AMD Bulldozer [official thread]

[Rapture]

Jos jedna slika Obrovskog :

:vozim:

 

[drfedja]

AMD je bio i ostaće drugorazredno Intelovo kaskalo želeli vi to sebi da priznate ili ne. Ali, kako god. Uvek je potreban neko da bi držao uzde prvoplasiranom, inače obični smrtnici (a i ostali) nehbashe.
Lično nemam ništa protiv AMDa (jer ga i sam trnutno koristim), ali toliko drndanja od Juna do Septembra, a i to je pod znakom pitanja, ne vodi nikuda osim izbacivanju FX serije koja će cenovno lupkati Intela...

Bravo majstore! Neogeo za predsednika!

 

[c-p-r]

Pored fedjinih postova ostali su uglavnom kriticki nastrojeni, sve neko crnilo, mrznja, pljuvanje, podsmevanje... kao da vama manjka procesorske snage sa recimo PhenomaII X4 9xx itd. Strasno.

 

[neogeo]

Pored fedjinih postova ostali su uglavnom kriticki nastrojeni, sve neko crnilo, mrznja, pljuvanje, podsmevanje... kao da vama manjka procesorske snage sa recimo PhenomaII X4 9xx itd. Strasno.

Ne vidim zašto bi svi morali da se slažu sa Feđinim mišljenjem i stavovima koja su i te kako AMD pristrasni???

I treba biti kritički nastrojen. AMD uvek nešto ka..budži, međutim, ponavljam, bitno je da se održava kakva takva ravnoteža i ja lično protiv AMDa nemam baš ništa. Niti ga volim niti ga mrzim, ali činjenice su činjenice .

 

[solajam]

...

Da, da drfedja je amd-ovac inace covek je veoma temeljan i potkovan znanjem - svaka cast, a lepo je shto to zeli podeliti sa drugima...

Shto se tiche AMD-a zaista se oduzilo vec je preselo bogu i narodu ajd da vec jednom pocisti bager sve za sobom

 

[Lukija]

BTW...evo kako izgleda OBR....

Spojler

Nije on

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?274462-my-next-one-quot-touch-quot-with-LN2-action-with-ASUS-Czech-republic

 

[drfedja]

Ne vidim zašto bi svi morali da se slažu sa Feđinim mišljenjem i stavovima koja su i te kako AMD pristrasni???

Ne moras da se slazes sa mojim misljenjem, ali ako smatras da nesto nije kao sto sam ja rekao, onda to potkrepi cinjenicama, a ne govorancijama na osnovu rekla-kazala ,FUD-ovanja i glasina. Navedi mi GDE JE TO MOJE MISLJENJE PRISTRASNO? Ako ne znas gde je, onda nemoj vise da se javljas u ovom threadu i da pokusavas da me nazivas fanboyem.

I treba biti kritički nastrojen. AMD uvek nešto ka..budži, međutim, ponavljam, bitno je da se održava kakva takva ravnoteža i ja lično protiv AMDa nemam baš ništa. Niti ga volim niti ga mrzim, ali činjenice su činjenice .

Koje cinjenice? Smesno je ovo sto pricas. Smatram da ni u jednom mojem tekstu o AMD-ovim procesorima neces naci pristrasnost. Navedene su kriticki kako dobre tako i lose strane i ni u jednom tekstu nisam nikada pokusao neobjektivno da opisem proizvod. Isto vazi i za Intel. Procitaj tekst o Sandy Bridgeu i postuj ovde ako smatras da sam na bilo koji nacin bio AMD pristrasan.

Inace, ovde diskutujem o nadolazecoj arhitekturi i sagledavam sve moguce aspekte i tvrdim da klok za klok, po jezgru, BD nema sanse da bude sporiji od 10h, a po modulu klok za klok ce biti brzi primetno. Koliko tacno, to cemo da vidimo, od aplikacije do aplikacije. Generalno gledano BD ne smatram da ce biti los proizvod. Smatram da ce biti vrlo konkurentan po ceni i performansama sa Intelovim. Za sada jedino sto bi moglo biti manje je povrsina jezgra. Ali to je problem koji AMD sebi pravi, jer ce zbog toga proizvodnja biti skuplja.

