Rudarenje/Mining/Bitcoin

[animaN]

Sve je to ok sto pricate momci, ali to isto ima smisla koliko i moje pitanje i podjednako je validno. Niste me ubedili Niko ne zna sta tacno radimo, a desava se, a odgovori su na niovu pitanja "Da li ima vanzemaljaca?". Gde je i "da" i "ne" (ne)tacno.

@kobatz

Pa da, ali ne mozes tako da razmishljash, tj analogoja ti je losha To je na nivou, ja cu da bacam otpatke po gradu (rudarim), ko zeli da vodi racuna o ekologiji neka ih baca u kantu (necu da rudarim) i sve je cool. Naravno, uz pretpostavku da rudarenje maligno. Medjutim, ako nije (ako te zanima moje mishljenje, ja mislim da nije), to i dalje ne menja chinjenicu da ti ne znas sta radis i radis iskljucivo zbog novca i radis posao na slepo, ne znas ko ti je poslodavac, sta radis i sl...

@activated1

Isto losha analogija Da, samo sto pekar nije sauchesnik u ubistvu jer ubica ne mora da jede hleb obavezno vec je stvar izbora, zato je pekar nevin 100%. Dok je deo koda koji si ti generisao u direktnoj vezi sa kalklulacijom koja proizvodi to nesto, ti si saucesnik 100% Bez tvog rudarenja, kod ne moze da postoji, bez hleba ubica ce jesti nesto drugo (moze i deo sebe cak, dokazano je da je moguce).
Analogija koja je ispravna je sledeca. Jel pekar koji pravi hleb (rudari) a ne zna da je brasno otrovno (kod koji krcka), ubica, ako posle pojedenog hleba svi umru? Da, ubica je, iz nehata, ali je ubica

Poenta je da meni jednostavno smeta taj stav "boli me uvo sta to radi, dok ja pravim novac", to je pogresan stav, ali to sam ja, mozda nisam u pravu.

 

[MegaSkot]

Nisi!!!

 

[animaN]

Nisi!!!

Svr*im ti po si*i

 

[Uruk]

...pa i ovde postoji izbor. Moze pare da prebaci preko neke banke i plati sve sto ide oko takve transakcije, ili kupi btc/ltc pa onda preproda ili uplati na neki drugi racun...

 

[MegaSkot]

Vrlo je jednostavno: ko hoće da kopa nek kopa, ko neće, ima temu smešne slike.

 

[animaN]

Ne zelim!!!

 

[Bob Marli]

Svr*im ti po si*i

Aha haha, koji ste vi *ebeni kraljevi!

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

 

[MegaSkot]

Oduvek je to hteo, ali je sramežljiv da pita.

 

[Sam633]

Ja ne verujem, šta ste napravili od SHA256. Bokte mazo!

Uzeću, na primer ovu sliku:

Njen SHA1 je :

2be16b18af18cacdf2037e1ddac16efbcb71f8ad

Ako autor slike dostavi svoj SHA1 i ako se on poklapa sa našim, naša preuzeta slika je originalna. Ako joj promenimo samo jedan bit u hex editoru, tako da nema šanse primetimo razliku, reći ćemo da je ista. Ali, ako je propustimo kroz SHA1, videćemo da nije ista. Upravo to kriptografijiski algoritam SHA256 omogućava BitCoin-u njegovu (matematičku) jedinstvenost. Ako pričamo o BTC, pričamo o SHA256.

Ok, javno priznajem, da ne znam kako je algoritam SHA256 implementiran u BTC. Ali Vi napraviste teoriju zavere od SHA256! Halo! Kao da pomoću tog algoritma cepamo atome ili idemo ma Mesec! Da bismo otišli na Mesec, mi moramo maltene u svakoj sekundi da sabiramo, oduzimamo, množimo, delimo, kvadriramo, itd. Ako on nama određuje putanju na Mesec, tako da idemo pravo na njega i skucamo se, gde je tu proračun? (tačnije, vrši proračun koji ne sme da se menja) Da bismo bezbedno stigli na Mesec, mi moramo nešto promeniti. Ali ne možemo, ne smemo, jer ako to uradimo, onda ćemo promeniti i sam algoritam i na kraju krajeva, nećemo znati da li je navedena slika originalna ili ne.

Za mene kao korisnika BitCoin-a, bitno sledeće:

https://blockchain.info/tx/e13fc23021c89f6de1532c594576c8aedd85882ef0b2903fcb8e5c20544f29bb

Ovo je jedinstvena transakcija koju sam ja izvršio. Dakle, njen ID je:

e13fc23021c89f6de1532c594576c8aedd85882ef0b2903fcb8e5c20544f29bb

Navedeni niz slova i brojeva predstavlja posledicu SHA256 algoritma i koji je jedinstven. Samim tim, transakcija koju sam izvršio je jedinstvena. Ne postoji jedna te ista. Što opet, za posledicu imamo nemogućnost falsifikovanja novčića i transakcija. Transakcije su neodvojivi deo svake ekonomije. Ako nema transakcija, nema ni ekonomije.

Prosto mi je fascinantno kako smo u stanju da inteligentno smislimo svakakve inteligentne kletve, a nismo u stanju da tu inteligenciju upotrebimo za nešto drugo.

