Zloupotrebe u poslu web dizajna

[voodoons]

Interesuje me kad se desi neki slucaj kakav je moja devojka imala pre neki mesec, kome se zaliti, kome prijaviti takve nacine prljavog i bezobraznog poslovanja?

Naime, ona je web dizajner i dobila je jedan posao izgradnje sajta. Dogovorena je cena i rok izgradnje.
Dok je sve to tako teklo, doslo se do nekih 90% gotovog resenja, oni su promenili FTP pristupne parametre i raskinuli saradnju sa recima da im je puno 300e za sajt koliko je prvobitno dogovoreno. Necemo ulaziti u to sta je sve trebalo da bude uradjeno za 300e, reci cu samo da im je i logo kreiran od strane moje devojke.

Naravno, nista nije placeno njoj za utroseno vreme oko sajta ali su se dogovorili, usmenim putem, da ne mogu koristiti template koja je ona kupila kod Gavick-a i na kom je radila. Zbog promene FTP parametara, nje bila u mogucnosti da svuce podatke sa FTP-a, ali i da je mogla, opet je postojala sansa da su oni napravili backup.
Islo se na dogovor da nece koristiti njen rad koji nisu platili.

Sta se desilo? Desilo se to da je izasao njihov sajt sa njenim radom, njenim template-om.
Ona ih je kontaktirala emailom, medjutim nikakav odgovor nije dobila.
U tom pismu je navela to sto su se oni dogovorili, da nece koristiti njen rad a ipak su ga iskoristili.

Kome se zaliti? Policiji za VT kriminal?

Mislim, ugovor je ugovor, bio on pisan ili usmen po nasem zakonu o obligacionim odnosima i krsenje ugovora nosi neku posledicu, ne?

Pogotovu ako je jedna strana i to strana koja krsi ugovor iz sveta ekonomije i biznisa.

 

[MegaSkot]

E svašta. U Srbiji slabo da može nešto da se uradi. Naš zakon je mrtvo slovo na papiru.

 

[Daddy Yankee]

Vjerovatno možeš da se žališ tom Gravick-u i da onda oni nekako ugase dotični template. Možeš da njihovom hostingu prijaviš da krše autorska prava, ali će to rijetke zanimati...

Može li se znati koji sajt je u pitanju?

 

[Flight]

Interesuje me kad se desi neki slucaj kakav je moja devojka imala pre neki mesec, kome se zaliti, kome prijaviti takve nacine prljavog i bezobraznog poslovanja?

Naime, ona je web dizajner i dobila je jedan posao izgradnje sajta. Dogovorena je cena i rok izgradnje.
Dok je sve to tako teklo, doslo se do nekih 90% gotovog resenja, oni su promenili FTP pristupne parametre i raskinuli saradnju sa recima da im je puno 300e za sajt koliko je prvobitno dogovoreno. Necemo ulaziti u to sta je sve trebalo da bude uradjeno za 300e, reci cu samo da im je i logo kreiran od strane moje devojke.

Naravno, nista nije placeno njoj za utroseno vreme oko sajta ali su se dogovorili, usmenim putem, da ne mogu koristiti template koja je ona kupila kod Gavick-a i na kom je radila. Zbog promene FTP parametara, nje bila u mogucnosti da svuce podatke sa FTP-a, ali i da je mogla, opet je postojala sansa da su oni napravili backup.
Islo se na dogovor da nece koristiti njen rad koji nisu platili.

Sta se desilo? Desilo se to da je izasao njihov sajt sa njenim radom, njenim template-om.
Ona ih je kontaktirala emailom, medjutim nikakav odgovor nije dobila.
U tom pismu je navela to sto su se oni dogovorili, da nece koristiti njen rad a ipak su ga iskoristili.

Kome se zaliti? Policiji za VT kriminal?

Mislim, ugovor je ugovor, bio on pisan ili usmen po nasem zakonu o obligacionim odnosima i krsenje ugovora nosi neku posledicu, ne?

