AMD Pilledriver

[drfedja]

Pa verovatno hoće, kao što ima i Athlona X4 631, bazirani na Llano jezgrima za FM1. Trinity sa isključenom grafikom.

 

[Alk0]

AMD ima dobru sansu da nakon netakosjajnog Ivy launcha ponovo iznese primamljivu ponudu.
Doduse i BD je bio dobra sansa pa znamo kako se to zavrsilo Ali ocigledno da su osvajanja proizvodnih procesa i nove arhitekture sve teze i teze tako da se ne nadam bas mnogo.

 

[drfedja]

Ma ne isplati im se da ulažu milijarde dolara u razvoj mikroarhitekture koja će da daje visok IPC. Jednostavno, ide se na paralelizaciju i toga će biti sve više. Buduće verzije BD-a će tu sasvim lepo da se snalaze za uloženi keš, iako ovo za sada nije isplativo, tokom vremena će oni doterati IPC do neke normalne granice.
Uostalom ni od Intela ne očekujem da će dalje pumpati IPC, pre bih očekivao da krenu putem kojim ide i AMD, znači, mnogo manjih jezgara, heterogeno procesiranje itd...

 

[monteboy]

@drfedja

Pa ja upravo i pricam o dekodiranju.... (Fast-Path vs Microcode)

Pogledaj AMD Guide za optimizaciju Liano naces sledecu recenicu:

For AMD Family 12h it is recommended to use the division instructions DIV or IDIV (refer to Appendix C to review the latency of DIV/ IDIV instructions). DIV and IDIV instructions are now fastpath instructions.

Kad pogledas Guide za optimizaciju za Buldozdere (15h) pronaces sledeci primer:

DIV reg microcode microcode
DIV mem microcode microcode

Sto se tice Passmark Integer Division testa rezultat na mom 955BE i ovaj sto je okacen za FX4100 je skoro identican.

 

[drfedja]

U pravu si, pobrkao sam, K12 ima hw integer divider, K10 nema. Pored toga K12 ima veći ReOrder Buffer 84 umesto 72 i veći kapacitet reservation stationa 3x10 umesto 3x8, što se vidi jasno na ovom dijagramu koji sam radio prošle godine:

To je jedna od glavnih izmena u Llano, t.j. Husky jezgru u odnosu na Hound, t.j. K10.

S druge strane Bulldzoer ima hardverski non-pipelined divider.

ALU1 - IDIV sadrži divider, dok ALU0 sadrži MUL-tiplyer.

Jasno je da je kod K10 IDIV instrukcija mikrokodovana, jer jezgro ne sadrži hardverski delilac, pa se operacija izvršava iz mikrokoda preko množioca.

Ako je optimisation manual tačan, nije jasno zbog čega AMD proizvodi CPU sa hardverskim deliocem, koji ne koristi. Ako je instrukcija mikrokodovana, znači da se izvršava na tradicionalan način, preko multiply-jera.

Optimisation Manual od Januara 2012. ne navodi da IDIV instrukcija nije mikrokodovana za procesore 20h, dok npr. navodi da je instrukciju MOV moguće izvršiti i na AGLU0 i AGLU1 jedinicama, pored EX0 i EX1, što je po meni prilično unapređenje, ako se uzme u obzir da 40% koda sadrži ovu instrukciju.

 

[3ebc]

http://vr-zone.com/articles/amd-trinity-apu-preview-evolution-or-devolution-/15716.html

 

[monteboy]

Ako je optimisation manual tačan, nije jasno zbog čega AMD proizvodi CPU sa hardverskim deliocem, koji ne koristi. Ako je instrukcija mikrokodovana, znači da se izvršava na tradicionalan način, preko multiply-jera..

razlog je moguca nestabilnost zbog cega preporucuju deaktiviranje u biosu.

665 Integer Divide Instruction May Cause Unpredictable Behavior

Description
Under a highly specific and detailed set of internal timing conditions, the processor core may abort a speculative DIV or IDIV integer divide instruction (due to the speculative execution being redirected, for example due to a mispredicted branch) but may hang or prematurely complete the first instruction of the non-speculative path.

Potential Effect on System
Unpredictable system behavior, usually resulting in a system hang.

Suggested Workaround
BIOS should set MSRC001_1029[31].
This workaround alters the DIV/IDIV instruction latency specified in the Software Optimization Guide for AMD Family 10h and 12h Processors, order# 40546. With this workaround applied, the DIV/IDIV latency for AMD Family 12h Processors are similar to the DIV/IDIV latency for AMD Family 10h Processors.

 

[drfedja]

Pa to onda objašnjava dosta toga. Generalni uticaj hardverskog IDIV-a na performanse je marginalan.
Ovde je koliko vidim bug prisutan u 12h procesorima, t.j. Llano-u.
U 12h optimisation manualu kaže da je IDIV dekodiran preko Vector Path-a, t.j. instrukcija je mikrokodovana.

Na 144. strani kaže da je IDIV latencija preko mikrokoda za 64-bit deljenje 72-79 ciklusa, a za 32-bit deljenje 40-47.
Kod hardverskog dividera latencija je 9-41 ciklus za 64-bit, a 9-25 za 32-bit deljenje.