 

[animaN]

Hvala Sam633, odlican post, ali to je samo deo odgovora. Jer ako valuta ima matematicku jedinstvenost, to onda automatski znaci da mi ne mozemo stati na 21 milion BTC-a koliko se propagira da ce ih biti, tj da se svi BTC-ovi vec nalaze na jednom mestu kontroli jedne osobe(a). Dodjemo na korak do jos jednog da se iskopa, a ja i ti generisali u isto vreme taj jedan novi, sto je matematicki moguce. Kome ce uvaziti transakciju, meni ili tebi, onom brzem, ili nekom trecem?
Ti si uredno napisao sta se dogadja tj kako se generise BTC, ali ne i zbog cega. Tesko da je da bi se zaobisao monetarni sistem kakav sada poznajemo gde banke i drzave imaju svoju proviziju. Takodje, vrednost BTC-a ne moze biti ni pod razno biti opravdana cenom koja se stvorila kroz transkacije, da ne spominjem njegovu neupotrebljivost u stvarnom svetu. Uzmimo za primer bas zlato, koje se i dalje koristi na raznim mestima i nezamenjivo je kao materijal ili sredstvo placanja, transakcije oko zlata su takodje velike, i veceg obima od BTC transakcija, pa opet cena nema toliko (moze da se procita i kao:tolike) skokova i padova.

 

[Alk0]

Uzalud se trazi odgovor na sustinu Bitcoina jer niko (od nas) je ne zna. I ja sam pre nekoliko meseci kao Marli i Dexter trazio odgovore na ta pitanja i nisam ih dobio.

Uredno se dobije naucni referat na temu kako funkcionise enkripcija (nije da smo nezahvalni, ali to nas zapravo ne zanima) i objasnjenje kako Bitcoini vrede jer ljudi imaju poverenje u njih, kao i prica da zaradjujes kriptovalutu tako sto gradis enkripciju za kriptovalutu. Sto je otprilike kao kad bih ja sam sebi placao za sredjivanje novcanica u sopstvenom novcaniku i tako zaradjivao.

Sustinska pitanja i dalje ostaju u magli, ali valjda cemo jednog dana saznati sta se iza svega krilo

 

[miha]

pa upravo ste dali lepo objašnjenje - valuta koju su stvorili ljudi za ljude, koju ne kontroliše ni jedna država ni jedna banka, čija vrednost je zaštićena matematičkim algoritmima (a ne zavisi od toga kolika je nacionalna rezerva neka države).
razmislite kako je uopšte definisana bilo koja druga valuta... npr dinar. ko kaže koliko vredi dinar? vredi toliko koliko ima dinara prema količini dolara koju ima srbija u nekom trezoru. mi nemamo pristup tim podacima i u principu država može da štampa pare bez pokrića što je kako znamo inflacija .
btc kao valuta nema tih problema jer količina novca koja je i opticaju zavisi samo od izračunatih hasheva (koje je sve teže računati kako se povećava količina btca u prometu)

znači svrha BTCa je ista kao i bilo koje druge valute - za plaćanje, kao zamena robne razmene.

 

[Alk0]

čija vrednost je zaštićena matematičkim algoritmima

Koja vrednost ? Sta joj je dalo pocetnu vrednost ?

Hajde ja i ti da napravimo novu valutu. Zasto nam nece uspeti sta mislis ?

 

[Shang Tsung]

Sto nece da uspe?
Evo poslednje valute "Doge coin".
I posle nje ce ih biti jos.

 

[Alk0]

Doge je apsolutno van svake konkurencije i ne mogu reci nista protiv njega

 

[Uruk]

Doge je apsolutno van svake konkurencije i ne mogu reci nista protiv njega

.. za gpu rudare jeste, trenutno duplo isplativiji od LTC-a.

Pored svih ovih novcica Alk0 coin bi se bas lepo uklopio :
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency

 

[Alk0]

Vala bas. Da startujem Alc0in, kad je bal nek je bal, da ulovim i ja nesto u mutnom

 

[Uruk]

startuj to sto treba za scrypt, rudari ce kopati, a ti im ponudi fer cenu za pocetak dok se ne procuje malo za Alc0in.

 

[mitarus]

Savet za rudare i one na berzi

 

[Kobatz]

Neka mi neko objasni zasto je duplo isplativiji od ltc-a?Mislite,bice mu duplo isplativija vrednost jednog dana?Tnx

 

[mitarus]

Iskopas Doge za 6 sati, odmah odes da prodas i dobijes duplo vise LTC nego da si kopao direktno LTC tih 6 sati.

Ako si strpljiv i sacekas kurs, moze i vise. Ja nisam pravio pametne poteze na menjacnici, a opet za 7 dana sam dobio 3x vise LTC nego da sam kopao LTC.

 

[Kobatz]

Cudno al ok,jel moze da se koristi cgminer kao za ostale il mora onaj glupi wallet?Tnx

 

[mitarus]

Sve je isto, moze cgminer, samo se registruj na neki pool, ubaci tu adresu servera, kreiraj workera. Koristim wallet, ali mozes sa pool-a odmah na menjacnicu i to je to.

Misljenja o tome koji pool je najbolji variraju, ja koristim suchcoins i multipool, nekad ide dobro, nekad malo losije. Nagrade po bloku su random, tako da se desava da za sat vremena uzmes neku sumu, a posle narednih sest sati ne dobijes toliko.

 

[MegaSkot]

Cgminer kao i za sve. Sad kopam CatCoin, predviđaju cenu od 1000 komada za 1BTC, za sad iskopah oko 350.

http://cat.cryptovalley.com

 

[mitarus]

^Tu cenu vec sad placaju ljudi vodjeni logikom da ce biti vise kad izadje na berzu. Meni je pomalo neverovatno, ali sam nakopao i ja malo i cuvam.