Formiranje litium baterija ili ne?

[Kobatz]

Uzeh novi mob(hvala voodonse puno).Posto sam ga danas ceo dan drndao, potrosio sam charge koji je imao i stavio ga pre 15min na prvo punjenjeZanima me sta vi kazete,dal se nove baterije formiraju ili ne?Nekada sam na netu na milion strana citao da litijumske baterije nemaju memory effect i da se nikad neformiraju.One stizu formirane vec(idealno 30% kapaciteta) i vi ih samo punite i pazite(pozeljno) da se nikad totalno neisprazne.
Takodje sam na nekim sajtovima chitao o takozvanom "trickle charge-u" u koji telefon upadne kad se baterija napuni i onda nastupa "sporo punjenje" pa otud i mit da se i nove baterije pune po 12-14 sati prvih nekoliko puta.Ja planiram kako reche i Voodoons da ga ostavim dok se nenapuni i skidam ga pa sta bude(uvek zivim u tripu da sam mogao jos koji minut da izvucem od baterije da sam je pravilnijeo formirao )Tnx

 

[misticx]

Ja koliko znam,tj koliko sam cuo litijumske baterije ne moraju da se formiraju ,e sad zasto i kako to nemam pojma

 

[Lukija]

Ono sto sam ja radio na E71 je sledece:

0. kada sam ga dobio, baterija je vec bila nesto napunjena.
1. arcio sam telefon dok se nije ispraznio skroz (iskljucio)
2. napunio sam bateriju i ponovio tacku 1 , s tim da je baterija trajala nesto duze negu prethodni put
3. ponovio sam tacku 2 nekoliko puta.
Sada punim kad mi dune (i kada se isprazni, i kada je poluprazna ....) Zadovoljan sam autonomijom koja je u mom slucaju ~ 5 dana , nekada manje, zavisi sta i kako ga koristim. Inace je baterija kapaciteta 1500 mAh.

Ono sto sam ja nasao na net-u je da treba uraditi nekoliko punih ciklusa praznjenja i punjena.

 

[illidan]

ne. litijum jonska baterija je fabricki formirana i ne radi na istom principu kao nikl metal hidridna (koja mora skroz da se isprazni i kada se normalno puni)

 

[Kobatz]

Evo ako nekog zanima,cini mi se da je validan source(iskusni) http://www.batteryuniversity.com/partone-12.htm

 

[activated1]

ne. litijum jonska baterija je fabricki formirana i ne radi na istom principu kao nikl metal hidridna (koja mora skroz da se isprazni i kada se normalno puni)

Upravo tako. Naravno ganc nova baterija uvek ima neshto slabiji kapacitet na pochetku, ali posle par punjenja dostize maksimalni kapacitet

 

[illidan]

inace nikl metal hidridnu ne moras puniti skroz ispraznjenu, ali joj tim skracujes zivotni vek i svakim tako dopunjavanjem smanjujes joj kapacitet. kod litijum jonskih to nije slucaj

 

[Wiz]

Nema tu šta da se formira jer elektronika u samoj bateriji prekida punjenje kad se baterija napuni. Držati takvu bateriju na punjaču još, ne znam ni ja, 12 sati ili koliko, nema nikakvog smisla. Blesavosti cele situacije doprinosi to što je za moj stari telefon i Motorola u originalnom uputstvu preporučivala "formiranje" 24h, unatoč tome što to nema nikakvog smisla jer, kako rekoh, LiIon baterija se ne puni više kad je puna.

Vrlo je verovatno da nekoliko ciklusa punjenja i pražnjenja i kod ovih baterija dovodi do punog kapaciteta, ali to nije nikakvo formiranje nego posledica normalne upotrebe. Ima specijalizovanih sajtova koji preporučuju da se LiIon baterija ne puni kad je prazna, tj. kad se uređaj sam ugasi, već kažu da je mnogo zdravije da se puni dok još ima deo punjenja. Strogo uzevši, ni ovo mi nije jasno, jer ista elektronika koja kontroliše punjenje ne dozvoljava ni da se baterija isprazni ispod dozvoljenog minimuma. Ali, ako bi se uređaj ugasio pa se još neko vreme ne bi punio, to bi moglo dovesti do kritičnog samopražnjenja i zaista oštetiti bateriju.

