AMD Bulldozer [official thread]

[Beagle]

Zaobilazi odgovore kao kisa oko Kragujevca.. a to sto je server guy mu samo ide na ruku. Kao da su znali da ce Zambezi biti krsina, pa otvorili blog samo o Interlagosu, iako su najavljivali blog o Zambezi-ju... sad nam je svima jasno sta se izdogadjalo.

Interlagos i Zambezi su u sustini isti procesor (Interlagos = 2xZambezi). Ili oba imaju problem, ili nemaju - prosto.

Poslednjih 10 strana ovog thread-a se sveo na obican fanboy war. Svaki dan otvaram u nadi za nekim novostima, a nista pametno nisam procitao.

 

[monteboy]

Kao sto vec znamo Movieman je izjavio da imamo pobednika kao i da ce menjati potpis na XS u zeleni.
Konkretizirao je malo tu informaciju sa time sto je naveo i benchmark koji je video.

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?275098-AMD-Bulldozer-FX-8150-at-8429-MHz&p=4950942&viewfull=1#post4950942

Znaci imamo pobednika ili u Cinebenchu ili u Wprime'a

 

[Ace Rimmer]

Mozda mu je to posao...

Da, da ... možda menja Nedju, nešto ga slabo vidim u zadnjih godinu dana

 

[drfedja]

Da, da ... možda menja Nedju, nešto ga slabo vidim u zadnjih godinu dana

Nedjo je sada "family man", pa nema vremena da se bahce po forumima.

 

[krang]

Sve u svemu izgleda da se i ne isplati uzimati ploce serije 9xx. Ali opet mi sa ddr2 koji bi na ddr3 smo u bas nezgodnom polozaju.

Pa pazi, sama ploca se jos najvise i isplati, poslednje vesti su da ce biti pristojno nadogradiva a za sam chipset se ne vezuju nikakvi bugovi, kao sto je slucaj sa P67 npr i dan danas, tako da, ako te ne mrzi iscekivanje i neizvesnost, 990FX nije nimalo los izbor.
Tacnije, mozda se moze i pokazati kao los izbor, ali to samo ukoliko se i BD i revizije BD-a, i Pilediver pokazu kao krsine, ali u tako crn razvoj situacije ipak ne verujem ma koliko trenutno stvari izgledale lose.

 

[c-p-r]

U krajnjem slucaju moze se ubosti neki kasniji amd koji bi bio povoljan a napredniji od Phenoma 2.

Tako da jos samo da se probere nesto od ovih modela od oko 10-11k i ddr3 eto mene. :]

 

[drfedja]

Pa pazi, sama ploca se jos najvise i isplati, poslednje vesti su da ce biti pristojno nadogradiva a za sam chipset se ne vezuju nikakvi bugovi, kao sto je slucaj sa P67 npr i dan danas, tako da, ako te ne mrzi iscekivanje i neizvesnost, 990FX nije nimalo los izbor.
Tacnije, mozda se moze i pokazati kao los izbor, ali to samo ukoliko se i BD i revizije BD-a, i Pilediver pokazu kao krsine, ali u tako crn razvoj situacije ipak ne verujem ma koliko trenutno stvari izgledale lose.

Ajmo ovako.... 990FX i AM3+ su jako jako zrela platforma i po tom pitanju mi se daleko vise dopada taj izbor nego P67, za koji sam jos na testu prokomentarisao: "omg. koja kanta od ploce"
Ono sto bih zamerio P67 cipsetu je limitiranost po pitanju overkloka magistrale. Bilo kakvo podizanje bclk-a moze da utice na stabilnost sistema, sto znacajno smanjuje fleksibilnost platforme. Cak i Llano sa A75 cipsetom je pokazao veci nivo fleksibilnosti od P67, iako su slicno koncipirane. Clockgen. je integrisan i kod P67 i kod Hudson-a.

