AMD Bulldozer [official thread]

[drfedja]

Pa kako nije bio problem, kad se Prescott topio u realnom vremenu?

Jednostavno su preterali, a to proizvodni proces nije mogao da isprati (Prescoti su dogurali do 4 GHz, ako me pamcenje ne vara). Koliko je meni poznato, netburst arhitektura je trebala dalje da bude razvijana u TeraHertz tehnologiji... E sad, verovatno im se to nije isplatilo, ili su imali nekih problema.

Koliko znam najbrzi serijski je bio na 3.73 EE ili na 3.8 GHz. U sustini nije bio mnogo brzi u kloku od 130nm Gallatina EE, koji je radio na 3.4 GHz i koji je efektivno bio brzi klok za klok uglavnom zbog kraceg pipelinea koji je bio "samo" 20 stanja, za razliku od 31 kod Prescotta.

Problem sporosti NetBursta po meni nije toliko dugacak pipeline koliko je to sto je frontend preuzak. Samo 1 dekoder, nema L1 Instrukcijsko kesha vec samo trace cache. SB je npr. odlican hibrid P6 i Netbursta po tom pitanju. Ostavili su 4-way front end, ali su uveli mikroop cache, koji je u sustini jednostavnija verzija trace cachea. Razlika je u tome sto trace cache sadrzi i drugi nivo branch predikcije. U sustini, NetBurst, osim dugackog pipelinea koji predstavlja problem u razgranatom kodu, ima problem i sa ILP-om, t.j. paralelizmom instrukcija. NetBurst je vise nalik In-Order procesorima zbog toga, ali nije. Iznutra je on Out Of Order, ali spolja, on dekodira samo 1 x86 instrukciju po ciklusu. Trace cache bi trebalo da nadomesti taj nedostatak, ali nazalost nije.
1 dekoder je kod P4 prisutan samo iz jednog razloga - to je postizanje sto vecih frekvencija.
NetBurst ima jos dosta kompromisa u dizajnu koji ga cine neefikasnim i mislim da je dobra studija sta treba izbegavati da bi se postigao optimalan pipeline. Mislim da su i Intel, a i AMD dosta naucili iz toga.

 

[gx-x]

i3 bogami jeste napredak....... HT i veci IPC pogotovo za SB verziju

koji HT na i3 retko koji i5 je sa HT, a i onaj koji jeste je papreno skup, maltene nesiplativ jer je jako blizu i7...

 

[drfedja]

koji HT na i3 retko koji i5 je sa HT, a i onaj koji jeste je papreno skup, maltene nesiplativ jer je jako blizu i7...

Ti bas nisi upucen u materiju ? Da si ziv i zdrav, svaki i3 ima HT i 2 jezgra. i5 nema HT i ima 4 prava jezgra, izuzev onih obogaljenih i5 6xx serija sa Clarkdale jezgrima, koji su isto sto i i3 samo imaju i turbo mod.... zamisli!

Elem, cak i moj laptop sa i3 Arrandale-om ima HT.

Inace, OBR proziva JF-AMD da je lazov godine

 

[reb0rn]

koji HT na i3 retko koji i5 je sa HT, a i onaj koji jeste je papreno skup, maltene nesiplativ jer je jako blizu i7...

maaa, zasto intel cenovno guli kozu sa ledja sa i3 pa bas zbog HT-a koji zna da potegne u testovima i aplikacijama bas samo zbog 2 jezgra pa 4 tread-a bas znace

http://ark.intel.com/products/53422/Intel-Core-i3-2100-Processor-(3M-Cache-3_10-GHz)

 

[gorna]

Gospodin OBR je po ko zna koji put potvrdio poslovicu: "Što je glava praznija to je bezobraznija".

 

[drfedja]

HT znaci za nisku disipaciju i dobru utilizaciju, bas kao i modularna arhitektura kod BD-a, s malom razlikom sto modularna arhitektura nudi jos bolju utilizaciju. Jednom recju, iskoriscenje resursa i dobici sa HT-om su manji nego sa CMT-om. Uostalom, videcemo kad izadje BD.
Smatram da je HT kod Intelovih procesora uglavnom korisna stvar iako u nekim situacijama ne sluzi nicemu. U vecini aplikacija koje su multithreadovane radi dobro.

 

[gx-x]

Ti bas nisi upucen u materiju ? Da si ziv i zdrav, svaki i3 ima HT i 2 jezgra. i5 nema HT i ima 4 prava jezgra, izuzev onih obogaljenih i5 6xx serija sa Clarkdale jezgrima, koji su isto sto i i3 samo imaju i turbo mod.... zamisli!

