AMD Bulldozer [official thread]

[drfedja]

Mislim da za neki realan test ponasanja BDa u gamingu treba pogledati stanje stvari sa nekom GTX kartom, daviteljem CPUa tipa 580GTX, nema svrhe po meni uopste koristiti Radeon karte jer su jednostavno neproporcionalno manje CPU zahtevne pa cak i one najjace. Na i7 i CF setupi dve nasvirane 6970 uvek lete kao perca na 99% GPU usage dok sa Fermijima situacija nije bas tako ruzicasta. I na Phenomima 6950ke rade odlicno dok je znalo biti problema cak i sa slabijim Fermijima, zato pravi uvid u gaming performanse bojim se ne mozemo imati dok se tu ne nakaci neki jak i nasviran GTX.

Prvo, AMD ce optimizovati drajver za svoj CPU, u to budi siguran. Zasto bi neko testirao u okruzenju koje je suboptimalno za taj CPU ?
Sta ti je uopste realan gaming setup ? AMD + nV? AMD + ATi ?

 

[krang]

Naravno, nisam ni mislio da AMD odradi test sa kartom koja ce vise opteretiti CPU i time pokazati njegovu eventualnu slabost iliti losije performanse u odnosu na konkurenciju, tako nesto ocekujem od testova koji ce se raditi po netu kad procesor stigne.

Uostalom, zasto realan gaming setup ne bi bio i kombo AMD/nVidia?? Pa AMD je marketinski forsirao pricu o svom 990FX chipsetu i kroz uvodjenje cak SLI funkcionalnosti. Prema tome, da vidimo kako to radi barem s jednom GTX kartom

Inace, na koji nacin GPU driver moze da se optiimizuje da radi bolje sa AMD procesorima u odnosu na setup sa Intel CPUom, sta bi taj driver konkretno radio?

 

[Diabolique]

Uostalom, zasto realan gaming setup ne bi bio i kombo AMD/nVidia??

Trenutno kod mene u kuci su jedna Intel/AMD i dve AMD/nV konfiguracije namenjene za igranje.

 

[drfedja]

Bas bih voleo da mi neko potvrdi tu teoriju o Fermijevom skaliranju po pitanju procesorske snage... Kao ako imas nV kartu novije generacije, sa jacim procesorom bolje je skaliranje nego sa ATi kartom iste snage.... Mislim da je to bullshit. Sta je sa igrama koje koriste physics, koji je inace "optimizovan" na nonNV kartama tako sto radi single thread, koristeci pri tom legacy x87 FP instrukcije....

 

[rAMA]

Fermi traži više procesorske snage od atija, tako stvari stoje.

 

[drfedja]

Fermi traži više procesorske snage od atija, tako stvari stoje.

Gledaj ovako... moze da trazi vise procesorske snage da bi imao visi FPS. To moze da bude iz vise razloga:
1. optimizacija drajvera
2. ima veci fill rate, sirovu snagu, pa kad imas jaci CPU da to pogura, onda imas i veci FPS. Limit se oseti u visokim rezolucijama na svim kartama.

 

[Ace Rimmer]

Procurilo ime treće revizije BD jezgra ... Steamroller
http://www.dailytech.com/2012+2013+AMD+Fusion+Products+Detailed+in+Leaked+Slides/article22831.htm

 

[drfedja]

Ocigledno je da je BD samo prvi u nizu. Peglanje CMT arhitekture je tek pocelo.

 

[solajam]

...

Odlicno 2013 sam inace planirao da menjam opremu tako da cekam trecu reviziju

Procurilo ime treće revizije BD jezgra ... Steamroller
http://www.dailytech.com/2012+2013+AMD+Fusion+Products+Detailed+in+Leaked+Slides/article22831.htm

 

[Steamroller]

Procurilo ime treće revizije BD jezgra ... Steamroller
http://www.dailytech.com/2012+2013+AMD+Fusion+Products+Detailed+in+Leaked+Slides/article22831.htm

Znao sam ja odavno...

 

[drfedja]

Znao sam ja odavno...

Zato si i uzeo taj nick!

 

[peja81]

http://obrovsky.blogspot.com/2011/09/amd-fx-vs-p-ii-x6-clock-clock.html

 

[Edgeman]

Ja se izvinjavam sto ovako upadam, ne pratim neko vreme šta se dešava sa BD-om jer me smorilo.
Zar je moguće da bude tako loše? Ispašće na kraju Blamdozer ako bude tako.



Ceka da smrzne pa da se isčupa iz blata izgleda?(C revizija)

 

[drfedja]

A koji to X6 standardno radi na 4.2 GHz ? Da se razumemo.... 4.2 GHz je za BD prakticno stock, dok je za K10 X6 mesarski overklok. Istina, mogle bi klok za klok performanse da budu bolje, ali ostaje da se vidi kako ce to da radi kad dodje na to red. Ne bih bas olako odbacivao BD, pre zvanicnih testova. Wprime po AMD-ovom slajdu je bolji nego na i7 2600K, a na 2600K sa hyperthreadingom je bolji nego na X6. Lost planet ima koji FPS vise na BD nego na 980X, koji ima sigurno veci FPS nego X6. Ipak ne bih bas preterano verovao OBR-ovim testovima.