S druge strane znajuci kako radi AM3 po tom pitanju, a AM3+ radi samo jos bolje od toga, mogu da kazem da je ovo ipak daleko zrelija platforma.
SB950 je ispeglan po pitanju performansi, overkloking se ne dovodi u pitanje, stabilnost je vrhunska, kao i kompatibilnost sa razlicitim memorijama i uredjajima.
Jedino zbog cega bi AMD mozda menjao podnozje je zbog integracije PCI-E kontrolera u procesor i eventualnog koriscenja APU-a na istoj platformi sa CPU-om.

Sto se tice Bulldozera, pretpostavljam da ce performanse biti upitne. Negde ce biti dobar, a negde ne bas tako dobar. Verovatno da ce podesavanjem BIOS-a moci da se negde postignu bolje, a negde losije performanse imajuci u vidu CMT.

 

[Villy]

Fedja, dobro si rekao da BD nema sta da trazi pored tvog 1100T...

My God, koji fail.

A kad sam pre 4 meseca rekao da je bolje da naprave X8 u novoj tehnologiji, nego da ovoliko zavlače raju, smejali ste se Šalim se Ali pored one Feđine "hipotetičke" tema, kad bi birao između BD i nekog X8, uzeo bih taj X8

 

[krang]

Elaborirano je nadugo i nasiroko zasto nije bolje i zasto ne moze, i zasto nikako ne valja na duzi rok kao strategija, i stvarno jeste tako.
Ali-i pored svega toga priznajem da bih i ja radije uzeo jedan takav hipotteticki X8 u 32nm i da mi je zao sto nisu krenuli tim putem, bar jos jednu generaciju

 

[d0minat0r]

hmmmmmmmmmm asus P8p67 i 2500K na prodaju sve u pisanoj garanciji

 

[monteboy]

hmmmmmmmmmm asus P8p67 i 2500K na prodaju sve u pisanoj garanciji

Samo jos da promenis potpis i dobrodosao u klub AMD'ovaca....

 

[Chabex]

hmmmmmmmmmm asus P8p67 i 2500K na prodaju sve u pisanoj garanciji

Sta, ti vec znas pouzdano fenomenalne rezultate BD i rasprodajes Sendija?

 

[Beagle]

A kad sam pre 4 meseca rekao da je bolje da naprave X8 u novoj tehnologiji, nego da ovoliko zavlače raju, smejali ste se Šalim se Ali pored one Feđine "hipotetičke" tema, kad bi birao između BD i nekog X8, uzeo bih taj X8

Elaborirano je nadugo i nasiroko zasto nije bolje i zasto ne moze, i zasto nikako ne valja na duzi rok kao strategija, i stvarno jeste tako.
Ali-i pored svega toga priznajem da bih i ja radije uzeo jedan takav hipotteticki X8 u 32nm i da mi je zao sto nisu krenuli tim putem, bar jos jednu generaciju

Koja poenta? 96% kucnih korisnika ne zna da uposli pametno ni kvad, a kamoli X6 i X8.

 

[drfedja]

Koja poenta? 96% kucnih korisnika ne zna da uposli pametno ni kvad, a kamoli X6 i X8.

Nije to pitanje znanja, nego potrebe.

 

[Beagle]

Ok, da preformulisem: da li ikome ko igra igrice i gleda pornice po netu treba osmojezgarac?

Takvih ima najvise, a njima je mnogo korisnije novac uloziti u graficku kartu/monitor/zvucnike/stagod nego u procesor.

Oni kojima zaista trebaju osmojezgarci se mere u promilima. Sve ostalo je obicna tastina.

 

[drfedja]

Ok, da preformulisem: da li ikome ko igra igrice i gleda pornice po netu treba osmojezgarac?

Takvih ima najvise, a njima je mnogo korisnije novac uloziti u graficku kartu/monitor/zvucnike/stagod nego u procesor.

