Intel lažira rezultate u 3D Mark Vantage testu?

[mcrazy]

Ocekujes da sam brojao to? Ako broj nije bitan, mnogo puta...

 

[illidan]

sto si to radio

jesi probao da promenis naziv recimo winlogon.exe

 

[mcrazy]

Ne, menjao sam samo izvrsne fajlove igara i programa za testiranje tj. njihove nazive. A sto sam radio? Iz razloga slicnih ovima na temi (eventualno forsiranje CF/SLI).

 

[drfedja]

'Fejkovanje' je zato sto su sutili o tome
BTW, ne menja se kvalitet prikaza ali se menja 'kvalitet proizvoda' tj stice se dojam da je nesto sto nije.

Vidi, problem je u tome sto to novinari tako predstavljaju. Ako si na ustrb kvaliteta poboljsao rezultat u jednom benchmark programu, odna se to zove fake. Ako si poboljsao rezultat, bez gubitaka u kvalitetu, a pri tom jos neke igre rade bolje zbog toga, to se onda zove optimizacija. To su dve potpuno razlicite stvari.

A senzacionalisticka vest kako veliki pokvareni Intel OPET KRADE, je uvek odlicna za nakucavanje "counter-a''.

 

[BigJoe]

^
Pazi istina je da je preciznije reći optimizacija za ovo što su uradili, ali...
Kada testiraš istu grafičku kartu na različitim procesorima ima razlike, ali je ona veoma mala, naravno ako ne porediš procesor od 50€ i 250€.
E a kod ovako rešenog drivera za GPU performanse praktično direktno zavise od snage procesora, jer će skalirati bilo kakvim ubrzanjem istog. To se može protumačiti kao fake.
Jer ako ti je u laptopu Pentium M imaćeš osetno slabije performanse nego sa nekim C2D-om.

 

[mcrazy]

Ne kazem ja nista za te sto prenose vesti. Oni zive od toga tako da se moraju sluziti raznim sredstvima. Poenta je sto niko nije znao za tu optimizaciju pa je sam IGP dobio na vrednosti i stvara laznu sliku. To bi bilo donekle u redu samo da je to slucaj sa SVIM aplikacijama (jer uvek dolaze skupa) a ne da zavisi od naziva exe fajla. Problem je sto je taj fajl mnogo popularni benchmark i dosta ljudi izvlaci zakljucke na osnovu njega Tako da je ovo identicno prici o fizici s nvidijom, samo obrnuto - ono sto ne moze cpu, radi grafika. Ali postoji bitna razlika a to je da se to moze 'iskljuciti' u opcijama i ne mora da se menja naziv...

 

[illidan]

dobro si rekao IGP

 

[animaN]

^
Pazi istina je da je preciznije reći optimizacija za ovo što su uradili, ali...
Kada testiraš istu grafičku kartu na različitim procesorima ima razlike, ali je ona veoma mala, naravno ako ne porediš procesor od 50€ i 250€.
E a kod ovako rešenog drivera za GPU performanse praktično direktno zavise od snage procesora, jer će skalirati bilo kakvim ubrzanjem istog. To se može protumačiti kao fake.
Jer ako ti je u laptopu Pentium M imaćeš osetno slabije performanse nego sa nekim C2D-om.

Mozda je fake prejaka rech, ali definitivno je Intel trebao javnosti da objasni kako radi njihov GPU, a ne da se saznaje na ovaj nachin

 

[audiofreak]

E a kod ovako rešenog drivera za GPU performanse praktično direktno zavise od snage procesora, jer će skalirati bilo kakvim ubrzanjem istog. To se može protumačiti kao fake. Jer ako ti je u laptopu Pentium M imaćeš osetno slabije performanse nego sa nekim C2D-om.

Koliko ja znam, performanse GPU kod svakog video drajvera u nekoj meri zavise od snage procesora!

Probaj recimo da poteras HD 5870 ili GTX 295 single-core Celeronom pa ce ti biti jasno na sta mislim.

Ja ne znam ni za jedan laptop sa Pentium M procesorom koji ima DirectX 10 kompatibilan IGP (G4x), a ova optimizacija je DirectX 10 feature kao sto je Intel naglasio u odgovoru.

Nagradno pitanje za sve vas -- kako ce 3DMark da ocenjuje Larrabee?

Zamislite situaciju gde neki nivo u 3DMarku ne koristi recimo alpha-blending. ATI i NVIDIA imaju fiksne resurse u rendering pipeline-u odvojene za tu operaciju koji ce da zvrje prazni u tom nivou, dok Larrabee ima softverski pipeline i x86 jezgra koja bi inace radila alpha-blending radice nesto drugo rezultujuci boljim skorom u benchmarku. Da li se to moze nazvati varanje?

Mislim da je krajnje vreme da posle ovoliko price o integraciji CPU/GPU i brisanju granice izmedju njih svi pocnemo malo drugacije da gledamo na ovakve optimizacije.

