AMD Bulldozer [official thread]

[drfedja]

Pitanje koji encoder koriste, mislim da svi idu na noviji build x264 a ne na mainconcept... koliko se secam ranijih testova
Obrovsky jednostavno bira aplikacije koje ne stoje BD-u (namerno)

Koji god enkoder da koriste nema sanse da bude tolika razlika izmedju Tutubana i Sendija ako je test multitredovan. Sendi mozda jeste brzi, ali Tuban ima 2 jezgra vise.

Trebalo bi da svima bude jasno da AMD nema racunicu da pravi CPU koji ce klok za klok sa istim brojem jezgara/threadova biti slabiji od prethodnika. Prema tome, FX6 mora biti jaci u multithreadingu od X6, a u single threadu znacajno jaci.

 

[gx-x]

Koji god enkoder da koriste nema sanse da bude tolika razlika izmedju Tutubana i Sendija ako je test multitredovan. Sendi mozda jeste brzi, ali Tuban ima 2 jezgra vise.

Trebalo bi da svima bude jasno da AMD nema racunicu da pravi CPU koji ce klok za klok sa istim brojem jezgara/threadova biti slabiji od prethodnika. Prema tome, FX6 mora biti jaci u multithreadingu od X6, a u single threadu znacajno jaci.

necu da se mesam puno ali moram da prokomentarisem samo ovo oko AMD-a i racunice - setimo se skoro bankrota i racunica onomad

sasvim je moguce da izbace u pocetku "los" proizvod ako znaju da ce naredna revizija biti brza. Uostalom, to je samo JEDAN test, ako je tu sporiji ne mora da znaci da u skoro svemu ostalom nije cak i dosta brzi zar ne?

 

[drfedja]

necu da se mesam puno ali moram da prokomentarisem samo ovo oko AMD-a i racunice - setimo se skoro bankrota i racunica onomad

sasvim je moguce da izbace u pocetku "los" proizvod ako znaju da ce naredna revizija biti brza. Uostalom, to je samo JEDAN test, ako je tu sporiji ne mora da znaci da u skoro svemu ostalom nije cak i dosta brzi zar ne?

Ne mora, ali ovde komentarisemo testove koje kaci Obrovsky, koji uglavnom nemaju veze s mozgom. Cak je i on sam izjavio da su njegovi testovi BS.

Scenario ala Barcelona je malo verovatan. Zasto? Pa zato sto BD obecava solidne klokove i IPC, kao i veliki broj jezgara. Ako performanse budu 40-50% vece od Thubana, onda je AMD izbacio odlican proizvod, jer su te performanse u rangu sa najjacim Intelovim procesorima, po 1.5-3x manjoj ceni.
Ako performanse budu 20-35% vece od Thubana u multitred rezimu i 40% vece u single thread rezimu to je onda i dalje solidan CPU za te pare, sasvim uporediv sa Sandy Bridge-om.

BD bi trebalo da bude dovoljno jak da u multithread rezimu FX6 bude barem 15-20% brzi od X6. Projektovano na single thread rezim, to je barem 35-40%. Uostalom da nije tako, ne bi AMD imao nameru da Magny Cours zameni sa 12-jezgarnim Interlagosom.
Prema tome, BD moze da bude manje dobar ili vise dobar. U pocetku ce biti verovatno nesto malo manje dobar, a kasnije ce biti dosta vise dobar, kao sto je to i obicno.

 

[Alk0]

Koji god enkoder da koriste nema sanse da bude tolika razlika izmedju Tutubana i Sendija ako je test multitredovan.

Moracu da trazim naknadu za autorska prava

Enivejz... malo sam izgubio konce. Kad bi bese trebalo da krenu zvanicni rezultati ?
Da se vise ne smaramo sa Orlowskim.

 

[drfedja]

Moracu da trazim naknadu za autorska prava

Moram priznati, naziv ti je odlican - Tutuban

Enivejz... malo sam izgubio konce. Kad bi bese trebalo da krenu zvanicni rezultati ?
Da se vise ne smaramo sa Orlowskim.

