nVIDIA Fermi

[monteboy]

3.5% je zato sto je crysis u pitanju, u bilo kojoj drugoj igri razlika moze biti samo veca.

Ovaj momak deluje kao da ne laze i da je imao GTX480 i to 512 verziju kod sebe na testu.

izdvojio bih

Kad stavimo sve na stranu i ona prazna obecanja o 60% boljm performansama i delay od skoro godinu dana i cenu koja
sigurno nece biti na nivou 5870 ja mislim da je daleko najveci knockout kriterijum Fermija upravo potrosnja u idle rezimu

3 x 5870 idle power ... U Full loadu je donekle razumljivo ipak chip ima blizu 3 miliarde tranzistora ali za 2D iskren da budem nemam logicno obrazlozenje

 

[mINUS]

Ako se setimo malcice unazad kakve je furune izbacio AMD sa prvim verzijama 4850 i stock kulerom koje su dostizale 90+ C u loadu (ljudi su jedva cekali nereferentne verzije karti sa razlogom), zanima me kako ce ljudi reagovati ako full load temperature fermi-a budu stvarno 90+ C.

Idle power ipak ocekujem da ce se smanjiti sa buducim revizijama drivera, kao sto ce i performanse moci samo da rastu, pitanje je koliko...

 

[Lukija]

3 x 5870 idle power ... U Full loadu je donekle razumljivo ipak chip ima blizu 3 miliarde tranzistora ali za 2D iskren da budem nemam logicno obrazlozenje

Radi se o ES, tako da nista nije cudno. Posedovao sam 8800GTS 320 koji je idle-ovao na preko 60 i isao na preko 90 u igrama, i dan danas radi bez problema.

Jos 2-3 dana nagadjanja i ovo ce da bude proslost:

 

[Lukija]

Vantage:

http://forums.vr-zone.com/news-around-the-web/594135-rumour-gtx-480-vs-hd-5870-vs-gtx-285-sli.html

 

[rAMA]

3.5% je zato sto je crysis u pitanju, u bilo kojoj drugoj igri razlika moze biti samo veca.

Ovaj momak deluje kao da ne laze i da je imao GTX480 i to 512 verziju kod sebe na testu.

izdvojio bih

Kako je mogao imati verziju sa 512 CC, kad te verzije neće biti pre Q3? Sad će ići sa 480 CC...

 

[monteboy]

Radi se o ES, tako da nista nije cudno. Posedovao sam 8800GTS 320 koji je idle-ovao na preko 60 i isao na preko 90 u igrama, i dan danas radi bez problema.

8800 GTS 90nm .... lepo uporedjenje sa 40nm Fermi
NVidia back to the roots

Mi se zezamo a ti ga pretera

Kako je mogao imati verziju sa 512 CC, kad te verzije neće biti pre Q3? Sad će ići sa 480 CC...

Ja se pitam nesto drugo ako znamo da ce 512CC izaci u trecem kvartalu kad ce uspeti da naprave dvoglavu varijantu mislim da pokusaju da uhvate 5970 ?

 

[Lukija]

8800 GTS 90nm .... lepo uporedjenje sa 40nm Fermi
NVidia back to the roots

Mi se zezamo a ti ga pretera

Promasio si poentu. 90nm i mnogo manje tranzistora i 40nm i puno tranzistora si ti poredio. Ja gledam temperature to uvek moze da se poredi, zar ne? Kao sto rece Minus, 4850 je po tom pitanju jos gori, sad znaci da je to bila losa kartica ?

 

[Lazy]

U ovo sve vec mogu da verujem. Bice zategnuto pri OC benchmarkingu izmedju gforce i radeona.

 

[monteboy]

Promasio si poentu. 90nm i mnogo manje tranzistora i 40nm i puno tranzistora si ti poredio. Ja gledam temperature to uvek moze da se poredi, zar ne? Kao sto rece Minus, 4850 je po tom pitanju jos gori, sad znaci da je to bila losa kartica ?

Hoces da kazes da je u idle 2D rezimu potrebna tolika sila tranzistora da grafulja baca recimo Windows Desktop na monitor ?

Ja sam lepo napisao gore u full loadu je donekle i razumljivo za 2D nema ni blizu smisla ovde govorimo o idle faktoru tri a razlika u broju tranzistora kod 5870 i GTX480 je 30%
Mislim da ne trebamo da polemisemo o silent modu o deaktiviranju poijedinih izvrsnih jedinica pa zaboga Lukija to imaju u sebi danas IC'i iz 80 godina.
Evo sam se zezao zadnjih dana sa obicnim 12-bitnim ADC'om koji ima takozvani sleep modus cena je 0,5€

Laicki izgovoreno zasto chip koji ima 30% vise tranzistora u idle rezimu ima za 200% vecu potrosnju ?