 

[illidan]

pa koliko samo bodova donosi 3dmark kada ga pokrenes sa quad core umesto sa dual core

 

[BigJoe]

Koliko ja znam, performanse GPU kod svakog video drajvera u nekoj meri zavise od snage procesora!

Probaj recimo da poteras HD 5870 ili GTX 295 single-core Celeronom pa ce ti biti jasno na sta mislim.

Ja ne znam ni za jedan laptop sa Pentium M procesorom koji ima DirectX 10 kompatibilan IGP (G4x), a ova optimizacija je DirectX 10 feature kao sto je Intel naglasio u odgovoru.

Nagradno pitanje za sve vas -- kako ce 3DMark da ocenjuje Larrabee?

Zamislite situaciju gde neki nivo u 3DMarku ne koristi recimo alpha-blending. ATI i NVIDIA imaju fiksne resurse u rendering pipeline-u odvojene za tu operaciju koji ce da zvrje prazni u tom nivou, dok Larrabee ima softverski pipeline i x86 jezgra koja bi inace radila alpha-blending radice nesto drugo rezultujuci boljim skorom u benchmarku. Da li se to moze nazvati varanje?

Mislim da je krajnje vreme da posle ovoliko price o integraciji CPU/GPU i brisanju granice izmedju njih svi pocnemo malo drugacije da gledamo na ovakve optimizacije.

Već sam rekao na početku posta koji si citirao da performanse GPU-a zavise od procesora na taj način, odnosno da će Celeron ugušiti neki jak CPU

 

[animaN]

Mislim da je krajnje vreme da posle ovoliko price o integraciji CPU/GPU i brisanju granice izmedju njih svi pocnemo malo drugacije da gledamo na ovakve optimizacije.

Slazem se

Zamislite situaciju gde neki nivo u 3DMarku ne koristi recimo alpha-blending. ATI i NVIDIA imaju fiksne resurse u rendering pipeline-u odvojene za tu operaciju koji ce da zvrje prazni u tom nivou, dok Larrabee ima softverski pipeline i x86 jezgra koja bi inace radila alpha-blending radice nesto drugo rezultujuci boljim skorom u benchmarku. Da li se to moze nazvati varanje?

Ne moze, ali potpisujem da ce se neposredno pre toga pojaviti novi 3Dmark Nije problem u tome shto Intel-ov GPU korsiti CPU za neke operacije, mislim da se glavna fama oko "fake-a" digla samo zbog toga shto Intel ni jednog momenta nije naveo shta drajver radi Toliko jednostavno...

 

[drfedja]

^
Pazi istina je da je preciznije reći optimizacija za ovo što su uradili, ali...
Kada testiraš istu grafičku kartu na različitim procesorima ima razlike, ali je ona veoma mala, naravno ako ne porediš procesor od 50€ i 250€.
E a kod ovako rešenog drivera za GPU performanse praktično direktno zavise od snage procesora, jer će skalirati bilo kakvim ubrzanjem istog. To se može protumačiti kao fake.
Jer ako ti je u laptopu Pentium M imaćeš osetno slabije performanse nego sa nekim C2D-om.

Pa i 785G će slabije raditi sa K8 koji ima HTT 1.0, nego sa K10 koji ima HTT 3.0 jer je efektivni protok između shareovane memorije i IGP-a 2x veći kod K10 i to se očito vidi u testovima. Probaj neku od onih krš ploča koje si testirao sa običnim X2 Athlonom, pa ćeš videti koliko lošije rezultate ima.
Po tome ispada da je fake kad staviš Phenom ili Athlon II u 780-785G ploču?

 

[audiofreak]

Već sam rekao na početku posta koji si citirao da performanse GPU-a zavise od procesora na taj način, odnosno da će Celeron ugušiti neki jak CPU

Ono sto si propustio u mom postu je da nema Pentium M laptopa sa G45 grafikom, a svi Core 2 Duo laptopi koji imaju G45 a ne neki dedicated GPU su manje-vise slicni i varijacije koje proizilaze od razlike u performansama procesora kod tih modela su maltene na nivou greske u merenju.

Da ne pisem sad ponovo na srpskom, evo sta sam izmedju ostalog u email raspravi napisao Tarunu Bairaju koji je na TachPowerUp!-u objavio tu vest na nacin na koji je objavio:

1. Not all games or 3D applications have the same geometry complexity (you know vertex shaders process geometry, don't you?)

2. You cannot safely enable such optimization on a global level. That is why only few of them (which were tested to work by Intel) are detected and optimized in such a way.

Moreover, take a look at NVIDIA (or ATI) drivers, you will find a lot of .exe names mentioned in the registry or the .inf files. Some of the game specific optimizations are done on a shader compiler level by detecting when a game loads a specific shader and then the shader is replaced with more optimized shader version written by NVIDIA (or ATI). We trust them that they do not sacrifice visual quality for performance but who can be sure with such mind boggling driver complexity nowadays? Who will bother to compare the rendered output frame by frame? I'll tell you -- nobody.