Zvanicni rezultati, kao i obicno, posle isteka NDA, a to je - ne zna se kad tacno... :smoren:

 

[Lukija]

B2 ili B3? Kome verovati?

http://cpuforever.com/Thread-AMD-Bulldozer-FX-B2-Stepping-CPUs-FX-8150-and-FX-8120-to-hit-retail-in-Q3-2011

 

[drfedja]

Zar 8120P ne bi trebalo da bude 95W, a ne 125W?
Ovo je najjace:

The Bulldozer CPU’s were previously delayed because of a Performance bug

Pitam se samo sta je uzrokovalo ovaj "Performance Bug"...

Koliko vidim... BD je dobio vec "nadimak" - BullCrapper!

 

[Lukija]

U stvari, sad sam skontao da miniram AMD. Uglavnom postujem tako neke gluposti sa neta i onda ljudi pomisle da AMD hajpuje. Bas sam Intel-.

 

[Lukija]

 

[Lukija]

FX 4120 (navodno):

http://diybbs.zol.com.cn/11/11_100430.html

AMD FX-8150 VS Intel i7 2600K

http://www.chiphell.com/thread-250461-1-1.html

Epic Fail, Intel fans rejoice .

 

[drfedja]

Izgleda da je kinez legao da qnta pa je iskljucio server na kojem su slike shareovane....

A rezovi za B2 FX8 su epic fail...

Ajmo sad realni da budemo. FX4 baca ~3.7 CB poena u CB11.5 na 3.2 GHz, sto je manje od Phenoma II X4 955 i negde na nivou Phenoma II X4 840 sa Propus jezgrom. Pored toga, FX8150 baca 4.11 CB poena, sto je smesno. Mislim da ploce ili sam procesor ima ozbiljnih problema sa Turbo modom i sa podesavanjem frekvencije.
Uostalom, za Llano je bilo pogresno ocitavanje frekvencije iz BIOS-a, npr. podesis mu mnozilac 48x i on ocitava 4.8 GHz, a u stvari radi na defaultu. Turbo mod je hardverski kontrolisan, od strane kontrolne jedinice u procesoru, tako da ocitavanje frekvencije nece ici bas kao sto je islo kod K10.
Sve u svemu, rezultati su obicno gubljenje vremena i hrana za Intel trolove.

 

[rizmal]

I sta sad ciniti iz moje perspektive dal da uzimam 1100T ili da cekam BD, s obzirom da na sve strane se bruji o velikom FAILu BDa?

 

[Ace Rimmer]

Lol ... imao si 9850 do sad i nemoš' čekat još 20 dana da vidiš kako stvari stoje

 

[rizmal]

Lol ... imao si 9850 do sad i nemoš' čekat još 20 dana da vidiš kako stvari stoje

Sve to stoji, i zadovoljan sam i trenutnom konfom, ali ako je imalo tacno sto se pise o BDu onda ce 1100T biti bolji izbor. Pogotovo ako dodju prve revizije B2 koje podosta podbacuju prema pisaniji i testovima po celom netu...

 

[drfedja]

Gledaj, mozda ce BD negde biti losiji, a negde bolji u zavisnosti od workloada. Ovi rezultati koje su Kinezi kacili nikako ne mogu da ti daju kompletnu sliku o proizvodu koji dolazi. Po ovome ispada da je mikroarhitektura totalni promasaj i da je efikasnost smanjena za 40-50%, sto mislim da nije slucaj.
Moje misljenje je da u AMD-u ipak ne rade sarlatani koji nemaju pojma sta rade, pa ce da izbace na trziste polufabrikat koji radi 50% losije od prethodnika. Nema sanse. Toliko "sisali vesla" nisu sigurno. Mnogo pre nego sto je BD "isprintan" inzenjeri u AMD-u su napravili detaljne simulacije performansi. Ako je receno da je IPC veci od K10, onda je veci. Uostalom, prilikom izlaska Phenoma I, receno je da je IPC veci 15% od K8 i tako je i bilo. Receno je da je throughput veci 40-50% pri istom TDP-u, i tako je i bilo. Medjutim, problem sa Phenomom I nije bio IPC, nego nizak radni takt. Pored toga prve revizije B2, su bile bagovite.
Cisto sumnjam da je AMD u stanju da ponovi istu gresku sa Bulldozerom. Jedino sto je mozda slicno u poredjenju sa PhI je kasnjenje.