 

[Kobatz]

Kazu da i one nevole totalno praznjenje(tipa da se sam telefon ugasi a ti ga na silu upalis da iskoristis jos malo baterije).Kazu da je pozeljno jednom u mesec dana isprazniti totalno bateriju a za "every-day use" puniti telefon na ~~20% baterije

 

[activated1]

Nema tu šta da se formira jer elektronika u samoj bateriji prekida punjenje kad se baterija napuni. Držati takvu bateriju na punjaču još, ne znam ni ja, 12 sati ili koliko, nema nikakvog smisla. Blesavosti cele situacije doprinosi to što je za moj stari telefon i Motorola u originalnom uputstvu preporučivala "formiranje" 24h, unatoč tome što to nema nikakvog smisla jer, kako rekoh, LiIon baterija se ne puni više kad je puna.

Vrlo je verovatno da nekoliko ciklusa punjenja i pražnjenja i kod ovih baterija dovodi do punog kapaciteta, ali to nije nikakvo formiranje nego posledica normalne upotrebe. Ima specijalizovanih sajtova koji preporučuju da se LiIon baterija ne puni kad je prazna, tj. kad se uređaj sam ugasi, već kažu da je mnogo zdravije da se puni dok još ima deo punjenja. Strogo uzevši, ni ovo mi nije jasno, jer ista elektronika koja kontroliše punjenje ne dozvoljava ni da se baterija isprazni ispod dozvoljenog minimuma. Ali, ako bi se uređaj ugasio pa se još neko vreme ne bi punio, to bi moglo dovesti do kritičnog samopražnjenja i zaista oštetiti bateriju.

Ja se vrlo dobro secam upustva za moj Ericsson T20. U first assembly sekciji je pisalo, put in the battery, connect charger, charge for approximately 3hrs, use phone regularly

 

[Wiz]

@kobatz

Ni jedna punjiva baterija ne voli totalno pražnjenje i takve stvari većinu baterija mogu da unište. Imaš onaj specijalizovani sajt o baterijama gde se objašnjava kako i zašto je to tako. Za mene kao korisnika je dovoljno da znam da je tako, ne moram da znam i hemiju koja stoji iza toga.

 

[activated1]

Kazu da i one nevole totalno praznjenje(tipa da se sam telefon ugasi a ti ga na silu upalis da iskoristis jos malo baterije).Kazu da je pozeljno jednom u mesec dana isprazniti totalno bateriju a za "every-day use" puniti telefon na ~~20% baterije

Meni se P1 od kako sam uzeo od FantomX do sad nijednom nije ugasio, najnize shto je bilo je 8% da mi je ostalo od baterije, a inache punim na relaciji 30%-50%

 

[Kobatz]

Odlican je osecaj znati da kad se vratim sa posla nastavljam sa drndanjem phone-a a ne da chekam sutra ujutru Btw. meni je jedan od prodavaca rekao da to sto pise na stranom u upustvu je glupost,kaze "ma oni nemaju pojma, samo ti puni 3 x po 12 sati i uzivaj" hehehehe

 

[Wiz]

Ma naši prodavci su svi doktori fizike, zeznulo ih pa nisu otišli u ministre spoljnih poslova, pa sad, eto, rade kao prodavci. Dočim ovi što u fabrici pišu uputstva nemaju pojma, svi su po struci vodoinstalateri i bravari (osećam da je Motorola za pisanje uputstava angažovala nekog našeg bivšeg prodavca, pa je ubacio i nebulozu o "formiranju" ).

 

[activated1]

Odlican je osecaj znati da kad se vratim sa posla nastavljam sa drndanjem phone-a a ne da chekam sutra ujutru Btw. meni je jedan od prodavaca rekao da to sto pise na stranom u upustvu je glupost,kaze "ma oni nemaju pojma, samo ti puni 3 x po 12 sati i uzivaj" hehehehe

Ja se svaki put nasmejem kad udjem u prodavnicu telefona pa meni ili nekoj drugoj mushteriji prodavac kaze da formira bateriju

 

[Wiz]