Proizvodnu cenu odredjuju yield i povrsina cipa, kao i cena R&D.

Nije on

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?274462-my-next-one-quot-touch-quot-with-LN2-action-with-ASUS-Czech-republic

Da nije onaj debeljko?

 

[neogeo]

Ne moras da se slazes sa mojim misljenjem, ali ako smatras da nesto nije kao sto sam ja rekao, onda to potkrepi cinjenicama, a ne govorancijama na osnovu rekla-kazala ,FUD-ovanja i glasina. Navedi mi GDE JE TO MOJE MISLJENJE PRISTRASNO? Ako ne znas gde je, onda nemoj vise da se javljas u ovom threadu i da pokusavas da me nazivas fanboyem.

Koje cinjenice? Smesno je ovo sto pricas. Smatram da ni u jednom mojem tekstu o AMD-ovim procesorima neces naci pristrasnost. Navedene su kriticki kako dobre tako i lose strane i ni u jednom tekstu nisam nikada pokusao neobjektivno da opisem proizvod. Isto vazi i za Intel. Procitaj tekst o Sandy Bridgeu i postuj ovde ako smatras da sam na bilo koji nacin bio AMD pristrasan.

Inace, ovde diskutujem o nadolazecoj arhitekturi i sagledavam sve moguce aspekte i tvrdim da klok za klok, po jezgru, BD nema sanse da bude sporiji od 10h, a po modulu klok za klok ce biti brzi primetno. Koliko tacno, to cemo da vidimo, od aplikacije do aplikacije. Generalno gledano BD ne smatram da ce biti los proizvod. Smatram da ce biti vrlo konkurentan po ceni i performansama sa Intelovim. Za sada jedino sto bi moglo biti manje je povrsina jezgra. Ali to je problem koji AMD sebi pravi, jer ce zbog toga proizvodnja biti skuplja.

Proizvodnu cenu odredjuju yield i povrsina cipa, kao i cena R&D.


Da nije onaj debeljko?

Fedja, moras jos mnogo da rastes da bi shvatio/razumeo neke stvari o, i, u zivotu.
Sve sto nije onako kako ti kazes biva izvrgnuto podrugljivanju, kako tvom tako i clanova ovog foruma koji su tvoji obozavaoci ili ti sledbenici ili kako god ih nazoves .

Kada malo bolje razmislim, stvarno i ne treba vise nista da postujem jer se ovaj forum sveo na 4-5 korisnika koji o svemu i sve znaju i ... (cast izuzecima koje sam nehotice strpao u ovaj kos)...

FOREVER OFF sto se mene tice a Admin neka razmisli kuda se forum usmerava ovakvim radom.

 

[c-p-r]

Ne vidim zašto bi svi morali da se slažu sa Feđinim mišljenjem i stavovima koja su i te kako AMD pristrasni???

I treba biti kritički nastrojen. AMD uvek nešto ka..budži, međutim, ponavljam, bitno je da se održava kakva takva ravnoteža i ja lično protiv AMDa nemam baš ništa. Niti ga volim niti ga mrzim, ali činjenice su činjenice .

Niko ne kaze da svi treba da dele isto misljenje, niti kako da se ponasaju.

Samo konstatujem da je u ovoj temi preovladalo neko sirenje "crnila"... Ako vam ne odgovara AMD nemojte ga koristiti, ako ga ne koristite nemojte obracati paznju na njega... bar gledajte da svedete taj negativan stav na minimum. Ne mislim konkretno na tebe..

Ko radi i gresi... nije to redizajn juga u zastavi... uostalom kao sto vec rekoh nije da nam svima nedostaju ti novi procesori.


