nVIDIA Fermi

[djalex]

disipacija raste takodje sa brojem transzistora.
3 miliarde trasnzistora logicno ima vecu disipaciju od 2 miliarde takodje ti treba i vise mesta na istom izvednom procesu da smestis milion tranzistora vise

RV870 ---- 334mm² ---- 2 miliarde tranzistora
GF100 ---- >500 mm² ---- 3 miliarde tranzistora

Mislis milijardu?

 

[ELPR1NC1PAL]

dobro ste se zagrejali na tu themu

@Monteboy - german UVP - GTX360 339€ / GTX380 429€ / GTX388/390 539€/1029€ to su Endinformation za Distributore, UVP je predlozena cena za Enduser!
Te cene u pocetku ce isto biti nerealne, posto prve kartice ce ici za veci novac, ali to je nVidia UVP. Sa 429€ je GTX380 Basic nedaleko od 5870
Kao drugo dize nVidia garaciju i automatski i Boardpartneri. XFX je vec dao informaciju za 5 / 7 Godina GTX360/GTX380
GTX388/2xGTX360 i GTX390/2xGTX380 ce biti Q3 2010te.

nVidia ubacuje jos nesto novo: 4x DualGPU SLI u Q4 2010te. Videli smo prvi Board BluePrint i vidi se Dual GPU Karta koja ima vise SLI connectora za 4x 2xGPU.
Sa time ulazi GPU Computing dalje u EndUser sektore. To ce sigurno bas CUDA & PhysiX Usere da obraduje.

Sto se tice grejanja Karte, duga prica, ali - offical Cooler jos nije izdat, ovo su sve sample coolere na karticama koje jos uopste nemogu da daju objektivnu informaciju o EndUser Kartici

 

[mipko]

omg it's full of stars...

 

[Lukija]

Ovde ima svasta (poredjenje sa 5870 u Unigine bench-u):

http://en.expreview.com/2010/01/18/gf100-official-benchmarks-unearthed/6475.html

 

[S.T.A.R.A.C.]

"To resolve the hazards of OoO, GF100 has a private communication channel just for the PolyMorph Engines that allows them to stay together on a task in spite of being spread apart. The fact of the matter is that all of the work that goes in to making a design like this work correctly is an immense amount of effort, and NVIDIA’s engineers are quite proud of this effort. They have taken the monolithic design of prior GPUs’ geometry units, and made it parallel. We can’t overstate how much of an engineering challenge this is.

However all of this work came at a cost, and not just the significant engineering resources NVIDIA threw at GF100. The other cost was time – we believe that the PolyMorph Engine is the single biggest reason that GF100 didn’t make it out last year. It’s the single biggest redesign of any component in GF100, and is something that NVIDIA had to start virtually from scratch on. When NVIDIA told us that designing a big GPU is hard, this is what they had in mind.

Now why did NVIDIA put themselves through all of this? Because in their eyes, they had to. The use of a fixed-function pipeline in their eyes was a poor choice given the geometric complexity that a tessellator would create, and hence the entire pipeline needed to be rebalanced. By moving to the parallel design of the PolyMorph Engine, NVIDIA’s geometry hardware is no longer bound by any limits of the pipelined fixed-function design (such as bottlenecks in one stage of the pipeline), and for better or for worse, they can scale their geometry and raster abilities with the size of the chip. A smaller GF100 derivative will not have as many PolyMorph or Raster units as GF100, and as a result won’t have the same level of performance; G92 derivatives and AMD’s designs both maintain the same fixed function pipeline through all chips, always offering the same level of performance."

"That leaves us on a final note: clocks. The core clock has been virtually done away with on GF100, as almost every unit now operates at or on a fraction of the shader clock. Only the ROPs and L2 cache operate on a different clock, which is best described as what’s left of the core clock. The shader clock now drives the majority of the chip, including the shaders, the texture units, and the new PolyMorph and Raster Engines. Specifically, the texture units, PolyMorph Engine, and Raster Engine all run at 1/2 shader clock (which NVIDIA is tentatively calling the "GPC Clock"), while the L1 cache and the shaders themselves run at the full shader clock. Don’t be surprised if GF100 overclocking is different from GT200 overclocking as a result."

"To differentiate themselves from AMD, NVIDIA is taking the tessellator and driving it for all its worth. While AMD merely has a tessellator, NVIDIA is counting on the tessellator in their PolyMorph Engine to give them a noticeable graphical advantage over AMD.

