AMD Bulldozer [official thread]

[gorna]

Koliko znam, nikada se u istoriji nije desilo da nova generacija procesora bude u nečemu sporija od prethodne. Takav događaj je sam po sebi epic fail, hteo to neko da prizna ili ne. Tako će ga oceniti ogroman procenat potencijalnih kupaca. Samo se nadam da će AMD što pre izaći sa sređenim BD-om, makar da gaming performanse ne budu gore neko kod Phenoma, ako ništa drugo.

U stvari, uopšte ne vidim ko bi želeo da kupi procesor sa takvim performansama. Mogu da zamislim na šta će ličiti testovi u igrama FX6/8 vs i5 ... Biće to teme za zezanje na svim mogućim sajtovima i forumima. Taj veeeliki segment je praktično unapred izgubljen, a ko ostaje? Možda oni koji se bave video obradom i renderingom, ali oni po defaultu preferiraju i kupuju Intel ... Da neko ne pomisli da hejtujem AMD, ne, naprotiv, samo mislim da realno gledam na trenutnu situaciju.

Kakvu ekonomsku računicu ima AMD da izbaci uopšte ovakav procesor ?
Na stranu to što im se to dešava drugi put. Koliko će pasti prodaja u GPU segmentu gubljenjem kredibiliteta kod kupaca zbog BD. Gde je notebook,...

 

[Bogdan901]

Sta se desava, jel krs?

 

[krang]

Kakvu ekonomsku računicu ima AMD da izbaci uopšte ovakav procesor ?
Na stranu to što im se to dešava drugi put. Koliko će pasti prodaja u GPU segmentu gubljenjem kredibiliteta kod kupaca zbog BD. Gde je notebook,...

Za serversku primenu, BD ne da nije fail nego je izvanredan, tu je racunica, a zbog prirode softvera u desktop okruzenju koje je mahom jos niskothreadovano i prvenstveno zavisno od IPC-a, moze se reci da je kao desktop resenje za prosecnog korisnika relativni fail.
Da vidimo jos kako se drzi sa frekvencijama, ako je tacno sto kazu Movieman i ekipa da ce prosek biti oko 5GHz na vazduhu a da ce najslabiji primerci ici na 4.8GHz, moze nekako da se provuce i za desktop kroz iglene usi pa da se ceka na ispravljanje kroz reviziju/redizajn. Imace Buldi i ovakav kakav je svoje trziste, jer je cena tik iznad Thubana a racunam da je proizvodna cena u odnosu na njega ipak niza.
Ja mislim da je CMT arhitektura kao koncept izvanredna stvar, porodjajne muke se moraju proci, ali ocekujem da kad profunkcionise kako treba, koncet pocne da kida.

 

[reb0rn]

Kakav je CMT u prahi necemo znati dok ga intel ne usvoji
AMD je u problemu pre svega sto kasni, intel vec sad tacno zna kako ce haswell raditi e tu lezi najveci problem AMD do juce nije znao sta ce raditi sa BD-om i koji su mu naslednici a vec kasni generaciju i po proizvodonom procesu i po arhitekturi

 

[krang]

U proizvodnom procesu kasni nekih 18 meseci ali po arhitekturi vise ne, naime-izbacio je novu arhitekturu ipak, tako da formalno gledano-AMD trenutno ima noviju arhitekturu
Ima jos jedna interesantna stvar, ne znam da li je neko obratio paznju, na ovim izlikovanim AMDovim slajdovima vise nema modela FX-4150. Da li je to indikacija da nesto ipak nije u redu i da performanse ovakve kakve su, ipak nisu ono sto je normalno i projektovano? Neresen BUG, poluproizvod? Meni lici na to. Skresana ponuda, verovatno i mala kolicina procesora u prodaji, neka vrsta papeer-launcha dok se ovo ne sredi? Ko zna, ali stvarno pocinje da mi lici na to da ovo ustvari jos nije spremno ali da je AMD toliko pritisnut rokovima i kasnjenjem da mora da izbaci i polufabrikat.