Edit: Nikakvi obozavaoci niti bilo sta slicno. Licno nisam procitao 80 odsto njegovih postova u temi jer me smaraju (ne razumem ih, ovo mi je hobi.....), obimni su i mene zanimaju osnovne stvari samo..

Jednostavno ovo je sada vec preslo u jednu od "onih" rasprava. Ali ovde ti ocigledno ne postujes tudje misljenje dovoljno.. nema potrebe da se bilo kome govori bez razloga da nije dovoljno zreo.

Poz

 

[voodoons]

Ja jos jednom pozivam da se koristi opcija Ignore koja je ugradjena u forum za sve one cija misljenja ne dele ili sta vec..

 

[solajam]

@neogeo

eto na primer ja ne poznajem drfedju i nisam njegov obozavaoc, moze drfedja da napishe shta god zeli o AMD-u ja cu u buduce kupovati intel(imao sam i AMD godinama), ali neosporno je da drfedja poseduje zavidni nivo znanja u odnosu na vecinu usera - samo sam to hteo reci...

neogeo nemoj odustajati - mozda BD usere motku

 

[zookarma]

ali neosporno je da drfedja poseduje zavidni nivo znanja u odnosu na vecinu usera -

Upravo to se mora respektovati

 

[drfedja]

Fedja, moras jos mnogo da rastes da bi shvatio/razumeo neke stvari o, i, u zivotu.
Sve sto nije onako kako ti kazes biva izvrgnuto podrugljivanju, kako tvom tako i clanova ovog foruma koji su tvoji obozavaoci ili ti sledbenici ili kako god ih nazoves .

Hahahaha... Hoces ti da me ucis o zivotu u mojih 30 i kusur godina? Samo djubris ovaj thread sa budalastinama i tu trollujes. Ti nemas poimanje o tome koliko ja dobro razumem neke stvari i TI verovatno ni za milion godina ne bi mogao da shvatis neke stvari koje ja shvatam, prema tome bolje ti je da cutis nego sto tako pricas. Ne poznajes me, a poceo si vec da sudis o mojem razumevanju zivota i univerzuma. Niko se ovde nikome nije podrugljivo obracao, osim ako za***anciju ne shvatas podrugljivim. Cela stvar je u tome sto ispadas smesan sa svojim povrsnim i plitkim izjavama o necemu o cemu pojma nemas. Ako vec nesto smatras da je promasaj, fail itd... onda obrazlozi, a ne izjave tipa:

AMD je bio i ostaće drugorazredno Intelovo kaskalo želeli vi to sebi da priznate ili ne. Ali, kako god. Uvek je potreban neko da bi držao uzde prvoplasiranom, inače obični smrtnici (a i ostali) nehbashe.

Ovo se zove troll post.
Svima je jasno da je AMD 10x manja kompanija od Intela, ali ovde ne diskutujemo o tome, nego diskutujemo o Bulldozeru i o tome kako ce se on nositi prvenstveno u odnosu na Phenom, pa i u relaciji sa Sandy Bridge-om itd... Izjava "AMD je drugorazredno kaskalo" moze da govori sve a najmanje o tome kakav proizvod ce biti Bulldozer.

Kada malo bolje razmislim, stvarno i ne treba vise nista da postujem jer se ovaj forum sveo na 4-5 korisnika koji o svemu i sve znaju i ... (cast izuzecima koje sam nehotice strpao u ovaj kos)...

Ako ti smeta to sto tih 4-5 korisnika pisu pametne postove u kojima moze da se procita nesto korisno, onda slobodno postuj samo na "susednom forumu" gde svi sve "znaju".... Cuo sam da tamo mozes da se "nacitas edukativnih postova".

FOREVER OFF sto se mene tice a Admin neka razmisli kuda se forum usmerava ovakvim radom.

Problem na ovom forumu si TI i slicni tebi, a ne JA.

Ja jos jednom pozivam da se koristi opcija Ignore koja je ugradjena u forum za sve one cija misljenja ne dele ili sta vec..