Ovo su podaci za 12h, t.j. Llano.

 

[drfedja]

Obećanja za Piledriver:

Poredjenja Llano u istom procesu ima 1.4 milijarde tranzistora i znatno slabiji GPU. Llano uzima 228 milimetara kvadratnih, pa je Trinity ipak nešto malo veći po površini, sa primetno jačim GPU-om. CPU performanse bi trebalo da budu jace na Trinity-ju prvenstveno zbog viših klokova i koliko toliko poboljšanog IPC-a u odnosu na Buldija. Generalno, izgleda da će Trinity biti sasvim dobar APU i unapređenje u odnosu na Llano i ono što je najbitnije, imaće balans između potrošnje, cene i performansi, a to je ono što generalno nedostaje današnjim AMD CPU-ovima, a isto tako i APU-ovima.

 

[Shang Tsung]

Dva pitanjca:
1) Da li Piledriver ostaje na AM3+ socketu?
2) Kada se ocekuje?

Ukoliko je pod 1) odgovor "DA", zar AMD nece opet da izbaci neki novi chipset?

 

[drfedja]

1.) DA, ali ne odmah. Prvo ide APU za FM2 socket, koji nije kompatibilan sa FM1, na žalost, dakle 2 modula 4 jezgra max.
2.) FM2, t.j. Trinity APU se očekuje tokom meseca, a AM3+ iliti Vishera CPU baziran na PD arhitekturi se očekuje tek u trećem kvartalu, računaj Septembar - Oktobar, praktično godinu dana nakon premijere Bulldozer-a.

Što se tiče čipseta, to je u neku ruku sve isto, za AM3+ ne verujem da će izmišljati "rupu na saksiji". U globalu gledano svi čipsetovi za AM3+ su vrlo slični AMD 790FX čipsetu koji je debitovao još u vreme Phenoma I. Uostalom i sam znaš da su novije 770 ploče kompatibilne sa Buldožerima. Fora nije u čipsetu nego u naponskoj sekciji i biosu.

 

[Shang Tsung]

1.) DA, ali ne odmah. Prvo ide APU za FM2 socket, koji nije kompatibilan sa FM1, na žalost, dakle 2 modula 4 jezgra max.
2.) FM2, t.j. Trinity APU se očekuje tokom meseca, a AM3+ iliti Vishera CPU baziran na PD arhitekturi se očekuje tek u trećem kvartalu, računaj Septembar - Oktobar, praktično godinu dana nakon premijere Bulldozer-a.

Što se tiče čipseta, to je u neku ruku sve isto, za AM3+ ne verujem da će izmišljati "rupu na saksiji". U globalu gledano svi čipsetovi za AM3+ su vrlo slični AMD 790FX čipsetu koji je debitovao još u vreme Phenoma I. Uostalom i sam znaš da su novije 770 ploče kompatibilne sa Buldožerima. Fora nije u čipsetu nego u naponskoj sekciji i biosu.

Aham, Vishera. To cekamo
APU meni barem nije mnogo interesantan.

Tnx

 

[drfedja]

Server verzija Piledrivera se zove Abu Dhabi, a zovu ga još i Orochi rev C.
http://opencompute.org/wp/wp-content/uploads/2012/05/Open_Compute_Project_AMD_Motherboard_Roadrunner.pdf

 

[krang]

Nakon duze vremena, za AMD fanove nesto sto izgleda nestvarno dobro:

7% better IPC than Phenom II, ~43% better single core performance than Llano!

Ako ovo bude i priblizno ovako dobro ispalo i preslika se na Visheru, onda svaka cast. Voleo bih da se pokaze da ima istine u ovome, ali vrlo mi je tesko da poverujem u toliki napredak po pitanju IPC-a. LIcno bih bio zadovoljan i da Piledriver pridje Phenomu na nekih 5% zaostatka u IPC performansama, uz 5-10% vecu OC marginu, ali ako enhanced Buldi stvarno ispadne ovakav, da se polako vec prikuplja kinta za novi FX.

 

[Alk0]

Ovo stvarno obecava. Juce se nacitah dosta sta su sve radili i izgleda da su se stvarno trudili da povecaju performanse i da spuste potrosnju (do 20% cak).

Allli. Obecavajuce su delovale i najave za Bulldozera, tako da cemo ipak sacekati dok Piledriver ne stigne u Fedjine ruke

 

[hsv.stoned]

Aj Budo pomozi. Da ne bude da sam dzabe presao sa Intela na AM3+
Da imaju u ponudi nesto brzo kao i5 2500k za 120e

 

[Alk0]

In order to get Bulldozer to market as quickly as possible, after far too many delays, AMD opted to use soft edge flops quite often in the design. Soft edge flops are the opposite of their harder counterparts; they are designed to allow the clock signal to spill over the clock edge while still functioning. Piledriver on the other hand was the result of a systematic effort to swap in smaller, hard edge flops where there was timing margin in the design. The result is a tangible reduction in power consumption. Across the board there's a 10% reduction in dynamic power consumption compared to Bulldozer, and some workloads are apparently even pushing a 20% reduction in active power.