 

[drfedja]

Nema 4150 zato sto verovatno jos uvek nema dovoljne kolicine sa defektnim modulima za iskljucivanje i pravljenje dvomodulnog 4150.

Samo se nadam da će AMD što pre izaći sa sređenim BD-om, makar da gaming performanse ne budu gore neko kod Phenoma, ako ništa drugo.

Mislim da ce gaming performanse biti solidne, sasvim ok, ali opet, kazem...ostaje da se vidi kako to radi na delu.

U stvari, uopšte ne vidim ko bi želeo da kupi procesor sa takvim performansama.

Problem sa Bulldijem je taj sto su spakovali losije performanse od i7 2600K na povrsinu vecu za 80tak mm^2, sve to uz veci TDP (125W). Pri tom i7 jos ima i kakav takav GPU u tom jezgru. Zbog toga je fail.

Mogu da zamislim na šta će ličiti testovi u igrama FX6/8 vs i5 ... Biće to teme za zezanje na svim mogućim sajtovima i forumima. Taj veeeliki segment je praktično unapred izgubljen, a ko ostaje? Možda oni koji se bave video obradom i renderingom, ali oni po defaultu preferiraju i kupuju Intel ... Da neko ne pomisli da hejtujem AMD, ne, naprotiv, samo mislim da realno gledam na trenutnu situaciju.

Mislim da ipak nece biti bas u svemu los. Videces...bice aplikacija u kojima ce raditi lose, ali ce biti i onih u kojima ce raditi veoma solidno.

Kakav je CMT u prahi necemo znati dok ga intel ne usvoji

Ma da, ni memorijski kontroler nismo znali kakav je u praksi.

AMD je u problemu pre svega sto kasni,

To je uvek problem sa AMD-om... na zalost.

intel vec sad tacno zna kako ce haswell raditi e tu lezi najveci problem AMD do juce nije znao sta ce raditi sa BD-om i koji su mu naslednici a vec kasni generaciju i po proizvodonom procesu i po arhitekturi

Po arhitekturi ne kasni. Problem je sto arhitektura ocigledno ima decje bolesti koje nije bas tako jednostavno izleciti.
Sto se tice proizvodnog procesa, da, tacno je uvek kasni 18 meseci za Intelom. Llano je prvi 32nm koji je izasao sredinom godine. Intel je lansirao Westmere, Arrandale i Clarkdale pocetkom prosle godine. To je tacno 18 meseci razlike.

 

[Chabex]

...
Problem sa Bulldijem je taj sto su spakovali losije performanse od i7 2600K na povrsinu vecu za 80tak mm^2, sve to uz veci TDP (125W). Pri tom i7 jos ima i kakav takav GPU u tom jezgru. Zbog toga je fail..

E da, ovo bas lose zvuci narocito kada se uzme u obzir da i7 ima i neki GPU. Dobro BD ima vise jezgra ali opet, i prosecne performanse su losije. Ovako kada se pogleda malo me podseca na debakl R600 , ali milsim da nije bas tako los. Ali posle su napravili lep comeback sa R770 ako se ne varam, tako ce i ovde biti nadajmo se.

 

[drfedja]

Ako gledamo povrsinu modula, koji je zapravo jedan dual core, za tu povrsinu od 30 mm^2, Llano ima sa dva svoja 12h jezgra bolje performanse, klok za klok. Dva Llano jezgra su otprilike jednaka po povrsini BD modulu i imaju jednaku kolicinu cache-a. Sve pomalo deluje kao neuspela implementacija koncepta. CMT koncept je u osnovi trebalo da donese jace singlethread i jace multithread performanse po povrsini cipa, a i po TDP-u. Koliko vidim, BD nije ni usteda ni napredak za AMD sa ovakvim perf.

Cini se da BD ima bug sa performansama. Inicijalno, na slajdovima itd...od pre pola godine-godinu dana, BD je trebalo da "kolje" i7 u renderingu za 50%.

 

[Ace Rimmer]

S obzirom da već polovinom 2012. predstavljaju novu reviziju jezgra, onda je lako zaključiti da prva implementacija CMT koncepta nije ono što su očekivali .

