Programiranje za početnike

[Mare1389]

Procitaj komentare drugih ljudi...

Mislio sam da neki jezici imaju prednosti za pocetnike. Ali ako nema bitne razlike , okej je poceti sa html?

 

[zeleni]

html nije jezik.

 

[SkazzY]

@David97
Pawn je najslicniji C-u. Ako ti je mrsko da citas sa interneta onda programiranje nije za tebe. Vecina programiranja se svodi na upravo to. Svaki jezik ima svoju svrhu, na tebi je da odlucis da li je to dovoljno. A ako ne krenes odmah da pravis nesto korisno sa nekim ciljem, uvek ces izgubiti volju.

@Paja4
Najprostiji odgovor je taj da HTML "prikazuje" elemente, a CSS ih stilizuje.
Sto se tice editora : Visual Studio Code (VSC)/Atom, Visual Studio (VS), WebStorm, Eclipse. VSC za pocetnike kad skontas koje su prednosti i mane editora pa znas koji da koristis u kojoj situaciji. Nemoj koristiti Notepad++, nema apsolutno nikakve potrebe to raditi.

@Grebo
GCC sam uvek koristio za compile, i on se uglavnom koristi.

@Uni
Definitivno postoje mnogo laksi i mnogo tezi jezici. Vecina ce biti u sredini, ali imas onih ekstrema koji ce uvek biti ekstremi.

@</Miki>
jQuery je zastarela tehnologija i treba je izbegavati.

@Mare1389
C je jedini odgovor koji ja smatram validnim na pitanje "od kojeg jezika poceti".

@zeleni
HTML jeste jezik. Cak mu i ime kaze da je jezik. HTML se uglavnom ne svrstava u programerske jezike zato sto ti tehnicki HTML-om ne programiras (ne mozes ubaciti nikakvu logiku u njega (program)).

 

[Uni]

@SkazzY Ne bih se slozio za C kao prvi jezik. Ako ce vec da uci mislim da je mnogo pametnije krenuti od C++-a. Pre svega scanf i printf su mozda dva najkomplikovanija I/O sistema u jeziku siroke upotrebe. Nema klasa, samo strukture - OOP u sustini danas nemoguce. Nema stringove nego nizove karaktera kojima pristupas pomocu pokazivaca i ne znam cega. Nema STL, a samim tim nijednu strukturu siroke namene. Konkatenacija i duzina stringa su recimo neintuitivni skroz, isto kao i podstringovi i jos gomila stvari. Nema overloading-a, dinamicke alokacije memorije, referentnih tipo va, itd.

U sustini kapiram da si ti svega ovoga svestan, ali ja da tek krecem ne bih zeleo da budem limitiran u svakom mogucem pogledu. Takmicarskim se ne bih bavio nikad, objektno orijentisano ne bih imao priliku da probam, nema uopste toliko siroku primenu danas (ima svoju primenu jer je low level jezik, ali to nije uooste mainstream).

Sto se tice kompajlera ja sam na G++, GCC mi je zbog linkovanja skoro beskoristan u nekim slucajevima (mada to je opet posledica sto ja koristim c++ primarno).

 

[SkazzY]

Da, znam sve sta ima. I sve se to treba nauciti pre nego sto se bacis u nesto drugo.
Scanf i printf su vrlo jednostavni za koriscenje. Sta to tamo u pozadini radi u konkretno njihovom slucaju nije bitno.
Stringovi su jedan od glavnih razloga zasto preporucujem C kao prvi jezik. Na identican nacin funkcionisu stringovi i u C-u kao i u C++ i bilo kom drugom jeziku. Jedina razlika je to sto u C-u moras sve rucno raditi sa njima dok u skoro svim drugim jezicima vecinu stvari imas vec uradjene. Sve to sto radi u pozadini sa stringovima se treba nauciti jer otkljucava mnogo vecu manipulaciju istim.
To sto nema klase (nije OOP) je jos jedan od vecih razloga zasto preporucujem C. Opet nema smisla uciti klase, objekte i sve ostalo sto ide uz to ako ti ne znas da koristis obicne funkcije. Onda se na sve to nadovezuje sto nikako ne bi trebalo raditi bilo koji tip OOP-a bez poznavanja pokazivaca. C te natera da naucis pokazivace jer je to jedini nacin da manipulises stringovima, listama i dinamicki alociras memoriju. Kad smo kod dinamicke alokacije, da, C ima dinamicku alokaciju, samo, kao i vecinu drugih stvari, moras da je radis sam.
Za STL je isti odgovor kao i prethodni.
Sve vezano za stringove je zapravo jako jako logicno i, kao sto sam vec napisao, funkcionise na isti nacin kao i u drugim jezicima.
Cisto da naglasim, ovo nije hejt na tvoj komentar, ovo je prosto moj odgovor na sve tvoje argumente zasto sam predlozio (i zasto cu uvek predloziti) C kao pocetni jezik.
I jos jednu stvar da naglasim : Nisam mislio da uzme i nauci sve moguce detalje jezika i da ga drzi u prstima. To je za C jako tesko postici, ni ja nisam jos na tom nivou, ali treba proci kroz neke stvari i shvatiti sustinu. U sustini zadnja stvar u tim osnovama su pokazivaci, cim skonta kako funkcionisu oni, odmah moze da predje na C++ i krene polako i za OOP-om. Ali prosto nema smisla raditi OOP i koristiti vec gotove stvari, ako ne znas bar malo u pozadini kako to funkcionise. Po tome se razlikuje programer koji je placen 500e kao pocetnu platu i uglavnom ostane na necemu slicnom, i programer koji krece od 1000e i napreduje do broja koji ne znam da izgovorim.