 

[Flight]

Promasio si poentu. 90nm i mnogo manje tranzistora i 40nm i puno tranzistora si ti poredio. Ja gledam temperature to uvek moze da se poredi, zar ne? Kao sto rece Minus, 4850 je po tom pitanju jos gori, sad znaci da je to bila losa kartica ?

E, ovako drugovi znalci, nije bio problem u zagrevanje kartice 4850, kao kartice, vec je bio problem u tome sto su iz ATI-ja stavili onaj pljosnati kuler koji bi mozda mogao da hladi eventualno Radeon 9600. Kod Fermija kao i prethodnih Nvidia imamo kulere od 1,5kg-2kg, nasprame Radeon 4850 koji je imao mozda 150 grama. Da li to ne shvatate ili necete da shvatite u svakom slucaju niste u pravu.

 

[monteboy]

E, ovako drugovi znalci, nije bio problem u zagrevanje kartice 4850, kao kartice, vec je bio problem u tome sto su iz ATI-ja stavili onaj pljosnati kuler koji bi mozda mogao da hladi eventualno Radeon 9600. Kod Fermija kao i prethodnih Nvidia imamo kulere od 1,5kg-2kg, nasprame Radeon 4850 koji je imao mozda 150 grama. Da li to ne shvatate ili necete da shvatite u svakom slucaju niste u pravu.

Nije temperatura kod Fermija toliko problematicna koliko je potrosnja.
Jer je temperatura neminovna posledica potrosnje...
Ja sam ubedjen da ako NV resi problem visoke potrosnje u idle rezimu da ce i temperature otici znatno na dolje ...

No ajde da ne sipamo so na otvorenu ranu sacekajmo finalni out mozda nas NV iznenadi cudom nevidjenim

 

[Lukija]

Hoces da kazes da je u idle 2D rezimu potrebna tolika sila tranzistora da grafulja baca recimo Windows Desktop na monitor ?

Ja sam lepo napisao gore u full loadu je donekle i razumljivo za 2D nema ni blizu smisla ovde govorimo o idle faktoru tri a razlika u broju tranzistora kod 5870 i GTX480 je 30%

Laicki izgovoreno zasto chip koji ima 30% vise tranzistora u idle rezimu ima za 200% vecu potrosnju ?

Hteo sam da kazem da tolike temperature ne bi trebale da budu stetne po graficku. Sto se tice idle-a, negde sam procitao da postoji problem i da pokusavaju drajverima da rese. Ako vec ne mogu da uticu na proces, mogu da probaju fix preko drajvera. Ne znamo koliki su 2D clockovi za Fermi, samo 3D (700 i 607MHz). 5850 je bacao na 150MHz i napon ispod 1V pa se pokazalo kao uspesno sto se tice potrosnje ali i mac sa 2 ostrice. Moj 285 idleuje na 46*C nakon spustanja obrtaja sa 40 na 35% a 2D clock je 300MHz, mogao bih da probam da spustim clock (ako je to moguce) cisto da vidim koliko ima benefita. Moguce da Femi-u treba visok inicijalan napon da bi uopste radio. No videcemo. Kako god, performanse i cena ce odluciti da li ce Fermi biti uspeh ili fail.

E, ovako drugovi znalci, nije bio problem u zagrevanje kartice 4850, kao kartice, vec je bio problem u tome sto su iz ATI-ja stavili onaj pljosnati kuler koji bi mozda mogao da hladi eventualno Radeon 9600. Kod Fermija kao i prethodnih Nvidia imamo kulere od 1,5kg-2kg, nasprame Radeon 4850 koji je imao mozda 150 grama. Da li to ne shvatate ili necete da shvatite u svakom slucaju niste u pravu.

Ako je AMD rekao da su to OK temperature i da garantuju da ce da radi, koga briga kakav hladnjak je stavljan. Cinjenica je da se 4850 dobro prodavao i da nije bilo problema (bar koliko ja znam).


EDIT: Sto se tice post-a #597, Das ist ein Fake:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=7924902&postcount=18157

 

[S.T.A.R.A.C.]

E, ovako drugovi znalci, nije bio problem u zagrevanje kartice 4850, kao kartice, vec je bio problem u tome sto su iz ATI-ja stavili onaj pljosnati kuler koji bi mozda mogao da hladi eventualno Radeon 9600. Kod Fermija kao i prethodnih Nvidia imamo kulere od 1,5kg-2kg, nasprame Radeon 4850 koji je imao mozda 150 grama. Da li to ne shvatate ili necete da shvatite u svakom slucaju niste u pravu.

