Programiranje za početnike

[</Miki>]

Pozdrav sekiraši!

Da ne bi zatrapavali temu “Blic pitanja” otvorio sam ovu temu za sve one koji zele da udju u svet programiranja. Da svi razmenimo iskustva i misljenja! Krenimo...

@Uni @Paja4 @Mare1389 @David97

 

[David97]

Pa ovako sto se tice mog iskustva ja se jedino razumem nesto malo oko jednog programskog jezika zvanog "Pawn" koji je dosta slican C++ -u, poceo sam ga uciti zbog igrice koja ga koristi i zbog toga sto sam tu igricu igrao i idalje je igram, zatim sam krenuo na web development i tu sam stekao neko iskustvo sa HTML i CSS-om sto mi je bilo relativno lako i nisam uopste toliko citao nikakve tutorijale i slicno, medjutim nijedan jezik nisam do kraja usavrsio jer nisam nikada imao nekog da mi objasni kako sve to funkcionise a mrsko mi je bilo da citam sa interneta, ali osnovna stvar je no pain no gain te ako krenes uciti neki jezik moras dosta vremena da ulozis u to i moras biti spreman na razne errore i sl prilikom kompajlanja i zatim se kroz ispravljanje istih uci

 

[superaconi]

Pa ovako sto se tice mog iskustva ja se jedino razumem nesto malo oko jednog programskog jezika zvanog "Pawn" koji je dosta slican C++ -u, poceo sam ga uciti zbog igrice koja ga koristi i zbog toga sto sam tu igricu igrao i idalje je igram, zatim sam krenuo na web development i tu sam stekao neko iskustvo sa HTML i CSS-om sto mi je bilo relativno lako i nisam uopste toliko citao nikakve tutorijale i slicno, medjutim nijedan jezik nisam do kraja usavrsio jer nisam nikada imao nekog da mi objasni kako sve to funkcionise a mrsko mi je bilo da citam sa interneta, ali osnovna stvar je no pain no gain te ako krenes uciti neki jezik moras dosta vremena da ulozis u to i moras biti spreman na razne errore i sl prilikom kompajlanja i zatim se kroz ispravljanje istih uci

Pawn je doduše smešan koristi ga cs 1.6 i sa:mp
Počni od C# posle pređeš na C++ moja preporuka haha svako dobro

Послато са SM-G975F помоћу Тапатока

 

[David97]

Rado bih, ali uvek kad krenem zapitam se zasto ja to ucim i za sta ce mi trebati taj programski jezik, i nekad izgubim volju

 

[Paja4]

Ja cu da uskocim odmah sa direktnim pitanjem, da li html sluzi samo za promenu nekih detalja u pocetku, a css za sve ostalo?
Konkretno krenuo sam da gledam ovog lika pa je to rekao, i sad me zanima jos necije misljenje

 

[Grebo]

Ja sam počeo da učim c++ i meni je iskreno problem pravio čak i kompajler, nisam znao koji da koristim i odustao sam. Pokrenuo bih se opet, ali nisam siguran koji prog jezik da učim. Ima li neko neke predloge i argumemte?

Послато са Redmi Note 8 Pro помоћу Тапатока

 

[diimii]

ALGORITMIIII

 

[Uni]

@Paja4 HTML ti je samo za ubacivanje teksta, linkova, slika, itd. Sve to izgleda odvratno, a car CSS-a je sto sve to moze da pretvori u neverovatno lep interfejs.

@Grebo Koju knjigu si nabavio za C++, koji je kompajler u pitanju? Ako ne mozes sa knjigom da se snadjes Caleb Curry ima tutorijale za svaki jezik bukvalno i spoji ih sve u jedan dugacak video (6-10 sati) nadji na YT i isprati. Lik jako dobro objasnjava bar po prvih 2h koje sam odgledao nekog kursa njegovog na double speed.

@David97 Zasto pise na profilu da imas 23 godine, a kazes da imas 16?
Sem toga ako zelis da ucis treba da se fokusiras na ono sto radis i da ides sa pretpostavkom da na kraju tunela sija svetlo. Ja licno volim da resavam matematicke i informaticke probleme, pa se jel'te i takmicim iz tih oblasti i lezi mi da radim algoritme/strukture koje niko ziv ne koristi u redovnom programiranju (recimo segmentna stabla). Sad ti treba da odlucis sta ti odgovara. Kako to da postignes? Probaj sve nekih 2-3 dana i vidi sta ti se svidja.