Pogotovu ako je jedna strana i to strana koja krsi ugovor iz sveta ekonomije i biznisa.

Unapred prijatelju, unapred bar 100 evra, ali pozeljno je 50% od cene, ona uradila 90% sajta i nista od kinte, pa bar do 50% kada je stigla da trazi 50% novca. Sada jedino ako si vest sa stanglom ili necim slicnim, na drugi nacin tesko da cete da uterate pare.

 

[Wiz]

Interesuje me kad se desi neki slucaj kakav je moja devojka imala pre neki mesec, kome se zaliti, kome prijaviti takve nacine prljavog i bezobraznog poslovanja?

E moj druže, koliko sam ja poslova i poslova (u raznim oblastima, nevezano za IT) uradio a da nisam dobio ni dinar. Kome se žaliti? Nema kome da se žali, pamet u glavu pa drugi put neka koristi neki sajt koji garantuje isplatu i pruža usluge arbitraže, poput RaC. Ja uopšte ne radim ni za kakve poslodavce iz Srbije, baš zbog ovakvih stvari.

 

[Shiki]

Krenulo se malo u negativnom smeru, spominjanje shtangle nije bash produktivno, tj jeste ali ostavimo nasilje van okvira foruma.

voodoo nazalost mislim da nema nishta od te ”zalbe”. Nit imash kome niti bi se desilo ishta pametno i da imash kome da se zalish. Dakle sledeci put ili bar neka kapara unapred ili slicno.

 

[ays]

Добродошао у Србију и у српски ИТ. Ја сам тако насанкан неколико пута био за комплетне програме, тачније, уплатили би ми први део новца, који сам и тражио одмах на почетку посла али за остатак сам га подувао. Из истих разлога, као и Wiz, престао сам да сарађујем са домаћим фирмама и почео да радим са странцима.
Данас, све радим преко фактура мамине фирме, па и тако касне са уплатама и по 60дана.

Штангла није лоше решење али може лако тебе да пошаље иза решетака и као још горе, да завршиш тако што ћеш ти њима плаћати за телесне повреде... памет у главу.
Ако је твоја девојка озбиљна да ради као freelancer, онда нека заборави на домаће фирме. Осим преко фирме и фактура... немаш никакву гаранцију наплате. Људска реч је одавно престала да буде икаква обавеза.

 

[voodoons]

Nije nista uzeto u napred jer je bila prijateljska varijanta a mi ludi i naivni
LimanTeam je problematicna firma.

Poslali smo danas Gavicku pismo u kom se navodi da je template koji oni imaju na sajtu prakticno ukraden, da ga oni nisu platili.
Interesovalo me da li ona nasa Policija za VT kriminal ima ikakvu vajdu u nasoj drzavi.
Prijavljeno je i hosting provajderu ali sta on da uradi, da im ukine hosting pa da ga ovi tuze itd itd..

 

[illidan]

ako mislis da ono VT znaci Visoko Tehnoloski kriminal, batali

 

[Jafazec]

Covek, sta te kosta da prijavis to SUP-u? Koliko sam u poslednje vreme skontao,malo su se pokrenuli sto se tice takvih prevara(ovo pricam na osnovu nekih stvari koje sam cuo u psoeldnje vreme).OK,moze da se desi da zaglavite na sud,da se to otegne ali u svakom slucaju ne vidim kako to ide tebi i tvojoj curi na stetu?Ime te firme ce se provuci ovamo i onamo,cuce se za bezobrazluk,a najgore po vas sto moze da se desi je da se tuzite duze vreme.

 

[Wiz]

Nije nista uzeto u napred jer je bila prijateljska varijanta a mi ludi i naivni
LimanTeam je problematicna firma.

LOL, "izrada biznis planova"! Kakav je plan koji izrađuju klijentima: drpi i beži? A to "prijateljska varijanta", najčešće i jeste ta varijanta kad te za***u. BTW, ja ni pijan ne bih radio ovakav sajt za 300 evra.