Potpuno se slazem sa tobom.
@Neogeo, slobodno koristi za moje postove opciju IGNORE. Necu se uopste ljutiti.

Ako hoces flamewar, onda slobodno otvori posebnu temu gde cemo trollovati.

 

[voodoons]

Flamewar, kao i ulazenje u psiholoski profil su zabranjeni pravilima foruma pa i u svastari a posebno na ostatku foruma...

Ok, svaka strana je rekla neko svoje vidjenje, ja necu imati drugu opciju sem da pokrenem neke sankcije ako sad to preraste u nesto vise.

Molim vas, nastavite diskusiju u duhu PCAXE foruma.

 

[Alk0]

Sto se teme tice, na ovih 139 strana ima ponajvise trolovanja. Jedino sto je zaista korisno su Fedjini postovi u kojima pokusava da predvidi kako bi BD mogao da se ponasa.
To naravno ne znaci da ce biti u pravu, ali se makar trudi. Mozda nas AMD iznenadi pa novi procesor bude cudo tehnologije, a mozda ispadnu totalni moroni pa BD bude bio sporiji od Semprona. Kako god da bude, sve ce se to videti i znati kada izadje konacno. Nece se nista moci sakriti. Do tada, najmanje potrebni su postovi u kojima je Intel ovo a AMD ono.

Sto se mene tice, ja necu kupovati novi CPU sve dok ne nabiju neki kvad u 65W i 4GHz. Pa sad jal novim procesom, jal novom arhitekturom. Ali mi je zanimljivo da pratim kako ide tehnologija

 

[drfedja]

Sto se teme tice, na ovih 139 strana ima ponajvise trolovanja. Jedino sto je zaista korisno su Fedjini postovi u kojima pokusava da predvidi kako bi BD mogao da se ponasa.
To naravno ne znaci da ce biti u pravu, ali se makar trudi. Mozda nas AMD iznenadi pa novi procesor bude cudo tehnologije, a mozda ispadnu totalni moroni pa BD bude bio sporiji od Semprona. Kako god da bude, sve ce se to videti i znati kada izadje konacno. Nece se nista moci sakriti. Do tada, najmanje potrebni su postovi u kojima je Intel ovo a AMD ono.

Upravo tako. Pokusao sam da predvidim kako ce se BD ponasati i kako ce biti pozicioniran na osnovu informacija koje su dostupne na WEB-u i na osnovu nekih mojih znanja i poznavanja ove materije kojom se bavim vec godinama. Licno smatram da BD ima dosta veliku povrsinu jezgra i da ce njegova proizvodna cena u startu biti negde na nivou Thubana.
Smatram da je povrsina modula sasvim ok, s obzirom na L2 keš.
Isto tako smatram da će naredne revizije BD-a biti bolje, što naravno i nije neka velika mudrost, to je logičan zaključak.
Da rezimiram i ponovim još jednom:
Mislim da je CMT koncept odlično rešenje i u biti daje throughput 8 jezgarnog procesora po ceni 4 jezgarnog. Intelov SMT u principu forsira single thread performanse, dok je throughput efektivno manji nego na CMT dizajnu.
Opet i CMT dizajn kakav donosi AMD sa Bulldozerom takodje forsira dobre single thread performanse, ali i throughput. Koliki će zaista biti dobici zavisi od toga šta će nam AMD predstaviti kada dodje za to vreme, ali mišljenja sam da će single thread performanse u odnosu na K10 biti znatno veće, negde na nivou Nehalem mikroarhitekture, negde slabije, a negde jače.
Mislim da će najviše varijacija po pitanju performansi biti u u multithread režimu, zbog deljenih resursa.

Na kraju krajeva, još uvek ne znamo kakve probleme donosi ovaj koncept i koliko je to uspešno implementirano od strane AMD-a, ali verujem da tamo ipak ne rade "pajseri" koji nemaju pojma šta rade, pa će da izbace na tržište CPU koji je jedva brži od postojećih. Generalno gledano, moguće je pretpostaviti kakve će performanse doneti BD, ali detalje poput disipacije,delimično i overklok potencijala, bug-ova itd... nemoguće je predvideti.