Dakle, bilo koje poredjenje BD mikroarhitekture sa Netburstom ili izlaskom Phenoma I ne stoji.

Sto se tice performansi, ja sam vec dovoljno rekao sta mozemo da ocekujemo. FX4 ce imati znatno jaci single thread od X4 i nesto jaci multithread. FX6 ce imati znatno jaci singlethread od X6 i nesto jaci multithread. FX8 ce imati sve znatno jace od X6.

 

[drfedja]

Evo sta kaze RawZ sa Aria Forum-a:

Overclocking in mind, Bulldozer potentially could be something very special when it comes to pushing it to its limits. Myself and the other guys who definitely want to put this under the cold will and should know that already.

Lets say clock for clock BD is approx the same as Sandy Bridge. However current 2500/2600 K chips are limited, and your looking at a max cap if your VERY lucky of 6GHz. BD isn't capped. Lets say the latest rev BD chips under LN2 clock higher under the cold than previous Phenom II chips. What I'm suggesting is IF BD is what everyone expects it to be, then AMD can finally say for the first time in many many years that they have the fastest desktop CPUs on the market. That's quite exciting. Yes 2011 is expected not long after BD, but we don't know what to expect of it. One things for sure though 2011 chips will cost £1K each. BD MUCH cheaper and no caps.

It'll be interesting to see how BD handles the well known Intel loving Super Pi benchmark. If AMD BD can outperform SB in that benchmark, then fooook me, that'll cause a massive storm.

Drugim recima, BD bi trebalo da radi jako dobro, cak i u SPi.
link

Vec vidim LN2 sesiju i 8GHz BD.

 

[Lukija]

Rekoh ja da sam zahebao stvar, nisam trebao da kacim nista. Evo sad ce ljudi svasta da pomisle, neki su imali zdravstvene probleme, neki se hrane .... Najbolje da je ostalo Fedjino pisanije i da se ceka neki septembar ili kad se vise desi lansiranje BD-a.

 

[drfedja]

Nije mi jasno kako neki ljudi ne mogu logicno da razmisljaju nego se povode za kojekakvim izjavama, kojekakvih tupavaca koji sebe nazivaju IT poznavaocima. Logicno je da BD sa istim brojem jezgara bude jednak ili brzi u multithreadu od prethodnika. Ok, u nekim situacijama moze da bude i sporiji, ali to je retkost. Npr. Linpack optimizovan za SSE2. Zbog cega bi FX8 mogao da ima manje gFLOPS-a od Thubana. Pa zbog toga sto ima 4DP operacije na 2 jezgra, dok Thuban ima 4 DP operacije po jezgru. Bez obzira sto je FlexFP fleksibilniji (samo ime kaze), jednostavno, peak mu je manji prilikom koriscenja linpack operacija.
E sad, ako bi BD koristio FMA optimizaciju, onda bi peak bio veci nego na Thubanu. Tako npr. prilikom koriscenja FMA4, moguce je izvrsiti do 8 DP operacija na dva jezgra (po modulu) i po ciklusu. To daje 32DP operacije vs 24DP operacije kod Thubana.
U svim ostalim workload-ima BD bi morao da ima znatno bolje performanse.

