Dule ide za Kinu

[animaN]

Koji procenat prodatih karata je zbog majninga samo

Šta misliš? Ja tačno znam

 

[micri]

Jesam, dobio sam cudan odgovor, i to od vise ljudi tamo koji od prilike zvuci ovako "Jos uvek se neko cima oko kopanja?!". Ne zezam se, to mi je lično Raja Koduri reko, kao i još par njih.

Moram ovo da kazem.
Koliko onda on nema pojma.

 

[animaN]

Moram ovo da kazem.
Koliko onda on nema pojma.

To je kao kada bi Shumaheru rekao da ne zna da vozi tj još gore, da ne zna šta je bolid Zapravo lik toliko zna da odgovor ima smisla. To ne znači da sa kartama neće moći da se kopa, ne vidim jedan razlog zašto ne bi moglo, pokušaću da iskopam tu informaciju. To znači da je manje od 0,2% prodaje išlo na grafičke karte koje su korišćenje samo i isključivo za rudarenje. Objasnio sam im da na Balkanu da taj procenat ide i do 15%, na šta su mi rekli da isto tako u Francuskoj taj procenat ide na 0,05%. Jednostavno odlučili su da uopšte ne upuštaju u tržišta koja su za entuzijaste u svakom smislu te reči, bar ne sa Polarisom, Vega će biti ono što entuzijasti hoće.
Majning, overclocking i sl, gde su korisnici itekako glasni, ali u žestokoj manjini. Recimo, mnogo je nas pitalo na kojim će klokovima da radi RX480, da li je to 1,1GHz, da li je to 1,3GHz, koliko će moćida se OCuje? Pričali smo da se GTX1070 i GTX1080 OC-uje lepo i sl. Na šta smo dobili odgovor da u potuponosti prepuštaju NV taj deo kolača, da im čestitaju na odličnom big ass high end čipu koji je bez sumnje remek delo (tim rečima), ali im je logičnije da se skoncetrišu na ostatak tržišta, tj 95% ostale publike.
Rekli su da su napravili (što sam se i uverio lično) grafičke karte za gejming, sa malom potrošnjom i odličnom cenom, kao i da će akcenat i resorse ulagati u razvoj i optimizaciju sw-a. Ako mene pitaš podržavam taj pristup u potpunosti, ja lično bih isto radio da sam na njihovom mestu, od tapšanja po ramenu nema niko ništa

 

[Sam633]

Problem je samo, što AMD ima reputaciju, loših driver-a, vrelih čipova, te treba elektrana i ne znam ni ja kojih sad sve izgovora...

 

[animaN]

Problem je samo, što AMD ima reputaciju, loših driver-a, vrelih čipova, te treba elektrana i ne znam ni ja kojih sad sve izgovora...

Pa promeniće je, ta loša reputacija može sada da im samo ide u prilog sa petogodisnjim planom koji sada imaju. Sve to što si naveo je na bum rešeno. Oformili su skoz novi tim oko Radeon priče. U 2015 smo imali 4 WHQL drajvera i još 5 koji nisu ni slati na sertifikaciju M$-a (koja je btw u danasnje vreme nepotrebna), sad već imamo u 2016. više update-a drajvera tj verzija. Kako izađe nova igra, isti dan imamo novi drajver. Menjaju celu filozofiju - "ne kada treba i po nekom korporativnom planu, nego kada mora". Nema datuma za drajver i sl, nego kada je potrebno izbaci se. Crimson je po meni napravio itekako vidljiv pomak za samo 7 meseci.

 

[Sam633]

Ok.

Ako su zbilja napravili 390 sa cenom 380 i potrošnjom od 370, onda verujem da će proći.

 

[Gulftown]

Moram ovo da kazem.
Koliko onda on nema pojma.

Meni ovo isto cudno, ali hajde.

Ne sumnjam da su napravili dobru pricu sa kartom. Hajde videcemo kada izadje to. Ja sam uvek vise voleo crvene i voleo bih da naprave dobar posao i da bude jaka konkurencija i rat cena.