Sto se mene tice, ja necu kupovati novi CPU sve dok ne nabiju neki kvad u 65W i 4GHz. Pa sad jal novim procesom, jal novom arhitekturom. Ali mi je zanimljivo da pratim kako ide tehnologija

Pa načekaćeš se. T.j. možda i nećeš, kada sledeće godine AMD izbaci za FM2 socket Trinity APU, koji će sa GPU-om trošiti 95W.
U principu ti i sada možeš da kupiš quad od 65W. Zove se AMD Llano!
Jedino što ne radi na 4 GHz.
Što se tiče Trinity-ja on bi trebalo da radi sa 2 bulldozer modula, koja će imati unapredjen IPC i grafiku od 800 Stream Processora. Turbo režim može da dohvati 4 GHz na ovom APU uz TDP do 100W za CPU i grafiku.

S druge strane Ivy Bridge u 22nm bi mogao da nudi 65W quad i performanse jednake Sandy-ju ili malo jače, tipa 5% klok za klok.

 

[Chabex]

Vidim da se neka mala tenzija digla u ovoj temi, to je bas bas nepotrebno , nismo ni deca (odavno vec ) a nije ni neki navijacki forum. Ali sta ces ljudi smo pa ponekad ogreagujemo onako bezveze iz nekog fanboyizma ili statijaznam..mozda ova vrucina nas cini nervoznijima , mene ponekad cini he he he he. I bilo bi super kada bi vise ljudi potkovano znanjem moglo da se ukljuci u ovakve rasprave, ali na zalost nema ih bas, osim Fedje i mozda jos nekog. Jer bez osoba koji vladaju materijom ovakve teme bas nesto ni ne vrede, tako da je super da bar ima neko ko se razume i nije skoro svaki post laicko palamudjenje .
Uglavnom, bice BD veoma dobar samo da se vec konacno pojavi u prodavnicama..

 

[drfedja]

Jedni kazu da je BD crap, drugi dobijaju ovakve rezultate:

Spojler

Sa A1 revizijom. K43 oznaka znaci da je A1, K44 je B0, K45 je B1 itd...
Ja kazem da su ovi rezultati crap.... Mada svasta je mogutje...

 

[Bogdan901]

Pitao sam pre jedno par meseci na AMD-ovom sajtu coveka po imenu John Fruehe, zaduzenog za serversku platformu pri Bulldozeru sta da ocekujemo od Bulldozera, posto je Bulldozer nakrkan integerom, umesto floating point jedinicama, pa mi se sve cini da sta god bude radio,a sto se tice floating point (tipa igre) bice ocajan, dok sve sto bude radio a sto ima veze sa integer-om bice super (tipa serveri). Meni je tip rekao da ce Bulldozer raditi super i jedno i drugo, kako ce to biti videcemo... (digresija - floating point=realni brojevi; integer=celobrojni brojevi) Ja se samo nadam da ovo nece biti procesor koji cilja samo servesku klijentelu koja kupuje procesore na hiljade, jer mi je John samo to podmetao pod nos, kao nas za sada "obicni smrtnici" ne zanimaju. Ovde sam citao da ce Bulldozer imati threadova, duplo vise od kolicine jezgara - nije tacno - imace threadova onoliko koliko ima jezgara, nece imati onu foru kao intel.

 

[Ace Rimmer]

JF je direktor marketinga za serversku platformu, pa o tome jedino može nešto reći

 

[drfedja]

Pitao sam pre jedno par meseci na AMD-ovom sajtu coveka po imenu John Fruehe, zaduzenog za serversku platformu pri Bulldozeru sta da ocekujemo od Bulldozera, posto je Bulldozer nakrkan integerom, umesto floating point jedinicama, pa mi se sve cini da sta god bude radio,a sto se tice floating point (tipa igre) bice ocajan, dok sve sto bude radio a sto ima veze sa integer-om bice super (tipa serveri).

