AMD Bulldozer [official thread]

[drfedja]

I btw po sadasnjim infoima a i po onome kako sam ja shvatio sta AMD zeli od ovog novog dizanja, izgleda da ce BD biti odlican za ozbiljnu primenu, renderinge i razna cuda, serversku primenu itd, ali za obicnog/kucnog korisnika ne donosi toliko toga bas.

E, ja bas mislim da donosi za normalne korisnike dosta toga.
Da su hteli samo da nakarikaju vise jezgara, to su mogli da urade tako sto bi napravili hipoteticki Phenom II X8 , medjutim, ovakav CPU bi doneo 20-25% bolje multithread performanse po kloku i jos 10% veci klok, sto bi rezultovalo 30-35% boljim multithread performansama. Mogli su verovatno i da nabudze Turbo Core 2.0, ali da li bi to bilo efikasno za obicnog korisnika mnogo vise od Phenoma II X4? Pa ne bi, zato su i napravili Bulldozer.
Ja uporno pricam, da je kompletno CPU jezgro zapravo modul bez jednog integer bloka. Taj CPU je zapravo dosta jaci od standardnog K10 jezgra. Deobom resursa koji nisu kriticni u vecini zadataka dobija se 80% vise multithread performansi u odnosu na takav potencijalni quad core.
-Tako BD modul ima najverovatnije 20-25% veci IPC od K10 jezgra.
BD jezgro ima 10-15% veci IPC od K10 jezgra, t.j. BD thread je 10-15% jaci od K10 threada, ako koristimo sva jezgra.
-Ako igras igru, koja uzima 3 - 4 threada, tada ta igra moze da iskoristi pun potencijal 4 modula i radi kao na brzom quad core procesoru. Ako slucajno dva threada odu na jedan modul, taj modul radi u turbo modu brze od ostalih, pa se razlika i ne primecuje.
-Na kraju krajeva, memorijski kontroler je poboljsan, cache arhitektura je izmenjena, a to ce sve videti obicni korisnici i gameri.

Dobro neko moze da kaze da kucni korisnik ima sasvim dovoljno procesorske snage i sada, ali ipak nova generacija u bilo cemu bi bilo lepo da donese znacajniji skok u performansama a ne 20-30%.

Izvini, ali 20-30% za novu generaciju nije bas malo. Koliko je Nehalem doneo u odnosu na Core 2 Quad ? Pa 20-25%...
Koliko je Sandy Bridge doneo u odnosu na Nehalem? Pa nekih 15%.

Mislim da ce quad-core varijanta biti tu kao i 2500k mozda za nijansu ispod u igrama.

Koliko sam ja primetio, cak i B0 revizija se klokuje na 5.2 GHz na vazduhu. E sad, neka finalni semplovi budu radili na normalnom naponu na 5.2 GHz i bicemo zadovoljni i videcemo kako ce se i5 2500K na 4.5 GHz nositi sa FX4 na 5.2 GHz. U gamingu FX4 nece biti nista specijalno sporiji od FX6 ili FX8, bas kao sto i i5 nije tu nista sporiji od i7.
Kako ce raditi u gamingu zavisi od mnogo faktora, najvise od memorijskog kontrolera i cache-a.

Pitanje koliko ce kostati FX 4***, ako bude manje ili tu oko 150-160$ bilo bi ok, sad je 2500k kod nas oko 170Evra! Jos ako se bude klokovao 4,5- 5GHz bice odlican CPU . Naravno nece to nista znacajno uzdrmati na trzistu (na zalost, jer bilo bi interesantnije tako), ali eto konacno neka ozbiljnija konkurencija Intelu pa ce cene moci malo na dole..

Da bi AMD osvojio vise od magicnih 20% trzista koje drzi vec godinama i koje se krece od 17-20%, moraju da ponude jako dobar procesor po povoljnoj ceni.
To znaci da oni moraju da imaju bolji procesor za isto ili manje para.
Da li ce to BD da bude, ostaje da se vidi. Da li ce odnos ulozenog i dobijenog biti isplativ i u cemu ce BD biti dobar to zahteva analizu na licu mesta.