 

[Chabex]

Hvala Dule na informacijama, sigurno je bilo interesantno tamo . (u stvari vrv si još tamo )
Inače, i meni se čini logičnim ovaj njihov plan kako si ispričao, treba im povratak na veći market share svakako a ovo će biti (nadam se) dobar način. Malo se ipak čini da ne mogu da pariraju nvidiji jer, kašnjenje od 8-9 meseci u visokom segmentu nikad nije dobar znak za kupce, da ne kažem da je ovo najveće kašnjenje čini mi se otkad pratim ATI/AMD (znam da su sa R600 kasnili ali ne toliko vrv). Ali jasno mi je da ako je to nova strategija itd + mnogo manje novca od nvidije podrazumeva menjanje načina pristupa tržištu itd.

Jedino se nadam da Polaris troši ne više od 110-115W u proseku na def jer je dosta manji od 1070 koji na visokim klokovima (u odnosu na Polaris) troši oko 150 ako se ne varam. Mislim

 

[Shang Tsung]

Troši 150W.

 

[Gulftown]

Samo ova karta najavljena? Koje ce jos izbaciti?

 

[Maj]

Jesam, dobio sam cudan odgovor, i to od vise ljudi tamo koji od prilike zvuci ovako "Jos uvek se neko cima oko kopanja?!". Ne zezam se, to mi je lično Raja Koduri reko, kao i još par njih.

Vidi se koja im je ciljna grupa (posto je gejmerima po njima najbitnija manja potrosnja.)

Troši 150W.

(Interesanto je da ih boli uvo za minere a najvise se hvale potrosnjom koja najvise zanima upravo minere a ne igrace. )

AMD Polaris 10 će doneti performanse na nivou Radeon R9 390/390X kartica uz duplo manju potrošnju i cenu od 290€.

 

[Chabex]

@ Shang Tsung - Ako bude trošio blizu 150 u proseku na samo 1100-1266MHz onda ondmah možemo zaključiti (kao što sam i pretpostavljao i pitao na početku teme) da je trenutno GloFo 14nm finfet dosta lošiji od TSMC 16nm procesa, ako 1070 koji je dosta veći čip i koji radi na dosta većim klokovima troši samo malo više od RX480... Ili to ili su inženjeri iz nvidie izvukli max maxova iz te arhitekture i proizvodnog procesa dok su ovi iz AMD-da imali malo veći problem da to sve upakuju... Jer kako će spakovati Vega GPU (koji treba da se takmiči i da bude bolji od 1080 jer dolazi i 1080 Ti) ako već ova mali Polaris troši blizu 150W? Za sada se čini da je pobedu u perf/W opet nvidia odnela u 14/16nm...za sada kažem, videćemo, možda će vremenom sazreti još 14nm ili će sačekati sledeću iteraciju..

 

[_GiBo_]

Не знам откуд је то одједном свима проблем потрошња?
До сада се 280х продавала као алва и никоме није сметало што пуно троши, а сад више него дупло боља карта троши 150 вати и то је много...

 

[Gulftown]

Naravno!

 

[Chabex]

Meni specijalno ne znači potrošnja, imam dovoljno jako napajanje a i veoma retko se igram tako da... Ja samo laički upoređujem Polaris po najavljenim performansama (naravno treba sačekati testove prave i onda videti šta je bolje a šta lošije od ovih podataka na slajdovima) i 1070 koji je već testiran...
Polaris će po svemu sudeći biti popularna karta zbog cene, ali ovi klokovi uopšte ne obećavaju, jedva su veći kao u 28nm, to je poenta . Videćemo kad se zaista i pojave..

 

[Shang Tsung]

Nvidia je sa 1080(70) kartama izvukla performanse misicima, a ne arhitekturom. Performanse su tacno vece koliko je bazni klok veci (u %). Sto se potrosnje tice, deluje da je nvidia i dalje u prednosti, al ostaje da vidimo u praksi. Nvidia je prilicno lagala za potrosnju Maxwell karti


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[animaN]

Vidi se koja im je ciljna grupa (posto je gejmerima po njima najbitnija manja potrosnja.)