Igre su mahom miks FP i Integer. Za igre se trazi dobar rad sa memorijom, dobar branch prediction, sto je mahom stvar integer-a.
FP je retko kad pod punim opterecenjem, cak i u renderingu, koji je mnogo vise FP intenzivan od npr. gaminga.
Sto se tice igara i FP-a, seti se Athlona i PIII Coppermine. PIII je cak bio nesto malo bolji u igrama iako je imao znatno slabiji FP. Zbog cega? Pa zbog L2 cache-a i generalno cache arhitekture. Kasnije je to poboljsano kada je Athlon dobio L2 na punoj brzini, a znatno je poboljsano kod K8 koji ima integrisan memorijski kontroler. Generalno gledano, K8 ima identicne FPU performanse kao i obican K7 Athlon, gledano klok za klok, ali u igrama su frejm rejtovi bili i po 30% veci nego na Athlonu XP.

Meni je tip rekao da ce Bulldozer raditi super i jedno i drugo, kako ce to biti videcemo... (digresija - floating point=realni brojevi; integer=celobrojni brojevi) Ja se samo nadam da ovo nece biti procesor koji cilja samo servesku klijentelu koja kupuje procesore na hiljade, jer mi je John samo to podmetao pod nos, kao nas za sada "obicni smrtnici" ne zanimaju. Ovde sam citao da ce Bulldozer imati threadova, duplo vise od kolicine jezgara - nije tacno - imace threadova onoliko koliko ima jezgara, nece imati onu foru kao intel.

Verovatno je mislio da ce 4 modula imati 8 threadova. U jednom modulu se nalaze dva integer bloka i jedna FPU jedinica. To sto je FPU jedinica deljena ne znaci nuzno losije FP performanse, zbog toga sto je FPU jedinica cesto neiskoricena. Dodavanjem dodatnog integer bloka iskoriscenje FPU jedinice skace. Pored toga FPU jedinica bulldozera je malo drugacija od one u K7/K8/K10. Postoje dve jedinice koje mogu da izvrse dve iste operacije. Integer SIMD i ALU FP je izdvojen u posebne dve jedinice, sto je inace korisceno zajedno sa FPU jedinicama u K10 i K8. Npr. Pipe0 je 128-bitni FMAC i IMAC (IMAC izvrsava integer operacije XOP i Fused Multiply Add), Pipe1 je takodje FMAC i izvrsava kao i Pipe0 ADD i MUL operacije i u Pipe1 se nalazi XBAR koji radi shuffle operacije sa registrima. Ovo jos uvek nije jasno koliko shuffle operacija moze da izvrsi FlexFP. K10 moze navodno dve 128-bitne.
Pipe2 je Integer SSE (MMX) SIMD jedinica koja moze da radi sa celobrojnim vektorima i radi logicke operacije nad FPU registrima i Pipe3 je isto to i jos moze da radi FSTORE, pohranjivanje rezultata u jednom 128-bitnom prolazu.
Generalno gledano, FlexFP je daleko fleksibilniji nego K10 FPU. Pipe0 i Pipe1 mogu da zajedno izvrse jednu 256-bitnu FP operaciju ukljucujuci i FMAC.
Pri koriscenju FMA instrukcija, BD-ov FPU moze da izvrsi do 8 DP operacija po ciklusu. 4 ADD i 4 MUL spojene. Za AVX koji ne podrzava FMA operacije, mislim da postoji limitacija na jednu 256-bitnu ADD ili MUL operaciju, mada bi ovo moglo biti reseno tako sto bi se dve 256-bitne ADD i MUL operacije fuzionisale zajedno u jednu FMA operaciju. Kako FMA operacije imaju bolju tacnost od "zasebnih" ADD i MUL, rezultat onda ne bi bio isti, ali ukoliko bi ovo ukljucilo i zaokrugljivanje rezultata, rezultat rada bi bio isti kao i na Sandy Bridge-u, kao i FP throughput sa AVX instrukcijama.
Generalno gledano, po modulu AVX throughput je identican kao na SB jezgru.
Ipak ovo moze da igra ulogu u aplikacijama koje koriste AVX i gde je optimizacija na visokom nivou, odnosno gde se paralelno izvrsavaju 256-bitne ADD i MUL operacije...npr. Linpack.