 

[Lukija]

Da se malo iskupim:

Understanding AMD’s next-gen Bulldozer CPU

 

[rizmal]

@drfedja- ja bar priznajem da nisam zadnjih godinu-2 pratio HW i malo sam ispao iz sistema. ALi vidim da BDa pljuju na sve strane, ne samo kod kineza. Zato sam postavio logicno pitanje u smislu dal zaobici BD kad se pojavi jer ako se ispostavi da ima razne bagove i da treba cekati B3,C3 reviziju koja ce doci pocetkom sledece godine onda mi se vise isplati da sad uzmem provereni 1100T. Jer u narednih maximum mesec dana imam prozor za kupovinu konfe, posle idu svadba-zena tako da nema vise menjanja u skorije vreme...

 

[Ace Rimmer]

Danas bi trebalo biti nekih novosti sa Hotchips konferenceije, iako mi se po broju izlagača čini da će veći akcenat biti na Llano čipu:
http://www.hotchips.org/program/program-23

 

[drfedja]

@drfedja- ja bar priznajem da nisam zadnjih godinu-2 pratio HW i malo sam ispao iz sistema. ALi vidim da BDa pljuju na sve strane, ne samo kod kineza. Zato sam postavio logicno pitanje u smislu dal zaobici BD kad se pojavi jer ako se ispostavi da ima razne bagove i da treba cekati B3,C3 reviziju koja ce doci pocetkom sledece godine onda mi se vise isplati da sad uzmem provereni 1100T. Jer u narednih maximum mesec dana imam prozor za kupovinu konfe, posle idu svadba-zena tako da nema vise menjanja u skorije vreme...

Pljuju na osnovu cega? Na osnovu rekla-kazala glasina i sumnjivih testova, na ko zna kakvoj platformi i ko zna kojim klokovima. To se zove FUD-ovanje. Fear Uncertainty and doubt
Da bi imao konkretnu sliku sta je zapravo BD i kako ce to sve raditi, moramo da sacekamo da se pojavi, a ja ti tvrdim da na kraju nece ispasti tako lose.

iako mi se po broju izlagača čini da će veći akcenat biti na Llano čipu:
http://www.hotchips.org/program/program-23

To je zato sto je BD fail!

Da se malo iskupim:

Understanding AMD’s next-gen Bulldozer CPU

Jos jedan tupson koji poredi BD sa Netburstom.
BTW, ovde nista nije novo rekao.

 

[drfedja]

Evo ga opet OBR sa svojim crap tabelama:

Od kad to 2600K sa 4 jezgra ima bolji FritzChess rezultat od 990X sa 6 jezgara ?

Ovo je jos jedan dokaz da su ovi testovi cista fabrikacija gluposti. Frajer se cak nije ni potrudio da ovo izgleda realno.

Moje predvidjanje je da ce FX8150p biti u FritzChessu brzi izmedju 39-53% u zavisnosti od TDP-a i turbo moda, sto znaci da bi u fritz Chessu BD mogao da baci oko 16.5-17K Kilonoda/sec. Klok za klok, BD bi mogao u ovom testu da bude sporiji od 990X nekih 5-10%. Sa vecim klokom bi se izjednacili.
S' obzirom da ovaj test ima dosta grananja, poboljsan Branch Predictor (vise nego duplo veca tabela grananja) u BD-u bi mogao da donese po modulu 15-tak % ubrzanja u odnosu na K10. Cak je i Llano brzi od K10 nekih 3% u ovom testu, iako je mikroarhitektura vrlo slicna.
Poredjenja radi, Sandy Bridge je brzi klok za klok core vs core od K10 nekih 17%.
IPC u ovom testu ne prelazi 1 na K10, a na SB ne prelazi 1.2 instrukcije po kloku. Ovaj kod je uglavnom integer.

 

[drfedja]

U svakom slucaju ja bih vise verovao ovim slajdovima nego OBR-u:

Slajdovi su bazirani na internim AMD-ovim simulacijama. U praksi ne mora da bude tako, ali ne verujem da ce mnogo da odstupa, ukoliko je naravno, ovo pouzdano.

 

[Lukija]

Jos malo glasina/istine o kasnjenju:

http://donthatethegeek.com/2011/08/18/amd-bulldozer-x8-in-production/