Uzmi probaj u Godot-u da ispratis par tutorijala (jako je mali program a veoma mocan), zatim probaj da uradis u C#-u neki XO, opet isprati tutorijal na YT, probaj da napravis neki sajt, da resis nekoliko problema, itd. Bitno je da procenis sta ti se svidja i cime bi ti voleo da se bavis.

Sto se pitanja iz prosle teme tice. Svakako da mislim da je forkovanje sa GitHub-a jedan od najboljih nacina za ucenje. Stvar je u tome sto ne moras da pises hiljade linija koda da bi video neki rezultat vec mozes samo 100-150 linija da ubacis i da budes srecan svojim rezultatom. Prosto ne mozes da napravis izgovor da je pretesko i da nikad neces zavrsiti.

Sto se tice mojih iskustava sa programiranjem ja sam krenuo jako rano i mislim da je to imalo kljucni uticaj na moju zainteresovanost i odlucnost da jednog dana budem uspesan u tome cime se bavim. Smatram da detetu treba nametnuti programiranje u nekom vizuelnom okruzenju poput Scratch-a barem da proba, jer deca su izlozena sportu, muzici, raznim umetnostima, matematici, jezicima, a programiranje nije bas da mogu samostalno otkriti do neke 11-12. godine.

Takodje mislim da kljucna greska koju pocetnici prave je sto sebe zakljucavaju u tzv. "console" aplikacijama koje imaju samo komunikaciju putem teksta. Prosto deluje besmisleno. Njihova svrha je, bar po mom nekom vidjenju, da se covek uhoda u osnove jezika poput promenljivih, petlji, struktura, klasa, metoda/funkcija, itd. Vec kada covek vidi da nema mnogo vise da nauci treba se baciti na neki projekat. Recimo Minesweeper je za mene bio i jos uvek je savrsen prvi projekat. Pre svega covek se upozna sa GUI alatima, zatim nauci da cuva podatke u sistemu, implementira BFS i upozna se sa teorijom grafova, kreira svoje objekte (celije i mine) i nauci se funkcijama poput Random, Floor, itd. Slican projekat bi bio neograniceni XO, koji korisnik moze prilagoditi maksimalno (sirinu i visinu table, broj simbola potrebnih za pobedu), opet potreban je DFS ovog puta, meni sa podesavanjima, cuvanje u memoriji, implementacija vise igraca, konekcija preko mreze, GUI, itd. Ljudi su ipak vizuelna bica.

Sto se tice jezika sa kojim treba poceti mislim da tu nema nekog pravila. Ja sam recimo krenuo sa LOGO-om (toliko jednostavnim jezikom da sam u jednom tutorijalu/postu na forumu obradio sve njegove sposobnosti), ali LOGO je dosta slican sa Python-om pa mi je to omogucilo da predjem na Python. Python ujedno ima biblioteku za obradu grafike PyGame i tako sam se ja uvukao u pravljenje igara. Sa Python-a sticajem okolnosti predjem na C# i zatim saznam za platforme CodeForces i AtCoder gde mi ljudi preporuce C++. Jednostavno je prebaciti se sa jednog jezika na drugi, ali je muka nauciti taj prvi.

Takodje danas postoji brdo tutorijala na FreeCodeCamp-u, GeeksForGeeks-u, CodeForces-u, YouTube-u, ali i pored njih studentima i srednjoskolcima je omoguceno koriscenje GitHub-ove ponude za studente/ucenike gde dobijaju brdo besplatnih alata i platformi za ucenje (pisao sam na forumu, nek pogleda neko moje teme koje sam otvorio i naci ce). Unity je jedan od najboljih uvoda u C# i development generalno, a Unity Learn kao najbolja platforma je studentima/ucenicima dostupna besplatno. Tako da, ako je neko stvarno voljan da uci i izdvoji vreme moze se lako doci do vrha ili barem nauciti tehnologija.