 

[drfedja]

Pa ne, tu je problem Intel za sad ne dozvoljava OC da ne bi ugrozio AMD (a bogami i seba i3 i i5 2500k) pa ce biti sami 2.4Ghz na defaultu sa zakljucanim mnoziocem

Bice zanimljivo videti koliko 1MB L3 cache-a utice na Sandy Bridge arhitekturu.

Narocito ce biti interesantno uporediti Sandy Bridge Celeron sa Bulldozer-om bez L3 cachea. Npr, jedan BD modul bez L3 sa 2 MB L2 bi mogao znatno manje da trosi i da bude brzi od tog Celerona. Ne zaboravi da L3 donosi tek 10-tak % performansi na AMD-u.

Pri tom BD modul sa 2 MB L2 cache-a uzima povrsinu kao jedno SB jezgro sa 2MB L3 cache-a. Celeron sa dva Sandy jezgra i 1MB L3 bi mogao da ima poprilicno veci TDP od jednog BD modula, a slican TDP kao 2 BD modula.

 

[Chabex]

@drfedja - zapravo jesi u pravu za 20-30 %, nije to malo u ako se gleda koliko je zapravo tesko (mislim nemam pojma koliko je ali je sigurno tesko) napraviti novu generaciju CPU-a koji bi u svemu morao biti brzi bar toliko od svog prethodnika i da zadovolji odredjene norme i da bude gotov tad i tad itd. (mada se ponekad i kasni naravno). Nama laicima koji samo posmatramo i ne bavimo se time i ne izgleda bas nesto specijalno kada se ceka 2+ godina na nesto novo i to bude brze oko 25% , tako sam mislio. I cak i kada se poredi sa GPU-ovima gde je 20-30 posto brze bas jadno, donekle je i Cayman blago razocaranje (nekima) jer jbg nisu uspeli da sa 40nm uguraju sve sto su hteli.
Kakogod CPU i GPU (verovatno) bas i nisu za poredjenje, ali to je neka moja poenta bila tj da 20-30% ne izgleda bas fenomenalisticno sa aspekta obicnog korisnika .
Ja znam da ce za moje potrebe BD biti super, samo bih voleo da se opet primaknu cifri od 25% ukupnog trzista kao sto su nekad bili, da se malo uzburka opet more. Mada to sad izgleda skoro nemoguce.

 

[reb0rn]

BD ako bude imao 25% bolji IPC od Phenom II definitivno ce biti OK, ali ja sve vise i vise neverujem u to...., sto se tice multitread performansi to stoji tu nece podbaciti sigurno, tako da ostaje pitanje IPC-a

 

[drfedja]

Ajmo ovako.... ja ocekujem da ce performanse bulldozer modula biti negde awful>----------<awesome.

 

[Chabex]

^ mislim da si pogodio, ja ulazem 100evra na istu tu kombinaciju

 

[drfedja]

Kad smo vec kod overhype-ovanja Bulldozera, to nije uradio AMD vec IT novinari koji prenose sve i svasta, a zatim sami komentari po forumima, glasine itd... Od svega je ispalo to sto je ispalo. Svaka izjava AMD-ovih zvanicnika i onoga sto je pisalo po online casopisima se tumacila na razne nacine. Npr. izjava da BD kasni zato sto mu nisu dobre performanse, je na Anandtechu mozda najvise uzdrmala javnost.

Those of you waiting for Bulldozer performance results from Computex, I'm afraid we're not going to see anything representative of final hardware. I did hear that the upcoming B2 stepping would restore performance to Bulldozer's original targets, however it's unclear how those compare to Sandy Bridge. The other thing I did hear at the show floor regarding Bulldozer was about its clock speed. Current B1 stepping parts are easily hitting 3.8GHz which is what the high end SKU may actually ship at (with turbo support up to 4.2GHz). I'm waiting for more confirmation but it sounds like Bulldozer will at least clock very high.