Furthermore, NVIDIA PhysX distorts CPU score in 3DMark in much the same way this Intel optimization distorts GPU score but somehow that is ok because the message for the stupid consumer is "if you buy NVIDIA GPU you will have faster CPU" while leaving out the part "only in PhysX enabled titles and nowhere else".

On the other hand Intel's optimization is good for all vertex intensive tasks and is also a smart use of free resources. Would you prefer your CPU to sit idle while GPU is struggling to push out a decent frame rate in low resolution?!?

In my opinion this has been blown out of proportion. There is no other reliable way to detect applications, all GPU vendors do it by file name, and they all employ certain optimizations on various levels in their video drivers.

I really wonder how are those assholes from 3DMark going to handle Larrabee? Will it be banned alltogether because it has a software pipeline and thus can completely adapt to a given workload? What, no alpha-blending in this 3DMark level?!? OMG! Intel is cheating because they are using resources that other GPU vendors have permanently devoted to alpha-blending for some other processing task.

Hardware and software is changing, CPU and GPU are blending together and our ways of looking at things needs to change, to evolve. 3DMark doesn't seem to understand that, and neither do you.

 

[BigJoe]

^
Odličan mail, nadam se da će ti odgovoriti jer bih voleo da vidim odgovor

PS
Karikirao sam za Pentium M... E sad kad sagledam ovako kako ti gledaš u pravu si.

 

[darkado]

dobar ali jako pristrasan

bash me briga koliko poena tju imati u marku ako ta integrusha koja u marku daje vishe poena nego shto bi trebala ne mozhe ni warcraft 3 da sazhvatje

 

[animaN]

I really wonder how are those assholes from 3DMark going to handle Larrabee?

Prochitajte ovo kao da ste Swarchenegger, dobije totalno drugu notu

Spojler

Ontopic:

Jedva chekam da vidim shta ce ti Tarun odgovoriti Mislim da cesh dobiti slichno zapazanje kao moje...

 

[audiofreak]

Jedva chekam da vidim shta ce ti Tarun odgovoriti Mislim da cesh dobiti slichno zapazanje kao moje...

Nece odgovoriti jer nema sta -- Tech Report mu je poslao neutralnu vest (tako mi je on rekao), a on je naduvao u nebesa. Pritom, sve sto sam rekao stoji, i drugi detektuju .exe, a ne znamo sta rade u pozadini niti se iko bavi time.

Po mom misljenju, mnogo veci issue od ovoga je sto ATI ne podrzava HD dekodiranje [email protected] profila i sto NVIDIA ne koristi SIMD i threading u PhysX kodu nego samo FPU i jedno jezgro kao da namerno hoce da bude spora fizika na procesoru.

 

[Asgard]

Pa nista novo, vec vidjeno. Koliko samo taj Intel pravi sv*njarija to je nenormalno, secate se price sa Netburstom, pa Hyperthreadingom, pa podkupljivanjem OEM proizvodjaca da umesto AMD koriste Intel,.... Nije ni AMD nista bolji setite se price sa 3dmarkom i razlikom u rezultatima shadera, kao brze. Udjes u igru ono druga prica. Mislim znam za optimizacije i razne munje, ali sam 200% siguran da Intel forsira mnogo kesa, pogotovo kada su optimizacije u igrama u pitanju. Cinjenica je da je i7 izuzetana arhitektura, ali brate preterase sa napumpavanjem.

 

[illidan]

sta sa netburstom i hyperthreadingom? imao sam prescott i bio je odlican procesor

 

[Tixon]

sta sa netburstom i hyperthreadingom? imao sam prescott i bio je odlican procesor

Slažem se samo što ga ja još uvek imam. Nikad problema sa njim. Klokovao sam ga na 3.15GHz i tako držao jedno 3 godine. Dalje nije hteo zbog ploče koja je poprilično slabašna. Vratio ga kada je napajanje popustilo.

Iskreno nikada mi nije bilo jasno zašto su ljudi kukali na njega.

 

[illidan]

i moj jos uvek radi (doduse nije kod mene) ali kod prijatelja. cpu, ploca abit ic7 i zalman 7700cu i sve i dan danas radi stabilno i odlicno

moj je radio na 3.6GHz od kada sam ga doneo iz prodavnice

 

[Tixon]

Jedino sam imao problema sa njegovim fabričkim kulerom. Doduše posle 2 godine. Imao sam utisak da će da izleti iz kućišta kojom se brzinom okretao. Buka je bila nesnosna. Kupio sam kasnije neki Cooler Master-ov kuler i problem je rešen. Nije ni on nešto tih ali za te pare nije moglo bolje.