 

[Bogdan901]

Sta ce mi veci klok? Zar moram da overklokujem da bih imao performanse (u najboljem slucaju) identicne onim iz prethodne generacije? Koliko ljudi hoce/moze/zna da uradi overclock, koliko je uopste culo za overclock? Niko nece da se bakce time, da izgubi garanciju itd, poslovni ljudi ce se okrenuti intelu i manje obavesteni ljudi ce se okrenuti intelu, kao i oni koji ne znaju da urade overclock ce se okrenuti intelu, a amd-u ostaju samo zagrizeni AMD-ovci. Priznajmo da je BD (za sada) fail. Cekamo njegove derivate.

 

[drfedja]

Sta ce mi veci klok? Zar moram da overklokujem da bih imao performanse (u najboljem slucaju) identicne onim iz prethodne generacije? Koliko ljudi hoce/moze/zna da uradi overclock, koliko je uopste culo za overclock? Niko nece da se bakce time, da izgubi garanciju itd, poslovni ljudi ce se okrenuti intelu i manje obavesteni ljudi ce se okrenuti intelu, kao i oni koji ne znaju da urade overclock ce se okrenuti intelu, a amd-u ostaju samo zagrizeni AMD-ovci. Priznajmo da je BD (za sada) fail. Cekamo njegove derivate.

Fail ili ne fail, ne mozes porediti klok za klok, jer su razlicitog klok potencijala. Ko je poredio Pentium 4 i Athlon 64 na istom kloku ? Niko.
Da li je P4 bio fail? Pa, Willamette jeste, Northwood u vreme Athlona XP nije, a PressHot jeste zbog predugackog pipelinea i velike disipacije.
BD radi stock na 3.6 - 4.2, dok Thuban radi stock 3.3 - 3.7. Koji je brzi stock... mislim da znamo odgovor na pitanje: BD. Ali pitanje je koliko i u cemu.
Ako je nesto sporiji, onda ce manjak IPC-a kompenzovati veci klok i veci broj jezgara, FMA optimizacije itd...

 

[krang]

Verujem da je za Thubane poslednjih, recimo 1-10 nedelja proizvodnje, pod top-air hladnjacima 4.2GHz u velikom procentu dohvatljiva cifra. Ja sam svoj X6 na UD4P ploci terao nekih pola godine na 4.1 24/7 pod NHD14 u vrlo provetrenom kucistu doduse, ali pak, bez ijednog jedinog BSOD-a, pri naponu od 1.475v i sa NB na 2600. Radio sam par benchmarka na 4.2 ali ga nisam nikad istestirao na stabilnost na toj frekvenciji iako sam imao utisak da bi i to proslo na 1.5 ili 1.525v, nisam imao srca da ga bas toliko maltretiram. Nikad ni najmanje naznake nestabilnosti, temperature nikad preko 54c, zato sam ubedjen da freski Thubani u ovako zrelom 45nm procesu mogu to da izguraju.

Stoji ipak opaska da je to "mesarski klok" za X6 kako rece Fedja a za BD gotovo stock, ali ipak-20ak procenata slabiji rezultat od X6 na 4.2GHz tesko moze da se svari, sto je mnogo mnogo je.
Ja se jos nadam da uproseceno, nece biti tolika razlika i da ce BD biti znatno blizi Phenomima, gde takav CPU da pustaju u prodaju.

 

[drfedja]

Ako 1100T nije zreo proces, onda stvarno ne znam sta je. Problem sa X6 na 4+ GHz je abnormalno zagrevanje pod naponima od 1.47V i vise. Znam kako se to ponasa kod mene, tako da problematicno je to na 4.2 GHz. Prolazi testove, ali to je najvise sto mozes da ocekujes. Inace da je sada izasao Thuban u 32nm, tesko da bi isao nesto preko tih 4.2 GHz. Prvo, proces jos nije zreo, obicno stariji proces neko vreme gura vece frekvencije od novijeg. Videcemo kada izadje Llano K serija sa otkljucanim multiplikatorom. Ne ocekujem vise od 4 GHz stabilno.

Drugo, ne verujem da je svuda i uvek 25% slabiji klok za klok, iskreno, mislim da su to gluposti. Mozda Cinebench ne radi lepo, ali sta da se radi, nije to jedini render. Koliko vidim Blender radi perfektno, sto nije bila jaca strana K10.
Drugo, wPrime po AMD-ovim slajdovima radi bolje nego na 2600K, a na 2600K radi bolje nego na Thubanu. Igra Lostplanet 2, radi na K10 losije nego na i7 930, a po slajdovima radi bolje na BD nego na 980X. Nema logike, ako slajdovi nisu fake. Mislim da u globalu BD nece doneti bog zna sta, ali nece biti ni tako los, narocito za te pare.