 

[Paja4]

@Uni koji program preporucujes (ili za to postoji neki strucniji naziv) za pisanje kodova, ovaj lik je koristio Sublime Text

 

[Pavlony]

Visual Studio Code, mislim da je jedan od boljih. Milion plugina i opcija.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

 

[</Miki>]

Visual Studio Code, mislim da je jedan od boljih. Milion plugina i opcija.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Za pocetak njemu ce odlican biti Brackets ili cak Notepad++ a VS Code kasnije malo kad se uvezba. Ja korisim VS Code i prezadovoljan.

 

[Uni]

Gore navedeni VSCode je veoma dobro odradjen, Sublime nije free (iskace ti na save-u onaj commercial edition ad), ali mislim da bi trebalo da se naviknes da pises bez automatskog dovrsavanja za pocetak. Lakse mozak pamti Inace to ti se zove text editor (ako nema debager, kompajler i jos par stvarcica, kao sto ti za HTML i CSS ne treba) ili IDE (sa kompajlerom, debagerom i jos par kul stvarcica).

Notepad++ bi ti bio dovoljan za pocetak (tabovanje lepo radi, numerisane su linije i ima teme sto ti je jedino potrebno da pocnes). Za nekih mesecak dana vec ces biti dovoljno spreman i moci da predjes na nesto poput VSCode-a ili Atoma (mada je on malo kao Chrome, trosi resurse nenormalno), oni ti nude automatsko zatvaranje tagova, pluginove koji mogu da automatski refreshuju, menjaju imena kada izmenis i slicno, ali nista sto ce ti zameniti kod vec samo olaksati kucanje. Brackets je negde izmedju Notepad++-a i VSCode-a, tako da i to bi mogao da razmotris.

 

[</Miki>]

@Paja4

Imaš IDE i obične Text Editore.

IDE (integrated development environment) su npr:
Eclipse
Netbeans
WebStorm
...

Text Editori:
Brackets
Sublime Text 3
Notepad++
VS Code...
Atom

Za pocetak ti je najbolji Brackets a posle mozes da predjes na VSCode.

IDE su bas bas profesionalni programi i neki se cak i placaju.

Znam da licenca za WebStorm kosta 130€/1god...

Eclipse i NetBeans su FREE. Oni su vise za Javu ali moze i Web Dev.

 

[Uni]

VSCode je zapravo IDE, ima ugradjeni terminal, debager, kompajler, radi fino za Node-om itd.

Da se razumemo, daleko je od punokrvnog VS-a, ali ima i svoje prednosti u odnosu na njega.

 

[</Miki>]

VSCode je zapravo IDE, ima ugradjeni terminal, debager, kompajler, radi fino za Node-om itd.

Vecita dilema kod mene da li je IDE ili ne! Sad znam da jeste!

Cudi me jer je Free Source Code Editor.

 

[David97]

Ja koristim takodje VS code, imam dosta iskustva sto se tice tih samih programa, imam i Notepad ++, nekada sam koristio Sublime Text, sto se tice pocetka rada u roku od 5-10 minuta sam skinuo Visual Studio i C# paket znaci to mi nista nije predstavljalo problem, samo eto dosta sam lenj ali mislim da kada bi me nesto bas zainteresovalo da bi se upustio u ucenje i za nekih 5-6 meseci vec dosao do zavidnog nivoa, ali ako si bas pocetnik i nemas ama bas nikakvog iskustva sa sintaksama i tim ostalim sranjima onda je zeznuto, a ako znas vec neki jezik onda duplo lakse naucis druge, bar sam tako cuo

 

[Uni]

Ako znas bilo koji jezik nema nikakvog duplo lakseg. Sve je to isto, samo ima razlicitu namenu i malo se drugacije pise sintaksa. U sustini jedino je Python drugaciji od ostalih jezika nesto znacajno, sve ostalo je bukvalno identicno sem sto naravno svi imaju razlicite biblioteke pa je za nesto pogodan jedan a za nesto drugo drugi jezik.

Moras se lenjosti otarasiti, nema druga prepreka pri ucenju bilo cega.

 

[</Miki>]

Par stvarčica vezanih za Web Dev.

Generalno, jako lagan. Možda su PHP i JS malo zeznutiji ali dobro savlada se i to vremenom.

Fora je u tome da se ove tehnologije stalno upgrade i svaki put nesto novo izbace od kod-a. Nikad ne mozes da kazes e ja znam JS, PHP itd itd.