Oni kojima zaista trebaju osmojezgarci se mere u promilima. Sve ostalo je obicna tastina.

bas tako... to se svodi na ono:"kome je duzi"

Ipak, nije lose imati bar 3-4 jezgra. U nekim stvarima se ipak osete razlike u odnosu na single core.

Sto se tice konkretno igara, vecina njih radi perfektno na i3 sa hyperthreadingom ili na AMD Phenomu II X3.

 

[Chabex]

Ok, da preformulisem: da li ikome ko igra igrice i gleda pornice po netu treba osmojezgarac?

Takvih ima najvise, a njima je mnogo korisnije novac uloziti u graficku kartu/monitor/zvucnike/stagod nego u procesor.

Oni kojima zaista trebaju osmojezgarci se mere u promilima. Sve ostalo je obicna tastina.

Pa jeste, realno tako je. Zapravo treba nam jak CPU sa 4 jezgra sa dobrim performansama u igrama ili eventualno moze i 6 jezgara za buducnost. A to izgleda AMD sada nece imati u ponudi. Tacnije nece biti bas nesto bog zna koliko jace od dosadasnje ponude.(naravno bice dovoljno za sve sto treba kucnom korisniku) Cini se da Intel ima tacno ponudu kakva i treba trzistu, a AMD posto su slabasni u odnosu na "svemoguceg" Intela pomalo trce pred rudu sa novotarijama i onda zakomplikuju sebi zivot. Ali razumljivo je to sto rade samo ne ispadne bas kako bi voleli .

edit- au jos malo pa 2000! postova u temi o BD-u a jos ga nema

 

[Beagle]

@fedja

Naravno da nije lose imati visejezgarca, ali ako radis nesto pametno na racunaru (npr. gulis SQL server i VStudio zajedno, audio/video obrada, renderovanje), tu se jezgra i HT itekako osete, ali "avg. Joe" korisnika zadovoljavaju procesori koji se cenom nalaze u dvocifrenom segmentu.

@Chabex
To ti je posledica marketinga (nesto sto NVidia odavno zna): napravi monstruma perfomansi, a on ce posle da prodaje srednji i nizi segment sa naduvanom cenom (iako je konkurencija daleko povoljnija u tom nizem segmentu). Realno, AMD je cenu jednog Phenoma 965 spustio ispod 100 evra, a potencijal tog procesora se itekako da izvuci na malo boljoj ploci. Ne moze me niko ubediti da je i3 21xx bolji izbor od 965 .

Toliko od mog inputa za sad, ionako sam zastranio sto se teme tice

 

[reb0rn]

Jel se neko seca sta je bili davno izjavio, takve ste i vi........, uvek ce trebat brze, manje, jednostavnije........ iako je razlika jako mizerna za desktop home korisnike uvek moze bolje

 

[d0minat0r]

recimo da verujem fedjinim proracunima

 

[gorna]

Poštujući Fedjine proračune jer nisam kompetentan da sudum o njima počinjem da sumnjam da je glavni "krivac" loših rezultata FX serije procesora u Single-threading-u upravo CMT technology (Cluster Multi-threading) imajući u vidu da sam negde pročitao da je i ranije bilo sličnih pokušaja. Daj bože da nisam u pravu jer se sećem i vremena kada smo za jedan INTEL-PC morali da damo i po 3000$.

 

[B-ZiGER]

Kad ste već u priči kome je najduži, ima i ono da je nekome ćef jednostavno da ima najaču mašinu znate onu pa mora na nešto da se ložiš a u mom slučaju ne pijem ne drogiram se ne sedim na ladan beton ono što zaradim je moja lova i ako mi je ćef da imam sada BD ima da ga imam jer se jednom živi, a to što u poslednje vreme komp najviše uposlim u Firefoxu-u to nema veze to je druga priča, ali nekako se lepo osećam kad znam da imam puno konja ispod haube pa kad zatreba.

