Intel lažira rezultate u 3D Mark Vantage testu?

[PCAXE_news]

3DMark je jedan od osnovnih alata za testiranje performansi 3D grafike. Ova činjenica dovoljna je kao motivacija mnogim proizvođačima za postizanje što boljih rezultata. Kako bi poboljšali rezultate, najveći proizvođači diskretnih grafičkih rešenja su bili "uhvaćeni" kako se koriste nedozvoljenim sredstvima. Ovoga puta kompleksu niže vrednosti podlegao je plavi džin.

I ovoga puta, kao i do sada, "optimizacija" je urađena preko grafičkog drajvera. Kada drajver detektuje da je pokrenuta aplikacija 3D Mark, spušta kvalitet prikaza da bi grafički procesor bio što manje opterećen i tako prikazao veći broj frejmova, odnosno ostvario bolji rezultat.





Opširnije...

 

[FantomX]

Strasno, mislim realno sto se tice integrale GPU rešenja, nije previše bitno ovo, čak mu ide i u korist. Što se tice rename-a .exe fajlova ovo je neko dokon izvalio, što ne mora da znači da je Intel optimizovao drajvere ne bi li postigao ovako nešto... Mislim rename fajlova, pa kako zaboga ovo može da ima bilo kakav uticaj na bilo šta (znam za foru od ranije), meni i dalje ostaje misterija....

 

[dadoo]

hahahaha! priceless! Obozavam teorije zavere i verujem u njih! U stvari, ja sada ne verujem da je onoliko sati koliko mi mislimo da jeste...

 

[Diabolique]

Mene ovo podseća na

 

[mINUS]

Cek, zasto mislis da je ovo teorija zavere ako je dokazana ? pa to je isti program samo se drugo ime exe fajla koristilo za startovanje istog...ja sam siguran da ovako nesto rade i nVIDIA i ATI sto se naravno pripisuje raznim optimizacijama u driverima.
Mene zanima a ne pise u txtu da li je uocljiva ta degradirajuca graficka razlika izmedju boljeg skora i losijeg za kojeg kazu da je "realan".

 

[Diabolique]

ja sam siguran da ovako nesto rade i nVIDIA i ATI sto se naravno pripisuje raznim optimizacijama u driverima.

Radili su ovo...

 

[illidan]

pa da imas profile razne u drajverima, kao ono kada promenis .exe u oblivion.exe pa imas AA. sigurno ima i ovako nesto, jeli neko probao da pokrene 3dmarkvintage.exe na ati ili nvidia?

 

[mINUS]

^ dobra ideja...

 

[SORD]

Nije intelu ovo prvi put,radili su to i sa cpu.

 

[StevaMan]

kad compiler nece, fake hoce

 

[mcrazy]

Nije im bila dosta ona kazna... Neka, neka, treba sto pre razotkriti ovakve stvari javnosti.

 

[audiofreak]

Ja bih zamolio nekog od moderatora da se naslov teme ispravi, kao i deo o "spustanju kvaliteta prikaza" jer jednostavno nisu tacni. Takodje treba ispraviti i prevod vesti sa TechPowerUp!-a, a autor vesti neka sledeci put malo pazljivije procita izvorni materijal.

To bi bilo laziranje rezultata kada bi se skor povecao na racun kvaliteta slike kao sto su to radili i ATI i NVIDIA u proslosti, sto ovde nije slucaj.

Intelov drajver samo prebacuje deo proracuna geometrije na CPU kada vidi da je GPU preopterecen. Proracun je i dalje isti i daje isti (tacan) rezultat.

Ova ista tehnika se koristi i u igrama i daje znacajno poboljsanje performansi (i do 50% u nekim naslovima) i jedino sto je po mom misljenju sporno je to sto se aplikacije kojima je ova pomoc procesora u proracunu geometrije potrebna prepoznaju na osnovu imena fajla, a ne na neki pametniji nacin.

Moja licna pretpostavka je da jednostavno nije bezbedno ukljuciti ovu optimizaciju globalno jer mozda neke aplikacije ne rade kako treba u tom slucaju i da ce Intel ovo kasnije sigurno dodati kao opciju.

Ako mislite da je ovo varanje u benchmarku, ja se ne slazem -- varanje bi bilo da ni jedna druga aplikacija/igra nema koristi od ove optimizacije nego samo 3DMark.

EDIT:

Originalni izvor: Link

We have engineered intelligence into our 4 series graphics driver such that when a workload saturates graphics engine with pixel and vertex processing, the CPU can assist with DX10 geometry processing to enhance overall performance. 3DMarkVantage is one of those workloads, as are Call of Juarez, Crysis, Lost Planet: Extreme Conditions, and Company of Heroes. We have used similar techniques with DX9 in previous products and drivers. The benefit to users is optimized performance based on best use of the hardware available in the system. Our driver is currently in the certification process with Futuremark and we fully expect it will pass their certification as did our previous DX9 drivers.