Rekli smo za početak da je w3school za ucenje fanstastican pogotovu za pocetnike. Ima bukvalno ceo Web Dev i njegove tehnologije sa primerima.

Takodje, pored onih gore navedenih IDE i Text Editora istakao bi i neke online editore koji ponekad mogu da budu od velike koristis. Obavezno probajte:

Codepen i
Jsfiddle

Ta dva su odlicna.

Sve se nauči preko neta. Bukvalno svega ima. Nema potrebe za knjigom osim ako bas to ne zelite onda je ok.

Neke od tehnologija koje ja koristim i koje znam:
HTML
CSS
JS (JavaScript)
Bootstrap
Wordpress
PHP
SASS
jQuery

jQuery i Bootstrap su biblioteke.
SASS je jako koristan za CSS. Smanjuje obim CSS koda i mnogo lakse se upravlja.

Eto to su neke tehnologije koje ja koristim pri izradi sajtova. Naravno, pored toga postoji jos dosta biblioteka i skripta koje se dosta koriste.
Npr:
Node.js
Angular
React
Vue
...

 

[Uni]

LESS ili SASS u sustini nesto neizbezno za svakoga ko radi CSS. Slicna stvarcica postoji za HTML - Pug. Recimo na CodePen-u sam video da koristi dosta ljudi Pug i stvarno je mocna stvar ako covek moze da se navikne.

Ne znam koliko je pametno preporucivati jQuery (koliko sam ja provalio vanilla JS je sada jako blizu jednostavnosti koju je jQuery nudio ranije, bar iz onoga koliko sam imao prilike da ga koristim) i Angular danas, mada se nisam zabavljao mnogo sa bibliotekama tako da ne znam sto posto sta se danas trazi, sem sto nas bombarduju sa React.js-om i React Native-om. Native mi deluje kao isuvise truda za malo rezultata, pre bih recimo Flutter koristio (Dart koji ga pokrece je jako slican C#-u i bukvalno se moze nauciti za jedno vece ako neko vec ima iskustva). Takodje Flutter ima gomilu material design widget-a sto je i kljucno za Android development. U sustini kao Swift za Android.

 

[Paja4]

ovako, video sam da w3schools preporucuje obican notepad za pocetnike, jako je lepo objasnjeno, kapiram sad kako ide pocetak, javljam kako napreduje, hvala za preporuke

 

[Markius]

@David97 Zasto pise na profilu da imas 23 godine, a kazes da imas 16?

pa to i jeste realna odlika jednog sesnaestogodisnjaka...da bude stariji, kad dodje u 23 htece da je u 16, kad dodje u 30 htece da je u 23....

 

[David97]

Zato sto sam pri registraciji stavio random datum iz plina, takodje se uopste ni ne zovem David

 

[Uni]

Na W3 pise Notepad ali nemoj molim te. Glavni problem ti je sto Notepad baca 8 space-ova na tab a generalno u text editoru ces imati ili 2 ili cesce 4 space-a. Jos gore ti je to sto nema poravnanje. Svakako da ces verovatno sam bolje nauciti da poravnas kod ali mislim da je to suvise mucenja. Nikada nisam u obicnom Notepad-u mogao da radim, ali ako tebi odgovara slobodno guraj.

@Markius Tuzno je sto je to sasvim tacno. Mislim ja trenutno i svi moji drugovi smo u tom fazonu da bismo stariji da budemo, a kad malo bolje razmislis malo dobrog to starenje donosi.

 

[Mare1389]

Sa kojim jezikom je najbolje poceti ako si totalni pocetnik? Da nije html? Ako ne gresim , to je za sajtove i ja mogu odmah da vidim sta sam uradio (dodao neku sliku ili nesto) na tom sajtu? To mi deluje lako za proveru sta sam uradio dok naprimer ako sam skontao java je za aplikacije i tu nemam ideju kako bih mogao da vidim sta sam uradio

 

[diimii]

Sa kojim jezikom je najbolje poceti ako si totalni pocetnik? Da nije html? Ako ne gresim , to je za sajtove i ja mogu odmah da vidim sta sam uradio (dodao neku sliku ili nesto) na tom sajtu? To mi deluje lako za proveru sta sam uradio dok naprimer ako sam skontao java je za aplikacije i tu nemam ideju kako bih mogao da vidim sta sam uradio

Procitaj komentare drugih ljudi...