 

[krang]

Samo se tesite, istina da nema fiksnih troskova ali sta je s varijabilom, amortizacijom
Skupe su te igracke kako god okrenete

 

[d0minat0r]

Samo se tesite, istina da nema fiksnih troskova ali sta je s varijabilom, amortizacijom
Skupe su te igracke kako god okrenete

e sa ovim se slazem
platis sve odma i nema ko da ti zvoca

uposlim CPU u 3D marku a i u boincu zimi

 

[drfedja]

Jel se neko seca sta je bili davno izjavio, takve ste i vi........, uvek ce trebat brze, manje, jednostavnije........ iako je razlika jako mizerna za desktop home korisnike uvek moze bolje

Sad ti ispade u pravu?

Pa realni da budemo, za desktop ne moze bolje, jer softver ne iskoristava CPU do kraja. To se polako menja, i nece ici bas tako preko noci, ali ce u buduce biti sve vise naslova koji ce raditi bolje sa visejezgarnim CPU-om.

Poštujući Fedjine proračune jer nisam kompetentan da sudum o njima počinjem da sumnjam da je glavni "krivac" loših rezultata FX serije procesora u Single-threading-u upravo CMT technology (Cluster Multi-threading) imajući u vidu da sam negde pročitao da je i ranije bilo sličnih pokušaja. Daj bože da nisam u pravu jer se sećem i vremena kada smo za jedan INTEL-PC morali da damo i po 3000$.

Da, moguce je i to da CMT nije dobro implementiran i da tu ima problema koje je tesko resiti. Ako je to tacno onda je projekat Bulldozer preveliki zalogaj za AMD. Postoji nekoliko tipova klasterovanih arhitektura. AMD je koristio deljen front end i klasterovan exec. sa klasterovanim register file-om i L1D cache-om. Ostaje nepoznato gde je BD-ov renamer. Renamer je deo u OoO (out of order) procesoru koji sluzi za preimenovanje arhitekturalnih registara u fizicke i od vitalne je vaznosti za to kakav ce biti IPC, narocito u single threadu.
Ukoliko je renamer deljen, onda ce single thread IPC biti znatno veci, jer je na raspolaganju celokupan bandwidth. To znaci da ako BD moze da rename-uje 4 operacije ukupno na nivou celog modula, ako je deljen, onda je u signle threadu moguce renameovati 4 operacije, a ako nije deljen rename bandwidth je prepolovljen, sto automatski dovodi do nizeg IPC-a u single threadu. Naravno, razume se da se ne ocekuje da ce BD da skalira po sa 1 na 2 threada kao CMP (chip multiprocessing - dva fizicka jezgra), ali se ocekuje maksimizovanje single threada i solidan dobitak u multithread performansama po povrsini i po watt-u.

Medjutim, druga strana medalje sa deljenim renamerom je ta sto je red za pretragu veci, pa su i latencije vece. Najverovatnije je da svako jezgro u modulu ima zaseban integer renamer dovoljne sirine, dok je FP renamer zajednicki, sto moze da bude problematicno.

BD ima klasterovan register file, s tim sto je FP register file deljen, jer je FPU deljen. Veci register file znaci manje konflikata u fizickim registrima. Ovo ne bi trebalo da bude problem jer je register file neznatno manji kod bulldozera. Integer regiser file kod BD integer bloka iznosi 40 instrukcija, dok kod K10 iznosi 44. FP iznosi 160 kod BD i deljen je, dok kod K10 iznosi 120 instrukcija. Scheduling instrukcija je daleko fleksibilniji kod BD jezgra. Za razliku od K10, BD koristi zajednicki instrukcijski scheduler koji uvek u jednom ciklusu bira slobodnu izvrsnu jedinicu. K10 poseduje po tri separatna scheduler-a, i da bi instrukcija "preskocila" sa jedne "trake" na drugu, potrebno je da se uradi "superforwarding" sto kosta nekoliko ciklusa.