačkaaa! Npr. na Puntu sportingu su kratke brzine, atmosferac malolitražni, gde ćeš da mu nabiješ 6tu koja je predugačka, a motor postiže max. snagu u piku ?

 

[Vule]

Nešto negde pročitah da recimo TDI B5.5 sa 5 brzina ima otprilike isti broj obrtaja pri 120kmh u petoj, kao i šestobrzinac u šestoj? Što je besmislica, taj motor ima torka da uopšte nema potrebe previše da se šalta, samo se više cimaš po gradu sa tih 6, jer su prekratke...

Dopada mi se prenos na F40 menjaču, ako se dobro sećam 180 kmh na tik ispod 3000rpm, koja je to pesma

 

[Slash]

@drfedja
Jel 156 1.9 16v Mjet sigurno vozi M32 menjac? Upravo citam koje sve probleme stvara

 

[Vule]

Ma kakvi problemi, slobodno uzimaj. Vozio sam ga ja u mojoj 156, savršeno lepo šaltanje, radi k'o sat, milion ljudi to vozi, čak pakuju u obične 156 sa 5 brzina, bez ikakvih problema. Nisam još čuo da je neko s tim menjačem imao zezanje, a znam xx ljudi koji ga voze, i brdo drugara koji drže razne servise i otpade.

 

[drfedja]

@drfedja
Jel 156 1.9 16v Mjet sigurno vozi M32 menjac? Upravo citam koje sve probleme stvara

Ne mora nužno da znači da će ti pući menjač, ali se dešavalo. 156/147 JTD 16V koristi C630 menjač.... evo šta kažu šta je moguće:

The Alfa Romeo 6 speed gearbox can suffer from differential (diff) failure which often punches a hole in the gearbox through to the clutch. On some occasions the clutch fails and punches part of the clutch through the gearbox casing into the differential causing the gearbox to fail.

159 koristi krš od M32 menjača, kojem otkazuju ležajevi.

The M32 gearbox suffers bearing failure, the earlier this is caught the cheaper it is to fix. All parts are available for this gear box but it is impossible to quote until the gearbox has been removed from the vehicle and dismantled.
If we are doing a clutch replacement it is a good idea to remove the end casing from the gearbox and check the condition of the bearings and replace if necessary.

 

[Slash]

Ne znam koji je menjac na mom Bravo-u 1.6 16v, ali ako je izdrzao ovolike godine prosecne voznje, izdrzace i ovaj na Alfi
Kako da proverim stanje zamajca? Milion pitanja postavljam

 

[a c a]

Ne znam kakav auto juriš, da li isključivo Alfu 156 sa 140 KS, ali baci pogled na ovaj auto, ako ti odgovara, dobra je kupovina:

https://www.fiat-lancia.org.rs/forum/index.php?/topic/73085-p-stilo-19-jtd-2004/

 

[drfedja]

Ne znam koji je menjac na mom Bravo-u 1.6 16v, ali ako je izdrzao ovolike godine prosecne voznje, izdrzace i ovaj na Alfi
Kako da proverim stanje zamajca? Milion pitanja postavljam

Moraš da računaš na to da kupuješ polovan auto i da će mu kad tad zafaliti nešto. Ne možeš porediti Bravo 1.6 16V koji ima 135 Nm i 1.9 16V koji ima 300Nm. Menjač direktno trpi silu i mora biti dimenzionisan u skladu sa obrtnim momentom motora.

Mada koliko znam, ti nisi neki manijakalan vozač, tako da bi to trebalo lepo da ti radi.

Zamajac ne sme da lupa u leru, kada krećeš iz mesta u prvoj, ne sme da podrhtava kvačilo i da trese ceo auto. Kada pališ i gasiš ne sme da udari, mada taj udar može biti i loš nosač motora, koji je daleko jeftiniji.

Set kvačila ti košta oko 45000 dinara. Trapovi, jednom u 20.000 km oko 150-200e, drugim rečima znatno je skuplja za održavanje od Brava 1.6 16V.

Ako hoćeš da prođeš jeftinije sa održavanjem, bolje kupi nešto drugo, AR156 će ti večito tandrk@ti i škripuckati, a da staviš sve iz originala, opet će se shebati, a platićeš previše.

 

[Vule]

Koji set kvačila košta 45k dinara? Računaš i zamajac u tu cenu? Ni tamo ni vamo se ne uklapa računica, pošto je sam zamajac otprilike toliko, a Sachs ili Luk set kvačila su oko 15-16k dinara. Trapovi, jednom uložiš 200€ i nećeš ih sigurno dugo dirati, za 20000km ne možeš da ih uništiš osim ako svakodnevno ne upadaš u otvoren šaht, ali tad ćeš uništiti svaki auto.

Jedino što enterijer zaista hoće da škripuće i krcka, tu leka nema osim da sve rasklopiš do metala, pa sklapaš nazad uz dampiranje, ali je to borba sa vetrenjačama

 

[Slash]

@aca
Videh tog Stila, definitivno nije po mom ukusu
Trazim AR 156 SW sa 140 ili 150ks (bez klapni na usisu) ili neku dobru Lybru karavanku (ali to je bas tesko za naci).
@drfedja
Sa mojom "penzos style" voznjom, mislim da ce da sljaka Trapovi iskljucivo KG remont ili nesto slicno, na Bravo-u mi sljakaju uz KW gewinde i niske gume vec sigurno 15k (kod mene spone, krajevi letve i viljuske stoje nagnute ka gore jer je auto patosiran). Izbegavam spone i viljuske iz Kit Komerc-a i slicno. AR ce biti drugi auto, tako da necu prelaziti neku ogromnu kilometrazu, izbegavacu gradsku voznju
@Vule
Jel pametnije nalaziti (u slucaju da zatreba) original polovan zamajac ili kupiti neki zamenski nov?
Kod mene sam u par slucajeva imao situaciju da je bolje bilo ici na polovan original deo, nego nov zamenski. Nisam imao iskustva sa plivajucim zamajcima