Tu su bile kojekakve izjave tipa, Interlagos ce imati 50% veci troughput za isti TDP od Magny Coursa, a zatim izjava da ce Interlagos biti samo 35% brzi od dosadanjih Opterona. Od ovih izjava se razvezla diskusija epskih razmera. Jedni tvrde da AMD nije uspeo da postigne tih 50%, drugi tvrde da je 35% brzi u HPC aplikacijama koje su zahtevne za memorijskim protokom.
Prvo troughput i klasicno merenje performansi nisu isti aršini za uporedjivanje procesora. Postoji bitna razlika izmedju troughput computing-a i HPC - high performance computinga.
Opet, sve ove izjave ne znace nista za ono kakve ce krajnje performanse na desktopu imati BD.

Mnogi zakljucci o Bulldozerovim performansama su se donosili ishitreno nakon procurelih testova B0 revizije sa kineskog sajta. Cinjenica je da rezultati B0 i B1 revizije nisu upotrebljivi, jer je turbo rezim diskutabilan kod B1, a kod B0 postoji cak i greska u kesu.
B2 bi mogao da ilustruje performanse sa iskljucenim turbo rezimom.

Do sada jos niko nije video i objavio rezultate koje daju B3 i C0 revizije.

 

[Alk0]

Ne mislio sam da ako oce da fakuje pokupio bi rezultate za phenom II, i7 a za BD bi fakovao i svi bi bili zadovoljni........

Je li druze, jel si ti nekad nesto fakovao ?

 

[c-p-r]

Jedno je sigurno, a to je da ce BD biti u svakom aspektu bolji od SBa.

 

[solajam]

Ko da je i bitno da li ce biti bolji , kad 90% korisnika to nikad nece ni iskoristiti, medju njima sam i ja sa i5

Jedno je sigurno, a to je da ce BD biti u svakom aspektu bolji od SBa.

 

[c-p-r]

Naravno da je bitno, pocev od cene procesora, platforme i odnosa karakteristika do krajnjih performansi.

 

[reb0rn]

Jedno je sigurno, a to je da ce BD biti u svakom aspektu bolji od SBa.

neznam na osnovu cega to tvrdis

 

[Iraklije]

u jednoj stvari je bolji BD za sada,dobre ploce za njega sa jakim naponskim sekcijama su dostupne vec za 100 eur,dok za SB kvalitetnije ploce su barem 20 eur skuplje imas ti i jeftinije ali su krsh ,daj mi kvalitetnu plocu za SB za 100 eur i ja cu je pojesti sa sve kondezatorima

 

[solajam]

Jeste bitno za buduce kupce kjoji nemaju PC-cena,karakteristike(za koje verujem da je 90% ovaca zrelo za shishanje)ali ne za ljude koji vec imaju i3-i5-i7, ne racunam paljevine koji ce odmah da bace ceo racunar i kupe nesto drugo zarad mizernog boljitka(ukoliko ga i bude) - koji verovatno nece ni umeti da iskoriste, ali eto da se prica...

Naravno da je bitno, pocev od cene procesora, platforme i odnosa karakteristika do krajnjih performansi.

 

[reb0rn]

u jednoj stvari je bolji BD za sada,dobre ploce za njega sa jakim naponskim sekcijama su dostupne vec za 100 eur,dok za SB kvalitetnije ploce su barem 20 eur skuplje imas ti i jeftinije ali su krsh ,daj mi kvalitetnu plocu za SB za 100 eur i ja cu je pojesti sa sve kondezatorima

Shodno kvalitetu ploce i starosti chipset-a (ploce) cene variraju, tako da nije red da se porede, takodje intel forsira jace naponske jedinice i po nepisanom pravilu intel ploce imaju vise opcija tako da nije lako porediti za skuplje modele
Realna rarzlike bude zavisno od cene chipset-a a to mi neznamo....