 

[reb0rn]

"narocito za te pare" je velik fail licno za AMD, jer iskreno njima treba kes da se drze uz intel...ovako ispada da rade za sicu, jedina nada im je vera da ce intel cenovno biti jako bezobrazan pa ce se i oni provuci sa profitom

 

[Lukija]

Kad ono propada AMD? Taj BD se vozi roallercoaster-om: cas je gore, cas je dole.

 

[monteboy]

"narocito za te pare" je velik fail licno za AMD, jer iskreno njima treba kes da se drze uz intel...ovako ispada da rade za sicu, jedina nada im je vera da ce intel cenovno biti jako bezobrazan pa ce se i oni provuci sa profitom

Hmmm... sica je segment entuziasta koji daju 1000$ za cpu. Pare se prave u mainstream segmentu zbog toga je AMD sa Bulldozerom itekako cenovno dobro postavljen. Koliko ce se nositi na pocetku sa Thuban'om to ce mo jos videti vreme i softwerska optimizacija rade za Bulldozer.

Buducnost je po mom mishljenju opasnija za AMD od trenutne trzisne situacije izazovi kao sto su Intel'ov 22nm proces i tri-gate-tranzistor ce biti prepreke na koje treba naci odgovor posebno po pitanju TDP'a.

 

[krang]

Igra Lostplanet 2, radi na K10 losije nego na i7 930, a po slajdovima radi bolje na BD nego na 980X. Nema logike, ako slajdovi nisu fake. Mislim da u globalu BD nece doneti bog zna sta, ali nece biti ni tako los, narocito za te pare.

Plasim se da su ti rezultati u Lost planetu2 i u onih jos nekoliko igara iskljucivo posledica koristenja slabijeg Barts chipa, koji je prosto dusu dao za marketinsko stimovanje rezultata. Pa jos istestirano u 1920x1080 i rezultat je ocekivan:svi testirani procesori su tu negde. Zasto je AMD koristio Caymana 6970 na test platformi u svim ostalim testovima a kad je dosao do igara, gle cuda-ajmo na 6870 Barts? Bogami se plasim da je samo jedan moguci odgovor.
Secam se da sam negde gledao test 2600k i nekoliko Phenoma sa GTX450 kartom i razlika je bila svega par frejmova, verovatno bi vrlo slicna situacija bila sa Barts kartom.

 

[drfedja]

Plasim se da su ti rezultati u Lost planetu2 i u onih jos nekoliko igara iskljucivo posledica koristenja slabijeg Barts chipa, koji je prosto dusu dao za marketinsko stimovanje rezultata. Pa jos istestirano u 1920x1080 i rezultat je ocekivan:svi testirani procesori su tu negde. Zasto je AMD koristio Caymana 6970 na test platformi u svim ostalim testovima a kad je dosao do igara, gle cuda-ajmo na 6870 Barts? Bogami se plasim da je samo jedan moguci odgovor.

Znam, ali rezultati bi bili manji, a ne veci. To sto pricas nema logike. Slabiji cip znaci samo manje razlike u igrama. To znaci da u GPU zahtevnom gamingu, 6870 pravi manju razliku izmedju brzeg i sporijeg CPU-a.

Secam se da sam negde gledao test 2600k i nekoliko Phenoma sa GTX450 kartom i razlika je bila svega par frejmova, verovatno bi vrlo slicna situacija bila sa Barts kartom.

Da, ali tamo je razlika u KORIST 2600K, ovde je razlika u KORIST BD. Nemoj pogresno da me shvatis, ali u brojke i matematiku se verovatno mnogo bolje razumem od tebe. Ako ti niz tezi s' desna nekom broju, on ce uvek biti veci od tog broja i ako ti niz tezi s' leva, granicna vrednost tog niza ce uvek biti u okolini te tacke, t.j. broja kojem tezi.
Prema tome, ako je FPS veci, onda je veci, a sa jacom kartom bi bila razlika jos veca, osim ako nije razlika zbog cipseta ili ko zna cega.

Da bi to utvrdili, moracemo licno da istestiramo procesor. Jos je rano za donosenje finalnog zakljucka. Ocigledno je da u nekim stvarima nova arhitektura ima problem. E sad, videcemo u cemu i kako.

 

[monteboy]

Gubljenje vremena je spekulisati na osnovu ovakvih shotova.
OBR u jednom shotu pokazuje kako Thuban u wprime32 dere Bulldozer ubedljivo kasnije vidimo screenshot navodno originalan od strane AMD'a gdje BD dere I7 2600k u istom benchmarku

 

[drfedja]

Gubljenje vremena je spekulisati na osnovu ovakvih shotova.
OBR u jednom shotu pokazuje kako Thuban u wprime32 dere Bulldozer ubedljivo kasnije vidimo screenshot navodno originalan od strane AMD'a gdje BD dere I7 2600k u istom benchmarku

Upravo o tome pricam. Rezultati su ili fake ili tu nesto nije dobro testirano. Pre verujem zvanicnim AMD-ovim slajdovima nego OBR-u.
AMD nece lagati za performanse, ali ce mozda prikazati svetliju stranu medalje.

Isti taj OBR ima nekonzistentne rezultate u svojim tabelama za ostale AMD i Intel procesore.