 

[illidan]

a evo ko im je izradio sajt... http://www.pigit.biz/

 

[Diabolique]

Nažalost nema ništa od ovoga.
Šta može da uradi policija, ako nema nikakvih dokaza. Ne branim ni policiju ni njihov odsek za VT kriminal, ali jednostavno ovde nema ostnova da nekog policija juri. Batalite pljuvanje policije u ovom slučaju.
Ovo je posao za sud. Nažalost, pošto nema pisanih dokaza, moraće da se ide na svedoke, a to će da se otegne mnogo dugo. U slučaju da imaju boljeg advokata, postoji velika verovatnoća da izgubite parnicu i da plaćate još i sve troškove.
Mislim da je ovo veoma malo para zbog kojih ne vredi rizikovati.

Nadam se da nećete nastaviti sa pljuvanjem policije i sudstva, jer su u ovom slučaju oni nemoćni. Ne ne štitim policiju i sudstvo, mislim da je to naj korumpiraniji deo države.

Mislim da je ovo bila odlična prilika da se nauči kako poslovati, ne samo kod nas nego u celom svetu.
Zamisli da si dogovorio posao sa malo više nula i da si ispaljen.

 

[SuperStarr]

Ali ako je devojka kupila template? Valjda je to nekakav dokaz?

a evo ko im je izradio sajt... http://www.pigit.biz/

Koliko se ja razumem, cene su baš niske.

 

[voodoons]

Postoji citava prepiska emailovima o doticnom poslu. Template koji je kupljen kod Gavick-a, oni ne mogu ni na jedan nacin dokazati da su ga kupili. Opet, postoji jos neko ko je svedok citavog sleda dogadjaja.
A u principu, sve je to smisljena prica jer su oni dosli sa recima da im je sad puno 300e za posao kako je dogovoreno jer su oni videli kako drugi prave za manje pare.
Firma koja im je "uradila" sajt ima ponudu i za 50e. Ali, da se razumemo, uradio bi svako za 50e da mu neko donese ceo sajt i ovi samo da ubace ostatak tekstova, slika, izmene malo ali jako malo postojece resenje...

Ono sto ce od mene dobiti je los publicitet i los glas.

 

[SuperStarr]

Ali, da se razumemo, uradio bi svako za 50e da mu neko donese ceo sajt i ovi samo da ubace ostatak tekstova, slika, izmene malo ali jako malo postojece resenje...

Ja ne bi za 50€ i to bi odbio bez razmišljanja!

 

[bbr]

cao,

kao prvo zao mi je da cujem da se tako nesto desilo, ali takodje to ume svuda da se desi, ne samo u Srbiji.

ko se opece nekoliko puta sa usmenim dogovorima (od katastrofalnih posledica da ti nista ne plate do ipak blazih gde ti se na zavrsetku kao neckaju, skupo im i pokusavaju da spuste cenu iako je neka druga cena vec bila dogovorena), pristupa strategiji potpisivanja ugovora pre izrade sajta u kome se tacno i precizno definisu potrebne stvari i medju poslednjim tackama sam skoro uvek video "za eventualne sporove je nadlezan (recimo) Drugi opstinski sud u Beogradu".

usmeni dogovori mislim da se ne smatraju ugovorima i skoro nikako ne mogu da se dokazu, osim ako ih nisi snimio diktafonom ili kamerom pisani ugovori su svuda naravno vazeci uz potpis i pecat firme. ako se ovako nesto desi onda podignes tuzbu u nadleznom sudu, nazalost verovatno moras i advokata da platis i to onda ide svojim tokom, svi zamo - moze da bude brza presuda i izvrsenje, a moze i sve da se razvlaci.

preko suda bi sve to trebalo da moze da se naplati, ali ko vise krene da kontaktira sudove nego sto ima dobrih isplata, sto kazete, verovatno ce se okrenuti samo firmama u inostranstvu.

ako nemate pisani ugovor onda da li mozete da pristupite sa druge strane? tj. oni su promenili FTP sifre i nadam se samo njih, pa posto mi se cini da je sajt baziran na Joomla-i da li mozete da se ulogujete kao admin na Joomla-u i obrisete sav sadrzaj, strukture u bazama (verovatno MySQL) i promenite sifre za baze. ne znam koliko su sposobni da sve to vrate.

inace da li se sada na tom sajtu prikazuje vas dizajn/uradjeni sajt ili je sada aktivan neki drugi koji su uradili ti pigit ili je cak aktivan vas dizajn/sajt, a taj pigit se samo potpisao kao da su ga oni uradili?

srecno.