Druze znalce moj GTX 280 je tezak nekih 800-900 grama.

 

[Lukija]

Druze znalce moj GTX 280 je tezak nekih 800-900 grama.

Ti se ne racunas, tvoj GTX nosi artefakte koji smanjuju tezinu

Kako rasklopiti Fermi:

http://www.atomicmpc.com.au/Gallery/170368,nvidia-gtx480-disassembly-guide.aspx/1

 

[illidan]

Nije temperatura kod Fermija toliko problematicna koliko je potrosnja.
Jer je temperatura neminovna posledica potrosnje...
Ja sam ubedjen da ako NV resi problem visoke potrosnje u idle rezimu da ce i temperature otici znatno na dolje ...

No ajde da ne sipamo so na otvorenu ranu sacekajmo finalni out mozda nas NV iznenadi cudom nevidjenim

pa cemu onda na trzistu napajanja od 850, 950, 1000, 1250, 1500W

znaci highend sistem sa i7 980x i gtx 480 trosi oko 600W

onaj ko kupuje 5850, 5870, 5970, gtx 470, gtx 480 sigurno nema napajanje od 500W

 

[monteboy]

pa cemu onda na trzistu napajanja od 850, 950, 1000, 1250, 1500W

znaci highend sistem sa i7 980x i gtx 480 trosi oko 600W

onaj ko kupuje 5850, 5870, 5970, gtx 470, gtx 480 sigurno nema napajanje od 500W

Ta napajanja su za entuziaste prvenstveno namenjena za CFX i SLI ...
5870 jeste highend graficka ali jos uvek govorimo o single GPU resenju.

Ja znam iz iskustva da dve 5970 mozes da vozis ladno na 1KW napajanju...

Sta da kazemo onda za 4 x 480 GTX ?

Koje napajanje ti preporucujes i po kojoj ceni ?

Jedna stvar je pitanje da li postoji napajanje koje ce uspeti poterati GTX 480 a sasvim nesto drugo je pitanje potrosnje Fermija u idle rezimu ....
Velika potrosnja ostaje ista nebitno da li ti vozija Fermija sa 650W ili 1500W

 

[illidan]

pa i gtx 480 je kartica za entuzijaste

znaci da 5970 trosi u loadu, koliko 300W?
jeli 4 x 5870 = 2 x 5970 po potrosnji?

pa ako imas 4 x gtx 480 to je koliko 1500€? znaci napajanje od 1500W je sitnica za tebe. sto ce biti dovoljno (4 x 275W)
e sad ne znam koliko kosta napajanje od 1500W jedno 5x manje?

 

[monteboy]

pa i gtx 480 je kartica za entuzijaste

znaci da 5970 trosi u loadu, koliko 300W?
jeli 4 x 5870 = 2 x 5970 po potrosnji?

pa ako imas 4 x gtx 480 to je koliko 1500€? znaci napajanje od 1500W je sitnica za tebe. sto ce biti dovoljno (4 x 275W)
e sad ne znam koliko kosta napajanje od 1500W jedno 5x manje?

480gtx ce biti kartica za fanboy'e a za prave entuziaste u ovom slucaju mislim na extrem ocere sigurno nece ....

Jer da bi poterao ta cetiri 480GTX pod LN2 i uz to neki i7 980X trebace ti preko 2KW ...

Hteo bi da te podsjetim da 5970 ima idle potrosnju od 42W ....

Teoretski bi ti trebalo napajanje od 400W samo za 2D rezim uz to dolazi cinjenica da sa 400W nemozes podignuti cetiri Fermija ni u snu ...

No kad si se zabacio u vode entuziasta da li imas predstavu mozda koliko ce Fermi da trosi u opasno overclockovanom rezimu ?
Tu mislim posebno na disipaciju i potrosnju kod podizanja napona i frikvencije. Chip koji se na vazduhu toliko greje ima na minus temperaturama , overvoltovan i overclockovan
da kondenzira na sve strane.... Moja procena je da ce karta biti brutalno teska za overclock.

E da 4x5870 ima vecu potrosnju od 2x5970 zato sto na svakoj 5870 imas zasebno sve pratece komponente.
Razlika nije ogromna ali u full loadu su to neke 60W po vezu ili ti dve 5870 trose nekih 60W vise od jedne 5970

To sto Fermija necemo gledati uskoro kao dualgpu resenje to je vec NVidiin problem.

 

[TheBear]

Jos samo dva dana, jedva cekam da vidim prve testove, koliko se overklokuje itd.