 

[Uni]

Sa ovih par dopuna se vec mogu sloziti. C je jedan od tezih jezika koje zapravo ljudi koriste
Kao sto si naveo potrebno je znati kako stvari funkcionisu "under the hood".

I dalje mislim da alternativa za STL ne postoji jer ozbiljan rad sa bilo kakvom strukturom ne mozes postici samostalno - recimo zamisli da koristis graf za nesto, ili jos bolje da radis Primov algoritam. Morao bi da napravis svoju dinamicku listu susedstava i svoj heap. Na to bi potrosio 130-150 linija koda zajedno sa algoritmom. Da STL-om u 30 linija si gotov.

Covek koji ne zna kako heap radi ne moze da bude sposoban da manipulise sa 3-4 algoritma koii koriste priority_queue. Buduci da nije OOP jezik ne mozes imati dva steka bez ponavljanja gomile koda i to je za mene neprihvatljivo. Takvo je barem moje vidjenje stvari.

Ukratko da samo sklopim sta sam hteo da kazem. Sa mog stanovistva gledanja kao nekoga ko se bavi primarno algoritmima i strukturama, brza implementacija je neophodna za bilo kakav napredak, prvenstveno jer ja u mom danu ne movu dopustiti da izgubim 20-30 minuta na implementaciju neke strukture. To je meni cela jedna ideja od 6-7 zadataka koje uradim tokom dana.

S druge strane za ucenje programiranja kao pisanja koda - da C jeste verovatno najbolja opcija. Tera te da radis sam i u sustini jednu malo zaguljenu oblast moras znati jako dobeo - pokazivace. Nadam se da razumes sta sam hteo da kazem, ne pokusavam ni ja da hejtujem tvoj komentar vec da iznesem moje neko vidjenje stvari.

 

[SkazzY]

Upravo to. C++ je nosio ime "C with classes" do pocetka 80ih ako mene secanje sluzi. U sustini jedini razlog zasto preporucujem C a ne C++ kao pocetak je taj sto C++ povuce da koristis vec gotove stvari zato sto je jednostavnije a to jako brzo dovede do problema koji su toliko banalni a ljudi nemaju blagu ideju kako da ih rese.

 

[tanleoni]

Postoji domaći Discord server na kome mogu da se okupljaju svi oni koji žele da uče, kao i oni koji se već bave programiranjem, a žele da pomognu.
Postoje zasebne sekcije, za trenutno najpopularnije programske jezike gde možete da postavljate pitanja i nedoumice.
Link: https://discord.gg/zxnz86k

 

[Grebo]

Postoji domaći Discord server na kome mogu da se okupljaju svi oni koji žele da uče, kao i oni koji se već bave programiranjem, a žele da pomognu.
Postoje zasebne sekcije, za trenutno najpopularnije programske jezike gde možete da postavljate pitanja i nedoumice.
Link: https://discord.gg/zxnz86k

Hvala drug

Послато са Redmi Note 8 Pro помоћу Тапатока

 

[</Miki>]

VS Code - Tema i plugini koje ja koristim.

Ako neko ima predlog za jos neki koristan plugin neka napiše ovde slobodno

 

[Uni]

Live SASS compiler i Git Lens, sve istalo sto koristim je vise za Unity tako da ne znam koliko ce biti korisno ovde. U sustini standardan Sublime Unity setup portovan na VSCode.

 

[OmenVeritas]

@SkkazY
Svaka čast! Tako se uči programiranje.