na primer jeftina P67 ploca:
MB LGA1155 iP67 MSI P67A-C43 80e, ko zeli jacu naponsku sekciju za neke 6-8 jezgrane procesore i OC preko 4.6Ghz moze uzet i neku jacu za +20e sa jacon naponskom jedinicom
Intel je izjavio da je referntna naposnka sekcija dovoljna do 5Ghz za Sandy Bridge, takodje ne treba zaboravit da AMD trosi vise napona zbog proizvodnog procesa koji kaska pa i nije sve jedno kad neko stavi na 5+1 faznoj ploci 6 jezgaran AMD CPU koji vuce dosta vise struje od i7 2600K

 

[c-p-r]

^^ Ko ce sta i kako nije bitno, govorimo generalno o stanju. Isto se tako moglo reci i za kupce SB platforme ranije... Poenta je da ce biti bolje resenje kada izadje, i to je cinjenica.

 

[reb0rn]

Samo jos da daj bar jedan argumenat toj cinjenici...

 

[krang]

ko zeli jacu naponsku sekciju za neke 6-8 jezgrane procesore i OC preko 4.6Ghz moze uzet i neku jacu za +20e sa jacon naponskom jedinicom

Kakvi 6-8 jezgarni procesori za SB platormu, sta da uzme, gde to ima?
Evo, ja uzeh onomad ovu 16+2 phase, upravo jer sam poveravao nekolicini napisa da ce Intel izbaciti i neki 6core za 1155, ali od toga nema nista naravno.
I naravno da ih ljudi posle pljuju po forumima zbog navlakuse kad nakon par meseci Intel izadje sa nonsalantnim objasnjenjem-dosta je i referentni dizajn za SB, i to za 5GHz. Nemaju apsolutno nikakvo objasnjenje zasto u ponudi ploce sa 16+2 faznom naponskom za CPU kojem ne treba ni upola toliko, i sve to jos na mainstream platformi kako je Intel zvanicno definise.

 

[BEGINER]

Samo jos da daj bar jedan argumenat toj cinjenici...

A samo ti budi manji fanboy i razmisljaj zrelo i objektivno i bice sve mnogo bolje Da se razumemo, i ja sma Intel Fanboy i to ne krijem, ali ti brate pretera

 

[Iraklije]

Na kraju ce biti ovako

 

[Lukija]

A samo ti budi manji fanboy i razmisljaj zrelo i objektivno i bice sve mnogo bolje Da se razumemo, i ja sma Intel Fanboy i to ne krijem, ali ti brate pretera

Samo bez hranjenja troll-ova i sve ce biti u mnogo bolje. Vec postoji jedan forum .... Mislim da se razumemo.

 

[drfedja]

Shodno kvalitetu ploce i starosti chipset-a (ploce) cene variraju, tako da nije red da se porede, takodje intel forsira jace naponske jedinice i po nepisanom pravilu intel ploce imaju vise opcija tako da nije lako porediti za skuplje modele

Ma jel'? A koji će ti moj naponska 16+2 za CPU koji srče 95W. Neka u overkloku srče 180W, pa je opet previše. Pri tom, P67 čipset je djubre neopevano, naročito što se tiče podizanja magistrale tu nema ništa od ekstremnog overkloka. Kada vidim 8 GHz na Sandy Bridge-u, onda ću da opravdam cenu ploče od 200+ evra.

Realna rarzlike bude zavisno od cene chipset-a a to mi neznamo....

A po kojem parametru Intelov P67 treba da bude skuplji od npr. AMD 990FX?

na primer jeftina P67 ploca:
MB LGA1155 iP67 MSI P67A-C43 80e, ko zeli jacu naponsku sekciju za neke 6-8 jezgrane procesore i OC preko 4.6Ghz moze uzet i neku jacu za +20e sa jacon naponskom jedinicom
Intel je izjavio da je referntna naposnka sekcija dovoljna do 5Ghz za Sandy Bridge, takodje ne treba zaboravit da AMD trosi vise napona zbog proizvodnog procesa koji kaska pa i nije sve jedno kad neko stavi na 5+1 faznoj ploci 6 jezgaran AMD CPU koji vuce dosta vise struje od i7 2600K

Po tvojoj logici bi AM3+ ploce onda trebale da budu znatno skuplje, ali nije tako.