 

[Beagle]

Ajd nek mi neko odgvori na ovo: Na koliko RPM moze da radi onaj delta ventilator (posto je 1.8A strasno mnogo struje)? Verovatno ima negde vec, ali ko ce da cita 60+ strana threada

 

[Lukija]

Ajd nek mi neko odgvori na ovo: Na koliko RPM moze da radi onaj delta ventilator (posto je 1.8A strasno mnogo struje)? Verovatno ima negde vec, ali ko ce da cita 60+ strana threada

Ja sam pre par godina otvorio jedno CM napajanje i izvadio sam ventilator koji je bio solidno dimenzionisan i vukao je max 0.46A. Ventilator na 5870 vuce max 0.8A. Cisto da vidis koji je red velicine u pitanju. Sto se tice fan-a na Fermi-u, ako je verovati oznakama (BFBF0712HF), Google ne kaze nista (bice da je specijalno pravljen za Fermi ). Cisto kao reper, moj GTX na 100% vrti 3300RPM.

 

[Beagle]

Izguglao sam vent koji umesto HF ima HD oznaku. Sa 0.36A vrti se na 4k obrtaja, ako idemo tom analogijom....

 

[Lukija]

Video sam neke spekulacije da bi mogao da se vrti na 6-7k obrtaja. Prost zakon o ocuvanju energije mora da vazi: ako fan vuce 1.8A max (verovatno se to ne desava, treba videti kakve su zice, 1.8A je puno) na 12V to je ~ 20W i to se pretvara u rotacionu kineticku energiju samog ventilatora koja je (Iw^2)/2. Posto je I const (momenat inercije, racuna se matematicki uz malo integraljenja) jedino sto ostaje je rast w (ugaona brzina, tj broj obrtaja). Naravno tu postoje i neki gubici na zagrevanju i ostalo.

 

[illidan]

480gtx ce biti kartica za fanboy'e a za prave entuziaste u ovom slucaju mislim na extrem ocere sigurno nece ....

Jer da bi poterao ta cetiri 480GTX pod LN2 i uz to neki i7 980X trebace ti preko 2KW ...

Hteo bi da te podsjetim da 5970 ima idle potrosnju od 42W ....

Teoretski bi ti trebalo napajanje od 400W samo za 2D rezim uz to dolazi cinjenica da sa 400W nemozes podignuti cetiri Fermija ni u snu ...

No kad si se zabacio u vode entuziasta da li imas predstavu mozda koliko ce Fermi da trosi u opasno overclockovanom rezimu ?
Tu mislim posebno na disipaciju i potrosnju kod podizanja napona i frikvencije. Chip koji se na vazduhu toliko greje ima na minus temperaturama , overvoltovan i overclockovan
da kondenzira na sve strane.... Moja procena je da ce karta biti brutalno teska za overclock.

E da 4x5870 ima vecu potrosnju od 2x5970 zato sto na svakoj 5870 imas zasebno sve pratece komponente.
Razlika nije ogromna ali u full loadu su to neke 60W po vezu ili ti dve 5870 trose nekih 60W vise od jedne 5970

To sto Fermija necemo gledati uskoro kao dualgpu resenje to je vec NVidiin problem.

ali ja te nisam pitao koliko kartice trose u idle, nego u loadu

takodje napisao si da 4 x 5870 trosi 60W vise od 2 x 5970 a nisi nigde napisao koliko trosi 2 x 5970, niti koliko trosi 4 x 5870 sto sam pitao

na kojoj to frekvecniji radi u 2d 5970 kada u idle da trosi 42W? da stavimo i gtx 480 na tu frekvenciju u 2d pa da vidimo koliko trosi.

znaci za 2 x 5970 i overclockovan i7 980x pod ln2 je dovoljno 1000W, a za 4 x 5870?

 

[monteboy]

ali ja te nisam pitao koliko kartice trose u idle, nego u loadu

takodje napisao si da 4 x 5870 trosi 60W vise od 2 x 5970 a nisi nigde napisao koliko trosi 2 x 5970, niti koliko trosi 4 x 5870 sto sam pitao

na kojoj to frekvecniji radi u 2d 5970 kada u idle da trosi 42W? da stavimo i gtx 480 na tu frekvenciju u 2d pa da vidimo koliko trosi.

znaci za 2 x 5970 i overclockovan i7 980x pod ln2 je dovoljno 1000W, a za 4 x 5870?

Slabo citas .... napisao sam da dve 5870 trose 60W vise nego jedna 5970
sto znaci da cetiri 5870 trose 120W vise od dve 5970... u full loadu !

Na kojoj frikvenciji radi 5970 u idle rezimu je u 99% slucaja irelevantno kroz powerplay funkcionalnost AMD gasi drugi GPU jedne 5970 u idle rezimu zato i postize idle potrosnju koja je manja na primer od jedna 4890 ili 4870 iako govorimo o dual gpu karti.