 

[Kox]

http://guru3d.com/news/amd-fx-8150-close-to-core-i7980x-and-core-i7-2600k-/

 

[drfedja]

S obzirom da već polovinom 2012. predstavljaju novu reviziju jezgra, onda je lako zaključiti da prva implementacija CMT koncepta nije ono što su očekivali .

Mislim da AMD kroz OpenCL gura pricu vezanu za FMA i XOP set instrukcija. Naime, ono sto bude radilo u OpenCL-u, a toga ce biti sve vise, radice veoma dobro i na BD jezgrima...npr. Lux renderer itd... verovatno vec ima podrsku za XOP i FMA.
Generalno gledano, vreme BD jezgara tek dolazi, a sto se tice implementacije, verovatno ce u narednim revizijama ispraviti probleme koji su vezani za uska grla.

 

[krang]

What a hell was that?

Odakle sad ti slajdovi pa jos sa ovakvim gaming rezultatima???

 

[drfedja]

What a hell was that?

Sta nije jasno? OpenCL se izvrsava paralelno na GPU-ovima i na CPU-ovima. Zaboravio si da AMD fura pricu o Fusion-u, vec duze vremena i da svi Open source kompajleri podrzavaju ovo.

 

[Diabolique]

Izvor slajdova je.
http://www.donanimhaber.com/islemci/haberleri/AMD-Bulldozer-hakkinda-her-sey-islemciler-teknik-ozellikler-test-sonuclari.htm

 

[krang]

@drFedja, reakcija se odnosila na slajdove od Kox-a (one na kojima BD ima "huge lead over Intel 990X )

 

[Chabex]

What a hell was that?

Odakle sad ti slajdovi pa jos sa ovakvim gaming rezultatima???

Ma to sa gaming rezultatima je klasican marketing, prikazi svoj proizvod u sto boljem svetlu kako god znas i umes. Sto nisu poredili sa 2500K/2600K u igrama? tu vec stotine $ ustede ne stoji

 

[drfedja]

@drFedja, reakcija se odnosila na slajdove od Kox-a (one na kojima BD ima "huge lead over Intel 990X )

Huge lead my ass!

Ma to sa gaming rezultatima je klasican marketing, prikazi svoj proizvod u sto boljem svetlu kako god znas i umes. Sto nisu poredili sa 2500K/2600K u igrama? tu vec stotine $ ustede ne stoji

Ili poredjenje u GPU limited igrama.... Pa tu radi dobro i X4 970. Zasto bi se upgradeovali na Bulldy-ja zbog igara. Elem, BD malo zaostaje za 980X u Civilizaciji 5, mada to je tradicionalno, jer igra nije GPU limitirana. Zanima me kakva je razlika u odnosu na SB i K10.

 

[Bogdan901]

Ljudi izgleda da cene nisu nize od inicijalnih...mozda ga i srede do izlaska...

 

[Chabex]

Huge lead my ass!


Ili poredjenje u GPU limited igrama.... Pa tu radi dobro i X4 970. Zasto bi se upgradeovali na Bulldy-ja zbog igara. Elem, BD malo zaostaje za 980X u Civilizaciji 5, mada to je tradicionalno, jer igra nije GPU limitirana. Zanima me kakva je razlika u odnosu na SB i K10.

Za 2 nedelje ces valjda saznati, do tada cete dobiti jedan na test jel? A nadam se da nije sporiji od K10 jer je onda podbacio dosta..

 

[krang]

@drFedja, pa sumnjam da postoji ijedna igra u kojoj ce ako ne zaostaje za 980X, zaostajati za K10, zar ne mislis.
Slajdovi sa rezultatima u ovih nekoliko igara su me zacudili jer sam ocekivao nekih 20% zaostatka minimum minimuma. Sigurno da je 2500/2600 SB bolji u igrama, ali poslednjih par dana pricamo kakvo je stanje u poredjenju sa K10, tj da li je tacno da zaostaje za njima u gamingu za citavih 20ak procenata?

Druga stvar, ovaj slajd je koliko vidim prvi na kome rezultati odstupaju, i to znatno, od onih koje je kacio Obrovsky, pogledaj AvP rez npr.