At the front end, AMD put in additional work to improve IPC. The schedulers are now more aggressive about freeing up tokens. Similar to the soft vs. hard flip flop debate, it's always easier to be conservative when you retire an instruction from a queue. It eases verification as you don't have to be as concerned about conditions where you might accidentally overwrite an instruction too early. With the major effort of getting a brand new architecture off of the ground behind them, Piledriver's engineers could focus on greater refinement in the schedulers. The structures didn't get any bigger; AMD just now makes better use of them.

Prefetching and branch prediction are both significantly improved with Piledriver. Bulldozer did a simple sequential prefetch, while Piledriver can prefetch variable lengths of data and across page boundaries in the L1 (mainly a server workload benefit). In Bulldozer, if prefetched data wasn't used (incorrectly prefetched) it would clog up the cache as it would come in as the most recently accessed data. However if prefetched data isn't immediately used, it's likely it will never be used. Piledriver now immediately tags unused prefetched data as least-recently-used, allowing the cache controller to quickly evict it if the prefetch was incorrect.

Another change is that Piledriver includes a perceptron branch predictor that supplements the primary branch predictor in Bulldozer. The perceptron algorithm is a history based predictor that's better suited for predicting certain branches. It works in parallel with the old predictor and simply tags branches that it is known to be good at predicting. If the old predictor and the perceptron predictor disagree on a tagged branch, the perceptron's path is taken. Improving branch prediction accuracy is a challenge, but it's necessary in highly pipelined designs. These sorts of secondary predictors are a must as there's no one-size-fits-all when it comes to branch prediction.

Ovo

Pa koga ne mrzi nek citucne...

 

[drfedja]

Ovo stvarno obecava. Juce se nacitah dosta sta su sve radili i izgleda da su se stvarno trudili da povecaju performanse i da spuste potrosnju (do 20% cak).

Allli. Obecavajuce su delovale i najave za Bulldozera, tako da cemo ipak sacekati dok Piledriver ne stigne u Fedjine ruke

Videćemo. PD nije baš običan facelift, ima tu i tamo solidnih poboljšanja na integer bloku, scheduleri su veći, DTLB bufferi su veći, svakako treba sačekati da se vidi šta donosi PD.
Imam osećaj da će Trinity biti daleko solidniji proizvod nego što je to BD. Prvo GPU strana, a onda i CPU koji će vrlo verovatno biti obećanih 15-tak % jači od A8 3870K.
Iskreno ne očekujem čuda, ali može da se desi da bude sasvim dovoljno bolji od Buldija da bi mogao da se razmatra kao povoljna kupovina. Uostalom, AMD je fail-ovao na sličan način i sa Phenomom I, pa je Phenom II kasnije bio kudikamo razumnija kupovina. Početni fail sa B2 revizijom je brzo ispravljen, mada performanse i potrošnja nisu bile zadovoljavajuće ni sa B3 revizijom.
Slično će biti i sa ovom novom koncepcijom.

 

[Alk0]

Ovo vec obecava
Piledriver FX-ovi bi mogli biti dobri procesori, ali aj' da se ne nadam, bolje da me pozitivno iznenade nego da se razocaram
3.4/4.0, dva modula, sa sve grafikom u 65W ?
EDIT: da ne bude zabune, ovo u tabeli su desktop Trinity cipovi.

 

[S.V.E.T.A.]

Jel se zna kada stizu ovi procesori kod nas?

 

[MikiD]

AMD Trinity On The Desktop: A10, A8, And A6 Get Benchmarked!

 

[drfedja]

Izgleda da je brzi poprilicno od prve verzije Buldija. Cool APU, još ako se ne greje puno, biće extra.

 

[krang]

Vrlo fino, ovog puta su tacno ispunili ono sto su obecali, 15% brze u odnosu na BD modul, verovatno i koji procenat vise.
Cak ni floating point ne izgleda uopste lose, tek neznatno iza Llana u 3DS Maxu koji JE FP intenzivan.
Ako jos bude imao i kojih 5% vecu OC marginu, eto sasvim upotrebljivog procesora i za desktop primenu, bude li ovako ne gine mi upgrade iako mi i ovaj ovakav 8150 radi sasvim korektno.

 

[MikiD]

Vrlo fino, ovog puta su tacno ispunili ono sto su obecali, 15% brze u odnosu na BD modul, verovatno i koji procenat vise.
Cak ni floating point ne izgleda uopste lose, tek neznatno iza Llana u 3DS Maxu koji JE FP intenzivan.
Ako jos bude imao i kojih 5% vecu OC marginu, eto sasvim upotrebljivog procesora i za desktop primenu, bude li ovako ne gine mi upgrade iako mi i ovaj ovakav 8150 radi sasvim korektno.

I ovo su procesori bez L3 kesa, sledeci FX bi trebalo da bude jos malo bolji...

 

[Kobatz]

Moj sledeci proc. najverovatnije chickenddriver