A glede trickle chargea, ideja je da se baterija puni malom strujom koja bi kompenzovala samopražnjenje. Koliko znam, punjači za Li-Ion baterije uopšte i nemaju trickle charge. Kod punjača za NiMH baterije trickle charge je, takođe, vrlo osetljiva stvar. Šta ako je trickle charge jači od samopražnjenja baterije? Ne prazne se sve baterije istim tempom, a trickle charge struje je ista za sve. To će, posle izvesnog vremena, dovesti do prepunjenosti. A zna se da prepunjenost trajno oštećuje punjive baterije, tako da i tamo gde postoji trickle charge treba ga koristiti što je manje moguće. Trickle charge je koristan kod NiMH punjača koji nemaju odvojene kanale, da se malo "poravna" karakteristika različitih baterija, ali za to je dovoljno možda sat vremena ili manje.

 

[mitarus]

Od jednog prodavca sam cuo da je preporucljivo da se litijum jonska baterija puni do kraja, odnosno da je ne treba skidati sa punjaca na "pola posla". Od istog prodavca sam cuo i da ne treba pustiti da se isprazni do kraja, tako da je moguce da zna sta prica

 

[activated1]

Od jednog prodavca sam cuo da je preporucljivo da se litijum jonska baterija puni do kraja, odnosno da je ne treba skidati sa punjaca na "pola posla". Od istog prodavca sam cuo i da ne treba pustiti da se isprazni do kraja, tako da je moguce da zna sta prica

Kolko ja znam lithium baterijama ne bi trebalo da smeta ranije skidanje sa punjacha, al ne mogu da tvrdim, ja svejdeno moju napunim do kraja u 90% sluchajeva

 

[illidan]

naravno da im ne smeta. mozes i 10 minuta puniti

 

[mitarus]

Naveo sam od koga sam cuo. Dobro je i ovu drugu cinjenicu znao, dovoljno je u odnosu na ove "formirane" prodavce

 

[voodoons]

Da rezimiramo.

Li-Ion baterije se ne formiraju.
Ni-MH baterije se formiraju.

Preporuka je proizvodjaca da se prvih par puta Li-Ion baterije pune do kraja kad elektronika u njoj zatvori strujno kolo i tu punjenje prestaje i vi je mozete drzati posle toga koliko god, ona nece da se puni na iznad 100%. Jedino ako voltaza baterije padne na obicno 95% pocinje ponovo proces punjenja do 100%.

Li-Ion baterija se sama kalibrise na 100% napunjenosti.
Ni-MH baterija nema sistem kalibracije tako da ona sama ne zna koliko je napunjena.

Li-Ion se moze dopunjavati po zelji, volji nebitno i 5min ako treba, nece joj nista skoditi.
Ni-MH baterije ne vole dopunjavanja jer nemaju kalibraciju u sebi i ne znaju kad su napunjene 100%. Za Ni-MH bateriju treba da se proracuna vreme punjenja na osnovu struje koju punjac daje (mA) i na osnovu kapaciteta (mAh). Kada podelimo mAh/mA dobijemo vreme u satima (h) punjenja.

Kod Li-Ion baterija sav taj posao obavlja elektronika u bateriji, dok kod Ni-MH baterija racunamo mi ili uredjaj u kojem se puni ukoliko isti poseduje elektroniku sposobnu za to..
Ako se desi da elektronika u Li-Ion bateriji zakaze i ne zatvori kolo na 100% napunjenosti i tako ostane jos na punjacu, baterija ce vrisnuti.

Takodje, ispravna Li-Ion baterija kad se isprazni treba odmah da ide na punjac da ne bi, ponovnim paljenjem i trosenjem, njena voltaza pala toliko da je punjac vise nece moci oziveti..
Postoje metode ozivljavanja ali nisu dobre za baterije. Zato, pazite da ne istrosite Li-Ion bateriju skroz, skroz.
Kod Ni-MH baterija je pozeljno isprazniti bateriju pre punjenje skroz, skroz... Znaci kontra od LI-Ion.

 

[Wiz]

Da budemo sasvim precizni.

Ni-MH baterije ne vole dopunjavanja jer nemaju kalibraciju u sebi i ne znaju kad su napunjene 100%. Za Ni-MH bateriju treba da se proracuna vreme punjenja na osnovu struje koju punjac daje (mA) i na osnovu kapaciteta (mAh). Kada podelimo mAh/mA dobijemo vreme u satima (h) punjenja.