Ako se ispostavi da ipak nije tako te da je makar u rangu sa Phenomima, onda je ipak drugacija situacija.

Edit: Obrovsky je reagovao MOMENTALNO i isprozivao Sasu Marinkovica na blogu Ovo postaje pravi cirkus

 

[reb0rn]

Jednostavno u GPU limited scenariju CPU skoro da ne igra nikakvu ulogu sve zavisi od jacine graficke i rezolucije na monitoru kao i od tipa igre, jer nekima je prakticno i celeron na 3Ghz dovoljan i te igre sigurno nece biti hendikepirane sa BD-om

 

[krang]

Jednostavno u GPU limited scenariju CPU skoro da ne igra nikakvu ulogu sve zavisi od jacine graficke i rezolucije na monitoru kao i od tipa igre, jer nekima je prakticno i celeron na 3Ghz dovoljan i te igre sigurno nece biti hendikepirane sa BD-om

Ma u redu to, ali OBR je i u tim GPU limited igrama imao preko 20% losiji rezultat u odnosu na Phenome, o tome se radi.
E sad, AMD je za potrebe ovog slajda koristio 6870 kartu, a u svim ostalim 6950 ili 6970, na to je odmah ukazao OBR. Lik ih hebe uzduz i popreko, stalkuje ih 24/7 i cim pokusaju da izmuvaju nesto-odmah reaguje

 

[reb0rn]

Pa o tome se i radi meni je 8800GT letela na celeronu e3xx a GTX460 je radila ko krss, mada verujem da je ATI/AMD posvetio 150% paznje na optimizacij drivera po pitanju CPU usage-a mada neverujem da se tu moze nesto epohalno uraditi ali svaki procenat znaci

 

[drfedja]

Pa o tome se i radi meni je 8800GT letela na celeronu e3xx a GTX460 je radila ko krss, mada verujem da je ATI/AMD posvetio 150% paznje na optimizacij drivera po pitanju CPU usage-a mada neverujem da se tu moze nesto epohalno uraditi ali svaki procenat znaci

GTX 460 je mogla da radi samo bolje, ali problem je sa slabijim procesorom sto radi samo MALO bolje.

Ma u redu to, ali OBR je i u tim GPU limited igrama imao preko 20% losiji rezultat u odnosu na Phenome, o tome se radi.
E sad, AMD je za potrebe ovog slajda koristio 6870 kartu, a u svim ostalim 6950 ili 6970, na to je odmah ukazao OBR. Lik ih hebe uzduz i popreko, stalkuje ih 24/7 i cim pokusaju da izmuvaju nesto-odmah reaguje

Ako sudimo po Civilizaciji V koja je uglavnom CPU ogranicena igra, onda situacija i nije toliko tragicna. Evo kako se nosi K10 u Civ5:

Mislim da u Civ 5 nema mnogo veze da li je GPU 6870 ili je 6950. Imao sam prilike da se igram na oba, bitna razlika se primeti u vecim rezolucijama, onim od 1920 pa na dalje.

Lost Planet 2 ume da radi dosta slabije na AMD K10 nego na Intel Core arhitekturi. Ako je ovo istina, BD je za gaming ipak neki napredak.

BTW, barem nisu poredili FX8150 sa 6950 vs 980X sa 6870...

 

[krang]

Mislim da za neki realan test ponasanja BDa u gamingu treba pogledati stanje stvari sa nekom GTX kartom, daviteljem CPUa tipa 580GTX, nema svrhe po meni uopste koristiti Radeon karte jer su jednostavno neproporcionalno manje CPU zahtevne pa cak i one najjace. Na i7 i CF setupi dve nasvirane 6970 uvek lete kao perca na 99% GPU usage dok sa Fermijima situacija nije bas tako ruzicasta. I na Phenomima 6950ke rade odlicno dok je znalo biti problema cak i sa slabijim Fermijima, zato pravi uvid u gaming performanse bojim se ne mozemo imati dok se tu ne nakaci neki jak i nasviran GTX.