This CPU-assisted vertex processing doesn't appear to affect Vantage's image quality.

 

[StevaMan]

nije sporan kvalitet slike...sporno je to sto za potrebe testiranja ceo sistem reaguje drugacije
kapiram da bi se oborile performanse u navedenim igricama kad bi se slicno reimenovanje .exe file-ova primenilo na iste, sto je takodje laziranje ukupnog rezultata
ovde se ipak radi o performansama grafike, a ne ukupnog sistema i to treba naglasiti

 

[SORD]

Hah,uvek nevini intel.They dont brake the rules,they bend them.

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4017084&postcount=29

 

[Lukija]

Hah,uvek nevini intel.They dont brake the rules,they bend them.

http://www.xtremesystems.org/forums/showpost.php?p=4017084&postcount=29

Ma ne samo to, ni ovo im nije strano:

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN1642835520091016?virtualBrandChannel=11604

Da ne zaboravimo ni ovo:

http://www.neowin.net/news/main/08/11/18/vista-capablethe-scandal

Srecom, procesori su im dobri

 

[audiofreak]

nije sporan kvalitet slike...sporno je to sto za potrebe testiranja ceo sistem reaguje drugacije

A kad ti je ukljucen PhysX, pa imas abnormalno veci CPU skor u 3DMark-u, to znaci da sistem ne reaguje drugacije?!? Ajde molim te... :trust:

kapiram da bi se oborile performanse u navedenim igricama kad bi se slicno reimenovanje .exe file-ova primenilo na iste, sto je takodje laziranje ukupnog rezultata

Igra brze radi bez promene kvaliteta prikaza, po cemu je to laziranje?

Graficki drajver ima pravo da uposli sve resurse racunara kako bi izvukao maksimalne performanse grafickog prikaza i to je ono sto Intelov drajver i radi. To isto radi i NVIDIA drajver kad je fizika u pitanju pa niko ne vice "laziranje".

 

[animaN]

Ja bih zamolio nekog od moderatora da se naslov teme ispravi, kao i deo o "spustanju kvaliteta prikaza" jer jednostavno nisu tacni.

Ispravljen nalsov teme, dodat je "?" Shto se ostalog dela tiche podlozan je diskusiji pa ga necemo menjati...

 

[audiofreak]

Ne bih da ispadne da branim Intel, slazem se da je detekcija po imenu losa stvar, iako je sama optimizacija korisna.

Ono sto bih licno voleo je da se vest ispravi, odnosno prenese sa originalnog izvora (Tech Report), a ne ovako obojena kako je preneo TechPowerUp! jer se tu TechPowerUp! poneo neprofesionalno i senzacionalisticki.

 

[BigJoe]

Pa ne samo detekcija, već korišćenje CPU za poboljšanje GPU performansi. Ja mislim da to nije baš profesionalno jer performanse GPU-a onda direktno zavise od CPU-a. Mislim može to biti dobro za korisnike koji koriste GMA, ali opet...
PS
Isto je i sa PhysX cirkusom u pominjanom Vantage-u...

 

[StevaMan]

A kad ti je ukljucen PhysX, pa imas abnormalno veci CPU skor u 3DMark-u, to znaci da sistem ne reaguje drugacije?!? Ajde molim te... :trust:



Igra brze radi bez promene kvaliteta prikaza, po cemu je to laziranje?

Graficki drajver ima pravo da uposli sve resurse racunara kako bi izvukao maksimalne performanse grafickog prikaza i to je ono sto Intelov drajver i radi. To isto radi i NVIDIA drajver kad je fizika u pitanju pa niko ne vice "laziranje".

nemoj da se ljutis...pa nije ovo svadja
sto se tice physx-a on jeste javno objavljen i njegovu namenu svi dobro znaju...tu nema mesta zabunama osim kad neko zaista provrti taj bench program po prvi put u zivotu i zatim se javno pohvali time
drugo, ovo prepoznavanje programa nije 'optimizacija' niti ce ikada biti...
zasto lepo nisu ulozili silne pare u reklamu [ kao u slucaju physx-a ] i objasnili ljudima da je to 'feature' i da mogu time imati vece performanse bas u programima za testiranje
a trece...koliko sam skapirao...intel je i ranije koristio compiler za prepoznavanje samog cpu-a i samim tim direktno uticao na ukupne performanse programa na najkvarniji moguci nacin...
sve u svemu...za mene cilj ne opravdava sredstva i samim tim smatram ovo laziranjem