Je li druze, jel si ti nekad nesto fakovao ?

 

[reb0rn]

Kakvi 6-8 jezgarni procesori za SB platormu, sta da uzme, gde to ima?
Evo, ja uzeh onomad ovu 16+2 phase, upravo jer sam poveravao nekolicini napisa da ce Intel izbaciti i neki 6core za 1155, ali od toga nema nista naravno.
I naravno da ih ljudi posle pljuju po forumima zbog navlakuse kad nakon par meseci Intel izadje sa nonsalantnim objasnjenjem-dosta je i referentni dizajn za SB, i to za 5GHz. Nemaju apsolutno nikakvo objasnjenje zasto u ponudi ploce sa 16+2 faznom naponskom za CPU kojem ne treba ni upola toliko, i sve to jos na mainstream platformi kako je Intel zvanicno definise.

Trziste odredjuje kad ce mainstream biti 6-8 jezgara, ako BD bude uspeh "veci", 100% cemo za 1155 videti 6 jezgarni Ivy Bridge, jednostavno Intel zbog svoje pozicije sam diktira trziste i ne obraca previse paznje na AMD
tacno je da je 16+2 debeo ovetkill ali to nije intel trpao na svoje ploce vec asus i ostala kompanija, a cak i da se pojavi 6 jezgrani ivy bridge u 22nm on ce biti slican potrosac kao i sandy bridge i7 u 32nm....

To sto AMD nudi osam "jezgara" nije nesto sto AMD zeli eto tako da pokloni vec je pokusaj prezivljavanja a mozda i uzimanja veceg kolaca trzista

Neki jednostavno AMD i Intel gledaju previse licno i zato koriste nazive fanboy,...ja jesam ali Intel cisto gledam ko kompaniju a ne neku moju ljubav, a to sto srpsko trziste i mentalitet obozava AMD to je neka sasvim druga prica i ne bi ulazio u nju

 

[reb0rn]

@drfedja
daj cinjenice nemoj ono pa AMD ima jeftinije ploce
1. eno ti G31 (gledamo office platformu gde je bitna cena) koji je amd sa krstenim chipsetom za phenom II jeftiniji (nemoj neki sa HT 1.0 pa da radi ko traktor)?
2. naveo sam 'ok' plocu za 80e i P67, nadji plocu za BD slicne cene ili jeftinije
3. sta fali P67, limit OC magistrale je u procesoru sam si radio test i to znas da je clockgen integrisan a mozda znas da se prica da ce ivy Bridge opet dozvoliti OC magistrale (videt cemo jel suinformacije tacne) jer ga je na tu taktiku naterao AMD
4. intel ploce su dolazile sa 5+1 faznom jedinicom i to je intel tako prepisao ostalima a sad sto oni trpaju i deru a ljudi kupuju ko je tu kriv....

 

[reb0rn]

Da ne bude zabune radim servis i pratim cene pre svega office masina i tu intel ima bolji odnos ako se zeli dual core masina, jednostavno e3400 je 10-15e jeftiniji od najeftinijeg Athlon II (znam da je athlon II brzi ali to nije presudno za office kad svi gledaju cenu i 10eodlucuje dali ces prodati ili neces), G31 izvalci max potencijal iz e3400 i cak dozvoljava OC, slicna ploca za AMD je uglavnom neki matori chipset sa HT 1.0 ako gledamo cenu.
Mene ljudi zovu i kazu zelje (ugalvnom sto jeftinije da radi OK internet i slabije igrice), iskreno samo sam jednom sastavio Athlon II masinu
Mozda je krivo nase trzite ali zasto nema semprona dual core i ploca sa krstenim HT 3.0 i ATI/AMD chipsetom za 35e?