Elem, cak i moj laptop sa i3 Arrandale-om ima HT.

Inace, OBR proziva JF-AMD da je lazov godine

ocigledno nisam, ja sam mislio da je i3 quad core sa 3mb cache, a ne pentium M based dual core sa HT-om (i ne vidim kako moze biti brzi od c2d sa 6mb cache kad pricamo o igrama, rekoh, sintetika i radnje koje moze i pentium 4 da zavrsi meni nisu bitne)

 

[drfedja]

ocigledno nisam, ja sam mislio da je i3 quad core sa 3mb cache, a ne pentium M based dual core sa HT-om (i ne vidim kako moze biti brzi od c2d sa 6mb cache kad pricamo o igrama, rekoh, sintetika i radnje koje moze i pentium 4 da zavrsi meni nisu bitne)

Ne, to je Nehalem baziran dual core sa HT-om i 2 jezgra. i3 2100 je Sandy Bridge baziran dual core sa HT-om i 2 jezgra.
Clarkdale je zapravo Nehalem jezgro + IGP sa memorijskim kontrolerom u posebnom cipu u MCM modulu.
i3 2100 je SB sa integrisanom GMA grafikom i memorijskim kontrolerom na ringbusu.

Sve jedno, Clarkdale sa 3 MB L3 cachea je brzi od C2D sa 6MB L3 cachea u skoro svemu, pa i u igrama, zbog naprednije mikroarhitekture.
Sandy Bridge i3 2100 je jos brzi zbog efikasnijeg rada sa memorijom i nize latencije memorije.

Hoces reci da je i5 sa 6MB L3 cachea sporiji od C2Q sa 12MB L2 cachea (2x6MB) ? Jes' malo sutra. Ne mozes zakljucivati koji je procesor brzi na osnovu kolicine kesha. Kolicina kesha uglavnom minorno utice na performanse, do 10%, eventualno u ekstremnim situacijama utice vise.

Ljudi shvatite da je proslo vreme kada kompanije izbacuju slabije procesore od prethodnika. To jednostavno ne pije vodu. i3 >> C2D, i5 >> C2Q, FX4 >> X4, FX6 >> X6, a FX8 >>> X6.

OBR je dobio odgovor:

 

[Bogdan901]

This is Mr. nobody from nowhere, little bit retarded John, liar from AMD. I saw a lot of lies from this man around various forums, but last funny post is the best: Perhaps everyone should consider that AMD did not release these benchmarks and they might not even be real. Nothing I have seen, to date, has been representational of actual performance.

Heheh, first time you are telling the trut silly man - you are RIGHT, because real numbers should be worst .... And dont lie anymore ... i suggest you. We dont forget it ...

Haha, ko je ovaj lik i sta mu je AMD ucinio

 

[Chabex]

^^ He he he..odgovor je odlican!

 

[PERUN]

Znam jednog coveka koji u Nemackoj radi pri ispostavi intela,za obrovskog kaze da je on covek jevrej i da zato toliko gleda da spusti amd BD,pre njegovog izlaska kako bi odbranio intel i njegov sandy bridge koji je proizvod firme koja je u jevrejskom vlasnistvu.Nemojte misliti da sam anti-seminata ali doslovce mi je tako rekao pa sam i ja malo guglao i video da tu ima istine,njihova propaganda je cudo a evo i linka:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Bridge

 

[R_O_N_I_N]

Sta je anti-seminata ?

 

[PERUN]

Sta je anti-seminata ?

Izvinjavam se anti-semita

nisam stavio sociva pa mi se prelivaju slova

 

[krang]

Znam jednog coveka koji u Nemackoj radi pri ispostavi intela,za obrovskog kaze da je on covek jevrej i da zato toliko gleda da spusti amd BD

Sve, sve, ali Svaba je majka, gde ce on nego na tu stranu

 

[drfedja]

Znam jednog coveka koji u Nemackoj radi pri ispostavi intela,za obrovskog kaze da je on covek jevrej i da zato toliko gleda da spusti amd BD,pre njegovog izlaska kako bi odbranio intel i njegov sandy bridge koji je proizvod firme koja je u jevrejskom vlasnistvu.Nemojte misliti da sam anti-seminata ali doslovce mi je tako rekao pa sam i ja malo guglao i video da tu ima istine,njihova propaganda je cudo a evo i linka:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sandy_Bridge

Intel ima razvojni centar u Izraelu. To sto je OBR mozda Jevrejin ne dokazuje da on ima nekakve veze sa Intelom. Ipak, moguce je da covek zaradjuje na berzi, tako sto pusta buve po netu i spusta rejting kompaniji da bi kasnije prodao akcije po vecoj ceni.