Ovo je lakše reći nego učiniti, jer mi nikad ne znamo koliko je baterija ispražnjena. Npr. baterija za koju je foto aparat prijavio da je prazna u sebi sadrži još poprilično punjenja i ako bi je punili na osnovu gornjeg proračuna vrlo je verovatno da bi joj smanjili kapacitet zbog prepunjavanja. Zato...

Kod Ni-MH baterija je pozeljno isprazniti bateriju pre punjenje skroz, skroz... Znaci kontra od LI-Ion.

...zato... Zato je poželjno pre punjenja isprazniti NiMH bateriju, ali nikako "skroz, skroz" jer ćemo je tako uništiti. Ako NiMH bateriju isprazite kratkim spajanjem ili tako što ćete je okačiti na sijalicu pa čekati da se ova ugasi, to je smrt za bateriju. Pražnjenje "skroz, skroz" jedino znači pražnjenje u odgovarajućem punjaču koji će na osnovu pada napona izmeriti u kojoj tački pražnjenje mora da se zaustavi.

 

[voodoons]

hirurski precizno, nema sta
slazem se sa navedenim..
"skroz, skroz" sam mislio kao ponovno paljenje uredjaja koji trosi tu bateriju a posle iskljucivanja istog zbog nedostatka baterije..

 

[Wiz]

S tim što ako se puni punjačem koji meri dV neće se najčešće ništa strašno desiti NiMH bateriji ni ako se ne prazni pre punjenja. Da li će joj se tako smanjiti kapacitet? Obično hoće, ali će je nekoliko punih ciklusa punjenja i pražnjenja najčešće povratiti u prvobitno stanje ili veoma blizu njega.

Mada su punjive baterije potrošna roba i ne treba im robovati, one ipak nisu jeftine. A iz ovoga što smo do sad napisali izlazi da je posedovanje tzv. inteligentnog punjača obavezno ako želite da vam NiMH baterije traju što duže. Nažalost, kod nas je ponuda ovakvih punjača nikakva, osim dva modela Triax punjača i još po nekog koji se sporadično pojavi ovde nikakve punjače sem najjednostavnijih (često i bez tajmera) ne možete da kupite.

Čak i Sanyo uz većinu paketa Eneloop baterija kod nas daje najprostiji mogući punjač, a ljudi neosnovano veruju da je on OK zato što ga daje proizvođač. Tajmer tog punjača se isključuje posle oko 15 sati, što je previše čak i za potpuno prazne Eneloop baterije (što znači da uopšte nije dimenzioniran za njih). Sa 250 mA on, verovatno, neće napraviti preteranu štetu ni ako se drži duže, ali pametno bi bilo napraviti izvesnu pretpostavku o napunjenosti baterija pa na osnovu toga napraviti gornji proračun. Obično se na sirov mAh/mA proračun dodaje 20%. Ako pretpostavimo da baterija ima 30% napunjenosti neka sigurnosna margina bi bila da vreme punjenja umesto da povećamo za 20% smanjimo za 10-20%. S takvim proračunom je vrlo verovatno da bi i na ovakvom punjaču baterije u nuždi mogle dosta sigurno da se pune. Zapravo, znali bismo tačno da posedujemo one punjače koji mogu precizno da izmere koliko je struje ostalo u bateriji (ili, makar, da znamo struju pražnjenja punjača kakav je Triax, nije loša ideja da se ovo izmeri, taj podatak bi bio vrlo koristan).

 

[voodoons]

Ja imam GP PowerBank U-Smart koji puni baterije za 30min. Ima i kuler na sebi i strujni adapter je kao od nekog laptopa
Adapter pusta 12V na izlazu sa 2.5A.. Ima i adapter za auto, za njega nema info koliko struje crpi.
Sa njim se dobijaju 4 Ni-MH AA baterije od 2700mAh a pored toga ima detekciju pokvarenih baterija Ali nema praznjenje.
Kad ih praznim, stavim ih u fotoaparat koji ima funkciju praznjenja...

Pre ovog sam imao neki Varta koji je gasio indikator punjenja, cini mi se posle 12h i 2 Varta baterije su mi se naduvale sa njim za 6 meseci..