Jeste vala, bez majninga svet staje, sve resorse razvoja grafičkih karti treba uložiti tu! Dakle, pre svega optimizovati graficku kartu za majning, pa onda ako ostane mesta, mozda, sasvim mozda, da napravimo graficku kartu za gaming!

Spojler

NOOOOT!

(Interesanto je da ih boli uvo za minere a najvise se hvale potrosnjom koja najvise zanima upravo minere a ne igrace. )

Još više je interesantno što gejmere dosta zanima buka, koja je inače u direktnoj vezi sa potrošnjom, a najinteresantije je to što ti to ne vidiš Kao sto sam napisao, iz perspektive racionalnog gledanja na proizvod koji se plasira na trziste, a to je mid range gaming koji cini 95% potencijalnih korisnika, sve AMD karte koje sam video u Makau i probao su fanstasticne.
btw, ne znam da li ste primetili ali sa NVIDIA kartama niko ne kopa, tj retki su, pa kako to sad NV ima veci market share?
Treba ostati realan i široko pogledati na sve. Već drugi put ponavljam ovde u temi da su rudari, overklokeri i sl uvek glasni. To ne znači da sa RX480 i sl neće moći da se kopa, ili da se overklokuje i sl, to samo znači da su ti korisnici glasni, ali iskreno, skoro pa apsolutno nebitni za AMD strategiju povećanja market share-a.

Nvidia je sa 1080(70) kartama izvukla performanse misicima, a ne arhitekturom. Performanse su tacno vece koliko je bazni klok veci (u %). Sto se potrosnje tice, deluje da je nvidia i dalje u prednosti, al ostaje da vidimo u praksi. Nvidia je prilicno lagala za potrosnju Maxwell karti


Sent from my iPhone using Tapatalk

Chabex @ Shang Tsung - Ako bude trošio blizu 150 u proseku na samo 1100-1266MHz onda ondmah možemo zaključiti (kao što sam i pretpostavljao i pitao na početku teme) da je trenutno GloFo 14nm finfet dosta lošiji od TSMC 16nm procesa, ako 1070 koji je dosta veći čip i koji radi na dosta većim klokovima troši samo malo više od RX480... Ili to ili su inženjeri iz nvidie izvukli max maxova iz te arhitekture i proizvodnog procesa dok su ovi iz AMD-da imali malo veći problem da to sve upakuju... Jer kako će spakovati Vega GPU (koji treba da se takmiči i da bude bolji od 1080 jer dolazi i 1080 Ti) ako već ova mali Polaris troši blizu 150W? Za sada se čini da je pobedu u perf/W opet nvidia odnela u 14/16nm...za sada kažem, videćemo, možda će vremenom sazreti još 14nm ili će sačekati sledeću iteraciju..

Možda tako što će ubuduće NV pisati tačno koliko karte troše.To kod polarisa je do 150W, trošiće najčešće manje. Ova tabela što je okačio Shang je poluispravna, to odmah mogu da vam kažem, ne mogu da vam kažeš šta ne valja. To sa potrošnjom me podseća na kineske zvučnike od 10 evra koji se hvala snagom od 3500W Istina je da imaju 3500W, ali ne sinusne snage. Potrošnja na papiru je jedno i potrošnja nakon našeg testa je nešto drugo. Samo što nekako ostane zapisano to što piše na papiru, pa se ljudi za to hvataju kao pijani za plot, jer vide tako neku tabelu i to je to
Da ne spominjem koliko je to za poređenje frekvencije sa konkurencijom tek čudna priča. Pa to je kao da porediš ****a i belca, gde kažeš, da, belac nije dovoljno crn, i obrnuto. Drugačije arhitekture.
Performanse/potrošnja/cena je jedino pravo poređenje..
Može RX480 da troši i 200W, sa cenom od 200USD NV nema odgovor, sem obaranje cene, što je bukvalno pucanje sebi u glavu. Ali ne vuče 200W, vuče do 150W, jedan 6-pin konektor ima referentni RX480. Koliko bese ima jedan GTX970? Pritom je sporiji od RX480, to odmah mogu da vam kazem. Ali, obe su 150W. Pa ček, kako bre?
RX460 recimo vuče struju samo iz slota, nemaš ništa slično tih performansi u NV portfoliju trenutno.
I na sve navedeno, poredite big ass čipove NV sa mid ass čipovima AMD-a. Kada izađe Vega, a koliko vidim pomerili su lansiranje za oktobar po nekim izvorima, to će moći da se poredi, ali i dalje samo i isključivo:

Performanse/potrošnja/cena.