 

[Wiz]

@bbr

1. Po Zakonu nema razlike u snazi između ugovora i dogovora. No, ti si u pravu, dogovor je, za razliku od ugovora, često skoro nemoguće dokazati, što dogovor čini znatno slabijim osiguranjem od ugovora.

2. Čak i u slučaju postojanja ugovora, to u praksi ne znači ništa. Advokati uzimaju 100-200 evra za ročište, pa takse, pa ko zna kakvi troškovi (npr. veštačenje). Čovek bi morao da uloži u takav spor više hiljada evra, da bi dobio 300 i samo deo nadoknade troškova (advokati obično naplaćuju više od zvaničnog troškovnika). To se jednostavno ne isplati i zato skoro niko i ne pokreće takve sporove.

 

[Flight]

@Voodoons, zato je najlepse kada se radi nekome sajt, da mu ti lepo otvoris i hosting kod neke firme nebitno, pa imas kontakt sa hosting podrskom, pa imas i lozinku i sve i lepo nema za***ancije, ne daju ti kintu nema sajta, ovo je cisto nasankavanje, njihov server i lepo zarobili sajt, naravno, mnogo je takodje bolje u takvim situacijama da je ona to sve drzala na svom racunaru, pa izvolite pogledajte, jel' lepo, lepo, nije lepo nije dovidjenja, ali nema sajta.

Ovo neka vam oboma bude jedna lekcija sta i kako ubuduce, ako ti drzis kupca za m*** onda mozes i da sacekas za pare, ali tad ce i sajt da bude, ako ne onda mora neka loca unapred, plus smislis nacin na koji ces da zastitis svoj rad i trud. Cim je tu u prici bilo 300 evra nema tu mnogo prijateljstva ni sa vase ni sa njihove strane, to se zove za nase uslove u ovoj zemlji, posao, pa onda sve ostalo.

Plus da onda daje svoj novac za template, i ako turisticki radim sajtove , uvek ih radim sam od 0, kakvi su takvi su, a ovo nisam znao da moze da se ispazari template, to mnogo olaksa posao, nije ni cudo sto sada mnogo ljudi pravi sajtove.

@Superstarr, da ono su prilicno niske cene na onom sajtu.

 

[Diabolique]

@Voodoons, zato je najlepse kada se radi nekome sajt, da mu ti lepo otvoris i hosting kod neke firme nebitno, pa imas kontakt sa hosting podrskom, pa imas i lozinku i sve i lepo nema za***ancije, ne daju ti kintu nema sajta, ovo je cisto nasankavanje, njihov server i lepo zarobili sajt, naravno, mnogo je takodje bolje u takvim situacijama da je ona to sve drzala na svom racunaru, pa izvolite pogledajte, jel' lepo, lepo, nije lepo nije dovidjenja, ali nema sajta.

Ti voliš da radiš za džabe?

 

[Jafazec]

Postoji citava prepiska emailovima o doticnom poslu. Template koji je kupljen kod Gavick-a, oni ne mogu ni na jedan nacin dokazati da su ga kupili. Opet, postoji jos neko ko je svedok citavog sleda dogadjaja.
A u principu, sve je to smisljena prica jer su oni dosli sa recima da im je sad puno 300e za posao kako je dogovoreno jer su oni videli kako drugi prave za manje pare.
Firma koja im je "uradila" sajt ima ponudu i za 50e. Ali, da se razumemo, uradio bi svako za 50e da mu neko donese ceo sajt i ovi samo da ubace ostatak tekstova, slika, izmene malo ali jako malo postojece resenje...