BD-ovo izvršno jezgro:

Spojler

Sandy izvršno jezgro:

Spojler

K10 izvršno jezgro

Spojler

Linpack bi mogao da radi veoma dobro na BD-u u specijalno optimizovanoj verziji za FMA instrukcije. U vecini workloada FlexFP sa dva integer bloka bi trebalo da daje daleko veci throughput nego SB jezgro sa hypethreadingom.

 

[drfedja]

K10 ima 3 izvrsne jedinice u FPU bloku, 3 ALU/AGU jedinice u integer bloku i 3 MOP-a po jezgru.
K10 moze da izvrsi najvise 2 memorijske operacije iako ima 3 AGU jedinice, zato sto je data cache dvo portni.
Treca AGU jedinica sluzi zbog pariteta. AGU jedinica uparena sa ALU jedinicom u K10 jezgru uglavnom sluzi za racunanje adrese koja je potrebna doticnoj ALU jedinici, sto stvara problem u fleksibilnosti. Dodatan problem u fleksibilnosti je to sto K10 jezgro ne podrzava spekulativni upis pre citanja (store before load). Zbog ovoga je Core mikroarhitektura u velikoj prednosti kada je u pitanju OoO izvrsavanje.

Maksimalan broj integer operacija u K10 jezgru je 3, ali pod uslovima da su podaci paralelizovani i da imamo maksimalno dve memorijske operacije (zbog 2 porta u L1 D cacheu). Ako podatak ceka na neku izvrsnu jedinicu koja je zauzeta, iako je druga slobodna, on ce cekati da se ova oslobodi jer ne postoji unifikovani scheduler, kao kod BD ili SB. Zbog svega ovoga IPC je manji nego na SB, pa i na BD.

Dakle, 3 ALU + 2 mem, sto je obicno nemoguce. 2 ALU + 1 do 2 AGU, sto je moguce pod uslovom da su podaci paralelni i da nema previse zavisnosti podataka "data dependencies". Zbog ovoga je prosecan integer IPC dosta manji.
Phenom moze da pokrene izvrsavanje istovremeno 2 ALU + 2 mem + 2 FPU. Fstore uglavnom radi u paru sa AGU jedinicom, koja sluzi za adresnu kalkulaciju, t.j. za racanje memorijske adrese za citanje ili upis. U kontinuitetu ovo nije moguce, opet zbog "data dependencies" t.j. medjuzavisnosti podataka kao i zbog memorijskog pristupa.
IPC za optimalan kod koji se izvrsava iz L1 cache-a moze da bude maksimum 3. Ako podaci prelaze u L2 cache, on opada na oko 1.5-1,7, a ukoliko ima prelivanja u RAM, IPC ne prelazi 0,6.

BD ima 2 ALU + 2 AGU + 4 FP/SIMD i 4 MOP-a po threadu. BD modul dekodira 4 MOP-a + branch fusion.
Po threadu BD modul ima 4 + 4 issue. 2 ALU operacije, 2 memorijske + 2 FP + 2 int SIMD. U sustini, BD moze da pokrene izvrsavanje 2 ALU i 2 FP operacije istovremeno, kao i 2 int SIMD. Moguce je uvek izvrsiti 2 memorijske operacije, out of order. Scheduler je zajednicki, pa instrukcija ne mora da "ceka" zauzetu ALU jedinicu, vec moze da se izvrsi na slobodnoj, sto isto vazi i za AGU jedinice. Memorijske operacije mogu da se izracunaju na bilo kojoj od AGU jedinica, za bilo koju instrukciju. Ovo bi trebalo da daje veci integer IPC, kao i FP IPC, narocito u miksovanom kodu, kakvog imamo vecinu.