NV će do tad bez sumnje držati tron u višem i visokom segmentu do pojave Vega grafičkih karti. Nešto mi govori da će svaki 100i PC gejmer imati para za 1070/1080 kartu i to na nivou sveta, ne našeg Zapadnog Balkana, kod nas je taj broj dosta veći, a od prilike svi koji koji mogu da je kupe su na PCAXE forumu

 

[zeljo024]

Dule moram malo da te ispravim sa redosledom reči jer kod nas je logičniji redosled:

Performanse/cena/potrošnja.

 

[Shonnex]

Dule, znaci li to da jedna RX460 moze da gura npr Dark Souls 3 na 1080p Medium/High eventualno na 720p? hmm

RX460 mi je posebno interesantan zbog cinjenice da mu ne treba konektor, znaci 1 manje kabl za skrivanje.

 

[animaN]

Dule, znaci li to da jedna RX460 moze da gura npr Dark Souls 3 na 1080p Medium/High eventualno na 720p? hmm

RX460 mi je posebno interesantan zbog cinjenice da mu ne treba konektor, znaci 1 manje kabl za skrivanje.

Iskren da budem, nisam bio u prilici da probam bas tu igru, ali kapiram da u 720p to mora da gura, jer je cela filozofija da taj početni čip i dalje bude čip za gejming.


@zeljo024

Da, kapiram šta hoćeš da kažeš. Mnogima nije bitna potrošnja, ali kada se priča o potrošnji, tu se najmanje misli na račun za struju. Što karta manje W disipira, hladnija je, tiša je, više se overklokuje, traži slabije napajanje, ne traži dodatno ulaganje u neko after market hlađenje isl. U toj jednačini sa tri, po meni su sve tri stvari bitne, odličan balans tih stvari čini proizvod konkurentan na tržištu.
Recimo, AMD upravo zbog te potrošnje nije mogao da bude konkurentan na tržištu gejming laptopova. Odlične ili vrlo dobre performanse, ok cena, ali džabe kada sa takvim TDP-om ne možeš da napraviš energestki efikasan i podoban čip za prenosnika koji treba da služi za gejming.

 

[Mak]

Ukratko početkom jula (tada kreće prodaja rx480?) dolazi karta brža od gtx970 i manje potrošnje za ~200 evra što je trenutno sasvim dovoljno za 1080p ultra/high, a to pokriva 99% tržišta?

 

[Shang Tsung]

Pa nece bas 99% ljudi da izdvoji ni tih 200e za grafiku. Realna cifra potencijalnih kupaca je dosta manja.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Gulftown]

Pa ne zive svi u Srbiji da im je 200e mnogo za grafiku da izdvoje. Ko igra, taj kupuje karte, da se ne lazemo.

 

[Shang Tsung]

Nisam siguran tačno u procente, ali mislim da je oko 50% gejmerskog tržišta čine integruše. Kad pogledaš iz tog ugla, skapiraš strašnu istinu:
1) Ljudi nemaju para
2) Nisu ludi da daju 200e na grafu (bolje da idu na more)
3) Nije im bitno da se igraju na max detaljima, sve dok mogu da se igraju

 

[animaN]

Pa nece bas 99% ljudi da izdvoji ni tih 200e za grafiku. Realna cifra potencijalnih kupaca je dosta manja.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Nece, zato je tu i RX470 i RX460. E sad, ako neko hoće da se igra a da uopšte ne da pare, to je već neka druga priča.