Ono sto ce od mene dobiti je los publicitet i los glas.

Mozes ih tuziti za neispunjavanje svojih obaveza i za stetu koju su ti naneli tj. tvojoj curi.Znaci,ako ih dobijes na sudu(a mislim da neki solidan advokat bez problema ima da dobije slucaj ako postoji ta prepiska od pocetka do kraja,ako postoji sve sto si naveo),nece platiti samo 300e koliko je dogovor,nego ce platiti vise,to se zove izgubljena/neostvarena dobit ili tako nesto(nije mi zakon pri ruci ),a to je ono sto je tvoja cura mogla da ostvari da nije gubila vreme poslujuci sa njima. Odite,obavite razgovor sa nekim advokatom,ozbiljnim,po mogucstvu ako je imao slucajeve povezane sa IT.To moze da te ne kosta nista(ako poznajes nekog) a moze i da te kosta nesto,ne previse,naravno zavisi od renomea advokata.Znam da bih ja pokusao da naplatim to sto mi neko duguje,ako vec posedujem dokaze.

 

[voodoons]

ako nemate pisani ugovor onda da li mozete da pristupite sa druge strane? tj. oni su promenili FTP sifre i nadam se samo njih, pa posto mi se cini da je sajt baziran na Joomla-i da li mozete da se ulogujete kao admin na Joomla-u i obrisete sav sadrzaj, strukture u bazama (verovatno MySQL) i promenite sifre za baze. ne znam koliko su sposobni da sve to vrate.

inace da li se sada na tom sajtu prikazuje vas dizajn/uradjeni sajt ili je sada aktivan neki drugi koji su uradili ti pigit ili je cak aktivan vas dizajn/sajt, a taj pigit se samo potpisao kao da su ga oni uradili?

srecno.

Toliko znaju
Promenjen je admin pristup control panelu tako da ne moze da se vise uloguje.
Greska je bila sto to odmah nije ucinjeno, ja sam potencirao da se to uradi ali su oni svakako imali kompletan sajt na ftp-u i u slucaju rusenja baze, oni samo vrate backup na ftp i to je to..
Inace, kompletan dizajn je prenet i kao sad izgleda sajt tako je i napravljen, sem nekih slika koje su dodate i neke flesh animacije..

Pigit nije tu imao nesto posla, sem da se potpisu i urade finale.

 

[Misko78]

Ja uvek poslujem sa ugovorom, 50% se plaća avansno a 50% po završetku posla tj. u mom slučaju kad se dobije odobrenje za gradnju.

 

[Wiz]

Stvari moraju vrlo precizno da se definišu u napred. Naši "bizMismeni" imaju već razrađene varijante da zavrnu ljude. Evo primer iz moje prakse. Dogovorim se sa čovekom, tokom izrade prototipa sa obrazloženjem "ja nemam vremena, dogovori se sve s njim" uvali mi službenika. Službenik ispostavi hrpu zahteva, na šta mu ja kažem da to totalno menja prvobitni projekat i da to ne može isto da košta, na šta će on "ja nisam ovlašćen da govorim o parama, o tome samo sa gazdom". Pozovem gazdu, kaže "ma nema problema, samo ti radi, lako ćemo se mi dogovoriti" (a mi smo, kao, neki drugari, u tim "drugarskim" varijantama te najpre izrade). Kad je stvar počela da se bliži finalu i kad sam insistirao da se precizno dogovorimo o lovi bilo je "jao, to je meni skupo, ja to neću da platim".

 

[Flight]

Ti voliš da radiš za džabe?

Pa mnogo je bolje da si radio za dzabe, ali da oni ne mogu da koriste tvoj rad, iskoristices taj sajt za nekog drugog ili bar njegovu osnovu ili ces da stavis u portfolio, mnogo bolje nego da ti maznu sajt.