Ja sam u tekstu o Sandy Bridgeu pisao da je ova arhitektura razvijana u Izraelu i da se u pocetku zvala Gesher sto na Hebrejskom znaci most, tj. Bridge. Zbog toga imamo Sandy Bridge, Ivy Bridge....

Nehalem je razvijan u Oregonu.

Druga mogucnost je da je najverovatnije budaletina u pitanju.

 

[PERUN]

Sve, sve, ali Svaba je majka, gde ce on nego na tu stranu

Nije svaba covek je poljak ,a obrovsky je kako mi on kaze prezime koje uglavnom nose jevreji koji su ziveli u poljskoj do dolaska svaba a ima ih i danas
Sve je moguce veliki se novac i ugled vrti u svetu procesora.

 

[gorna]

Postavlja se pitanje odakle jednom budaletini ES primerak ??? Mnogi bi vrlo rado imali i A0 reviziju ali ... I mnogo moćniji sajtovi naklonjeni Intelu daleko odmerenije "pljuckaju" na BD što govori da ova budaletina ima velika ledja.

 

[drfedja]

Veliko je pitanje sta on uopste ima. Kao sto rekoh, mozda mu cak i sam AMD daje semplove da pusta buve po netu kako ce CPU biti shit da bi oborio akcije na berzi. Ovo zapravo znaci, da BD nece biti Bs i da neko hoce na tome da zaradi dobre pare.

 

[gx-x]

@drfedja:

kolicina kesha i te kako utice na performanse pogotovo kod c2 arhitekture. Imao sam pentium e2180 i ne znam kolko % je sporiji bio od ovog c2d e8200, ali je dupe i oko u nekim stvarima, ponajvise u igrama. Drugar ima e6600 i istu graficku ko i ja i kod mene civilizacija 5 radi bas dosta bolje. i5 6xx radi dosta bolje od i3 (pricam o onome sto vidim po grafikonima) i kolko vidim ima vise kesha. E sad ne znam kolko je to u procentima.
Nisam rekao da ce Q6600 ili Q9xxx sa 12mb cache raditi bolje od i7, ali je 3-4MB cache jadno za moderan procesor, barem po mom misljenju. Probao sam da iskopam neke starije uporedne testove u igrama iz vremena kad je i3 izasao gde se jasno videlo da je e8400 u prednosti u dosta igara, sto zbog nedostatka optimizacije igara, sto zbog nezdostatka kesha na i3 ili sta ja znam. Ne mogu da ih nadjem, ali trazim pa ako nadjem okacicu, mada mozda bolje da ne kacim posto i3 vs c2d nije tema ovog topika , a btw, e8xxx negde bolje radi i od c2q9300 bas zbog vise kesha. Da li je mozda prednost i3 to sto radi sa ddr3 memorijom? Ne znam, znam samo da sam par puta razmatrao mogucnost upgrade-a sa c2d na i3 i da mi se to nikako nije svidjalo i delovalo mi je kao downgrade u odnosu na 4ghz c2d

no dosta smo oftopicili, tebi hvala na ukazivanju nekih cinjenica koje sam ocigledno prevideo (manjak interesovanja za ovu tematiku vec godinu i kusur dana)

 

[drfedja]

@drfedja:

kolicina kesha i te kako utice na performanse pogotovo kod c2 arhitekture. Imao sam pentium e2180 i ne znam kolko % je sporiji bio od ovog c2d e8200, ali je dupe i oko u nekim stvarima, ponajvise u igrama. Drugar ima e6600 i istu graficku ko i ja i kod mene civilizacija 5 radi bas dosta bolje. i5 6xx radi dosta bolje od i3 (pricam o onome sto vidim po grafikonima) i kolko vidim ima vise kesha. E sad ne znam kolko je to u procentima.

Nemoj da me ucis o cache-u pls. Hit rate je manji ukoliko je cache mali, ako je cache veci, onda je hit rejt veci, medjutim, sa 2MB L2 cache-a imas hit rate 90%, a sa 4MB imas 92%, dok sa 8MB L2 imas 93%, a sa 16MB imas 93.5%. Zbog toga sto hit rate ne skalira proprcionalno sa kolicinom kesha, zbog toga i nema preteranog dobitka. Ako je kesh premali, npr 512KB L2 hit rate ce biti 85%, sa 128K ce bit 70% i to ce se osetiti drasticno.