Po modulu na 2 threada imamo 4 ALU + 4 memorijske + 2 FP + 2 int SIMD, sto je ukupno 12 izvrsenih mikrooperacija u ekstremnom slucaju, odnosno 8 aritmetickih instrukcija. S obzirom da je maksimalno moguce dekodirati 4 instrukcije, imamo izbor za vracanje najvise 4 instrukcije svih vrsta. Dakle, 2 ALU + 2 FPU ili 1 ALU + 2 FPU + 1 int SIMD. itd... po threadu. Na dva threada moguce je do 4 ALU ili 1+1ALU + 2 FPU od oba threada....itd...Zbog dvostruko veceg broja memorijsih operacija, load/store u oba integer bloka, zasebnim L1D cache-ovima, throughput bi trebalo da je znacajno veci nego na SB sa HyperThreadingom kada poredimo modul vs HT core.

SB ima 4-issue jezgro, sa 6 izvrsnih portova za ukupno 3 FP + 2 + 1 INT memorijske operacije ili 2 FP + 2 INT + 2 memorijske ili 1 FP + 3 INT + 2 memorijske ili 3 INT + 2 memorijske itd... Obicno idu 1 INT + memorijska i 2 FP u intenzivnim FP workloadima. Ovo je deljeno na 2 threada, tzv. vertikalnim multithreadingom. SB jezgro moze da dekodira najvise 4 mikrooperacije + branch fusion. Podrzan je potpuni OoO load/store, daleko fleksibilniji od K10, zbog cega je i veci IPC. Maksimalan broj aritmetickih instrukcija je 4 po threadu ili na oba threada u FP/INT miksu. Maksimalno 3 ALU i maksimalno 2 FPU, a zajedno 3+1 ili 2+2. Naravno, moguce su i varijante FADD + FMUL + SHUFFLE + ALU.
U sustini slicno kao i kod BD po threadu.

 

[Bogdan901]

Da, znam da je mislio na 4 modula da ce imati 8 threadova.

Nego evo par slika sa benchmarkom... Ne znam koliko su istiniti, al daj Boze da nisu.

Spojler

Spojler

Spojler

 

[drfedja]

To su stari screenshotovi. B0 revizija 44. Skaliranje je vrlo cudno- 3.62x za 6 jezgara. Single thread negde kao Phenom II, mozda nekih 10% sporiji, a multithread 2x sporiji od X6. Zar smatras da bi AMD izbacio ovakav proizvod na trziste i pri tom da 12core MagnyCours zameni sa 12c Interlagosom?
Performanse u serverskim aplikacijama se projektuju i na desktop. Ako radi lose u server okruzenju, radice lose i na desktopu. Ne verujem da mogu da dozvole sebi da na bilo koji nacin izbace proizvod koji je u svakom pogledu losiji od prethodnika. BS.

Phenom II X6 1075T na 3 GHz daje 10765 Knode/sec u fritz chessu. 7548 knode/sec za 6 jezgarni 3 GHz Bd je premalo. To je 42% sporije klok za klok, a trebalo bi da bude brze nekih 5-15%. Rekao bih da ovaj procesor radi na oko 2 GHz, negde mozda i manje. Moguc problem sa turbo modom i power limiterom.

 

[Bogdan901]

Znam da su stari, video sam skorije screenshotove, koji pokazuju jos gore skaliranje. Imaju izgleda problema sa tim procesorom, nazalost. Ne mogu da nadjem te slike, mozda su obrisani.

Oni gledaju da dobiju 33% bolje performanse od phenoma X6, po recima Johna Frueha, jer toliko ima vise jezgara (octo core), cemu onda drndanje oko nove arhitekture...

I jednostavno, ako smatraju da pariraju intelu u ozbiljnim aplikacijama (iako se u principu za to koriste Tesle), moraju vise da iskoriste FP.