 

[audiofreak]

nemoj da se ljutis...pa nije ovo svadja
sto se tice physx-a on jeste javno objavljen i njegovu namenu svi dobro znaju...tu nema mesta zabunama osim kad neko zaista provrti taj bench program po prvi put u zivotu i zatim se javno pohvali time
drugo, ovo prepoznavanje programa nije 'optimizacija' niti ce ikada biti...
zasto lepo nisu ulozili silne pare u reklamu [ kao u slucaju physx-a ] i objasnili ljudima da je to 'feature' i da mogu time imati vece performanse bas u programima za testiranje
a trece...koliko sam skapirao...intel je i ranije koristio compiler za prepoznavanje samog cpu-a i samim tim direktno uticao na ukupne performanse programa na najkvarniji moguci nacin...
sve u svemu...za mene cilj ne opravdava sredstva i samim tim smatram ovo laziranjem

Ne ljutim se ja na tebe ili nekog sa ovog foruma.

Ide mi na zivce sto je Tech Report uradio lepo istrazivacki tekst i izneo ga prilicno neutralno, dok su c*bani sa TechPowerUp!-a to preneli krajnje senzacionalisticki i polovicno tako da su se kljucni detalji izgubili -- da se ne menja kvalitet slike, i da optimizacija nije samo za benchmark nego i za pojedine igre.

Sto se tice kompajlera, da ne bi otisli u off-topic reci cu samo da je otprilike od verzije 9 moguce generisati kod za novije AMD procesore (Opteron, Venice Athlon 64). S obzirom da AMD za razliku od Intela nije ama bas nista ulozio u razvoj tog kompajlera, ja mislim da je i to previse podrske sto je dobio jer na kraju krajeva to je Intel C++ Compiler, a ne AMD C++ Compiler. Kome treba kompajler za AMD neka se obrati AMD-u. A da, zaboravio sam, AMD nema svoj kompajler

More... bolje neka se ne zale i neka koriste ono sr*nje od Microsoft x64 kompajlera koje su zajedno pisali!

Sto se tice PhysX i to je varanje, jer ti PhysX iskustvo zavisi od snage GPU-a iako je u pitanju CPU test, a pritom ni jedan drugi GPU vendor nema podrsku za PhysX -- ATI i Intel uvek imaju losiji CPU skor od NVIDIJE. Ako to nije varanje onda ne znam sta jeste.

 

[StevaMan]

nvidia je krenula samostalno i to je naravno jasno i razumljivo...a meni nije jasno zasto to smatras varanjem, kad oni to naglasavaju kao glavnu opciju svojih gpu-ova...cak su zapostavili dx11 podrsku u ovom momentu samo da bi nastavili sa promocijom vec zapocetog i smatram da je dobro to sto rade
sto se tice kvaliteta slike, pa u najmanju ruku bi morao da ostane na istom nivou jer da nije tako tek onda bi nastao problem

dakle, nemam nista protiv da intel kaze da ce neke stvari preuzeti cpu ali to mora pre svega ovoga da najavi...score ne sme zavisiti od imena .exe file-a, narocito kad se uzme u obzir da je ovo uporedni test program

znaci, intel je uhvacen na delu i sad se pravda...a uhvacen je na najjeftiniju foru, kao sto je to bio slucaj sa nvidia-om pre par godina...

uostalom, zasto mi sad ispravljamo krive drine ovde...vazno je da smo upoznati sa stanjem stvari, pa ko voli - nek izvoli

pozdrav i svako dobro

 

[drfedja]

Ne vidim sta je tu fake-ovanje, ako su sa istim kvalitetom slike postigli bolji rezultat? S druge strane, s obzirom da im je jadan IGP, oni su deo posla prebacili na CPU, cime su povecali 3d mark score i FPS u ponekoj igri. To bih pre nazvao optimizacijom nego fake-ovanjem rezultata.

Sto se tice PhysX i to je varanje, jer ti PhysX iskustvo zavisi od snage GPU-a iako je u pitanju CPU test, a pritom ni jedan drugi GPU vendor nema podrsku za PhysX -- ATI i Intel uvek imaju losiji CPU skor od NVIDIJE. Ako to nije varanje onda ne znam sta jeste.

Slazem se sa ovom konstatacijom.

Ovo nije odbrana Intela, nego kritika glupih novinara koji pisu kojestarije.

 

[mcrazy]

'Fejkovanje' je zato sto su sutili o tome
BTW, ne menja se kvalitet prikaza ali se menja 'kvalitet proizvoda' tj stice se dojam da je nesto sto nije.

 

[illidan]

koliko si puta u zivotu menjao naziv izvrsnog fajla nekog programa?