Kod Core 2 arhitekture cache utice, ali ne toliko koliko ti mislis. A sto se tice Nehalem i Sandy B. ne zaboravi da oni imaju i po 256K L2 jako brzog separatnog L2 cache-a, koji ima hit rate npr. 75% i 6-8MB L3.
E sad, i5 vs i7 SB, klok za klok, gde je iskljucen hyperthreading prakticno i nema razlike u performansama. Eventualno u testovima koji zahtevaju veci hit rejt, npr. Monte Carlo method, koji koristi random funkciju. (MC je probabalisticki algoritam, ako te zanima mogu i o tome da ti ispricam) E zbog toga sto se koristi random pristup podacima, zbog toga je miss rate u cache-u daleko veci i tu znaci veci L2 i L3 cache.

Nisam rekao da ce Q6600 ili Q9xxx sa 12mb cache raditi bolje od i7, ali je 3-4MB cache jadno za moderan procesor, barem po mom misljenju. Probao sam da iskopam neke starije uporedne testove u igrama iz vremena kad je i3 izasao gde se jasno videlo da je e8400 u prednosti u dosta igara, sto zbog

Mislim da nisi u pravu. Ni u jednoj igri e8400 nije u prednosti.
Ponovicu da i3 ima 3MB L3 cachea, ali ima i L2 cache. Pored toga ti si poredio i3 2100 Sandy sa C2D. Pa taj 2100 bi ga pokidao ko ***** plejboj.

nedostatka optimizacije igara, sto zbog nezdostatka kesha na i3 ili sta ja znam. Ne mogu da ih nadjem, ali trazim pa ako nadjem okacicu, mada mozda bolje da ne kacim posto i3 vs c2d nije tema ovog topika ,

Okaci, ali u novi topic.

a btw, e8xxx negde bolje radi i od c2q9300 bas zbog vise kesha.

Da, ali to su dve identicne mikroarhitekture.

Da li je mozda prednost i3 to sto radi sa ddr3 memorijom? Ne znam, znam samo da sam par puta razmatrao mogucnost upgrade-a sa c2d na i3 i da mi se to nikako nije svidjalo i delovalo mi je kao downgrade u odnosu na 4ghz c2d

Prednost je generalno brzi rad sa memorijom, hyperthreading, pametnija cache arhitektura, bolji prefetcher, bolji rad u 64-bitnom rezimu (macro fusion radi i u 64-bita) i jos dosta toga sto su prednosti Nehalem arhitekture u odnosu na Conroe, t.j. Penryn. Najmanje je cache i DDR3 RAM odgovoran za 20% razlike u performansama. Kako ces da objasnis 20% bolje rendering rezultate i rezultate u radu sa video kompresijom? Tu RAM i Cache vrlo malo uticu. RAM donekle, ali tamo gde je nizak kvalitet enkodovanja.

Ne kazem da je i3 idealan upgrade, prvenstveno zbog istog broja jezgara, ne dobija se preterano u multithread renderingu i video kompresiji, ali npr. moze da posluzi pri prelasku na Sandy B. 1155 platformu. Po meni je cist *****izam dati 150 evra za Q9450 polovan. Za te pare onda bolje kupiti Phenom II X4 955 nov i neku solidnu AM3+ plocu.
Da ne pricam sto za 150 evra mozes da kupis i5 2500K skoro. Realno, polovan Q9xxx vredi 85-100 evra, ni evro vise.

Sto se tice i3, to je po meni odlican procesor za laptopove.

no dosta smo oftopicili, tebi hvala na ukazivanju nekih cinjenica koje sam ocigledno prevideo (manjak interesovanja za ovu tematiku vec godinu i kusur dana)

Nema na cemu.

 

[Bogdan901]

Ljudi, cemo da kupujemo mi ovaj Bulldozer, a? Sta kazete vi

 

[drfedja]

Po mojim proracunima, hocemo...

 

[d0minat0r]

 

[Ace Rimmer]

AMD Athlon64 FX55 (s939)

 

[solajam]

he

Ne bih da vam kvarim zabavu ali ja necu kupiti BD

Ljudi, cemo da kupujemo mi ovaj Bulldozer, a? Sta kazete vi