 

[Dzoni1312]

Gore navedeni VSCode je veoma dobro odradjen, Sublime nije free (iskace ti na save-u onaj commercial edition ad), ali mislim da bi trebalo da se naviknes da pises bez automatskog dovrsavanja za pocetak. Lakse mozak pamti Inace to ti se zove text editor (ako nema debager, kompajler i jos par stvarcica, kao sto ti za HTML i CSS ne treba) ili IDE (sa kompajlerom, debagerom i jos par kul stvarcica).

Notepad++ bi ti bio dovoljan za pocetak (tabovanje lepo radi, numerisane su linije i ima teme sto ti je jedino potrebno da pocnes). Za nekih mesecak dana vec ces biti dovoljno spreman i moci da predjes na nesto poput VSCode-a ili Atoma (mada je on malo kao Chrome, trosi resurse nenormalno), oni ti nude automatsko zatvaranje tagova, pluginove koji mogu da automatski refreshuju, menjaju imena kada izmenis i slicno, ali nista sto ce ti zameniti kod vec samo olaksati kucanje. Brackets je negde izmedju Notepad++-a i VSCode-a, tako da i to bi mogao da razmotris.

I ja sam poceo sa Notepad++, ali sada koristim adobe dreamweaver, menije jedan od boljih ne znam za vas, ali svako radi tamo gde mu je bolje.

 

[VirusX]

Za web programiranje/dizajn

Traversy Media

Traversy Media features the best online web development and programming tutorials for all of the latest web technologies including Node.js, Angular 2, React....

www.youtube.com

Za software engineering i generalno upoznavanje sa memorijom i radom racunara -> C
Struktura, sintaksa, algoritmi, tipovi podataka, petlje. Posle ko hoce bas da se zeza ozbiljno, funkcije, stekovi, vezane liste, pokazivaci**, dinamicko programiranje (malloc, realloc, sizeof, itd..), objektno orijentisan C++
C se i dan danas smatra low level jezikom, tezak je da se nauci ali on kasnije otvara vrata svemu. Kroz njega upoznate rad procesora i memorije (stekovi, akumulatori, adrese, registri) i tu neku logiku.
Ja sam na primer posle C-a presao na Python (zbog back end frameworka (da shvatio sam, Django se ne koristi)), kao pesma, logika, sintaksa, sve je toliko slicno pa je naravno bilo i lakse uciti.

Sto se mene licno tice, web je mnogo zanimljiviji a i laksi naravno.
I samo Web programiranje nije toliko staticno, kao software engineering, vise se ostavlja prostora za kreativnost, a ne za optimizaciju i efikasno trosenje memorije, na sta se na kraju programiranje i svodi. Dinamikom i algoritimita dobiti na brzini i efikasnoscu programa a opet uzeti sto je manje memorije moguce.

Neki moj utisak i misljenje posle nesto manje od cetiri godine u prici. Jos mnogo ce mi trebati da se nazovem programerom, ali gazimo

 

[RedEye Foxxxxx]

Postoji domaći Discord server na kome mogu da se okupljaju svi oni koji žele da uče, kao i oni koji se već bave programiranjem, a žele da pomognu.
Postoje zasebne sekcije, za trenutno najpopularnije programske jezike gde možete da postavljate pitanja i nedoumice.
Link: https://discord.gg/zxnz86k

Je l ovo aktivno jos uvijek?

 

[tanleoni]

Je l ovo aktivno jos uvijek?

Jeste, evo ga novi invite ukoliko ti treba.
Join the WeAreDevelopers Discord Server!

 

[Grebo]

Pozdrav svim sekirasima. Nisam znao gde da napisem ovo ali evo ova tema mi se cini pogodna. Imam zadatak da napisem program u pythonu, medjutim ne mogu da se snadjem da to uradim pa ako ima neko da mu nije tesko da mi da bar smernice sta i kako da radim bio bih mu zahvalan. Dole na slici je tekst zadatka i ulkazna kao i izlazna datoteka, hvala svima.
EDIT:
zaboravih i moj trenutni progress da posaljem. evo neke funkcije sam napravio pa vidite koristi li to necemu.

 

[RedEye Foxxxxx]

Pozdrav svim sekirasima. Nisam znao gde da napisem ovo ali evo ova tema mi se cini pogodna. Imam zadatak da napisem program u pythonu, medjutim ne mogu da se snadjem da to uradim pa ako ima neko da mu nije tesko da mi da bar smernice sta i kako da radim bio bih mu zahvalan. Dole na slici je tekst zadatka i ulkazna kao i izlazna datoteka, hvala svima.
EDIT:
zaboravih i moj trenutni progress da posaljem. evo neke funkcije sam napravio pa vidite koristi li to necemu.

bilo bi odlicno da postavis kod na repl.it, i podijelis link