To put things in perspective, between NV30 (GeForce FX 5800) and GT200 (GeForce GTX 280), the geometry performance of NVIDIA’s hardware only increases roughly 3x in performance. Meanwhile the shader performance of their cards increased by over 150x. Compared just to GT200, GF100 has 8x the geometry performance of GT200, and NVIDIA tells us this is something they have measured in their labs.

So why does NVIDIA want so much geometry performance? Because with tessellation, it allows them to take the same assets from the same games as AMD and generate something that will look better. With more geometry power, NVIDIA can use tessellation and displacement mapping to generate more complex characters, objects, and scenery than AMD can at the same level of performance. And this is why NVIDIA has 16 PolyMorph Engines and 4 Raster Engines, because they need a lot of hardware to generate and process that much geometry."

"At this point tessellation is a message that’s much more for developers than it is consumers. As DX11 is required to take advantage of tessellation, only a few games exist while plenty more are on the way. NVIDIA needs to convince developers to ship their art with detailed enough displacement maps to match GF100’s capabilities, and while that isn’t too hard, it’s also not a walk in the park. To that extent they’re also extolling the other virtues of tessellation, such as the ability to do higher quality animations by only needing to animate the control points of a model, and letting tessellation take care of the rest. A lot of the success of the GF100 architecture is going to ride on how developers respond to this, so it’s going to be something worth keeping an eye on."

 

[mINUS]

Stvarno imaju menadzment za kampanje, divim im se kako to odradjuju, sa kojom lakocom oni dignu buku o svom proizvodu, masteri svog zanata.
Mogu misliti kakvo bombardovanje informacijama nas tek ocekuje u narednim nedeljama.

 

[crossfire]

Stvarno imaju menadzment za kampanje, divim im se kako to odradjuju, sa kojom lakocom oni dignu buku o svom proizvodu, masteri svog zanata.
Mogu misliti kakvo bombardovanje informacijama nas tek ocekuje u narednim nedeljama.

Menadzment im nema konkurenciju
Nemaju finalni proizvod, ali malo po malo kako rece "dizu buku" i pripremaju teren.
Negdje sam procitao podatak da GF100 ima 570mm^2 die size

 

[Lukija]

Zvanicne informacije na NV sajtu:

http://www.nvidia.com/object/gf100.html

 

[monteboy]

dobro ste se zagrejali na tu themu

@Monteboy - german UVP - GTX360 339€ / GTX380 429€ / GTX388/390 539€/1029€ to su Endinformation za Distributore, UVP je predlozena cena za Enduser!
Te cene u pocetku ce isto biti nerealne, posto prve kartice ce ici za veci novac, ali to je nVidia UVP. Sa 429€ je GTX380 Basic nedaleko od 5870
Kao drugo dize nVidia garaciju i automatski i Boardpartneri. XFX je vec dao informaciju za 5 / 7 Godina GTX360/GTX380
GTX388/2xGTX360 i GTX390/2xGTX380 ce biti Q3 2010te.

nVidia ubacuje jos nesto novo: 4x DualGPU SLI u Q4 2010te. Videli smo prvi Board BluePrint i vidi se Dual GPU Karta koja ima vise SLI connectora za 4x 2xGPU.
Sa time ulazi GPU Computing dalje u EndUser sektore. To ce sigurno bas CUDA & PhysiX Usere da obraduje.

Sto se tice grejanja Karte, duga prica, ali - offical Cooler jos nije izdat, ovo su sve sample coolere na karticama koje jos uopste nemogu da daju objektivnu informaciju o EndUser Kartici

Bilo bi lepo da budu te cene !
GTX388/390 ? koje godine ? 2012 ?

Ta prica da ce 380 biti nedaleko od 5870 je nerealna u tom momentu kad 380 izadje na trziste AMD/Ati izvrsava drop cena a garantujem da ce 5870 kostati 250€ i opet imas blizu 200€ razlike .... Trenutna realna cena 5870 je 330€-340€ sto na nemackom trzistu nije slucaj zbog poteskoca isporuke.

Kad 380 izadje u prodaju 5870 je vec punih 9 meseci dominirala na trzistu , first to the market !
A mogu ti potvrditi posto imam poznanstva u najvecim lancima computershopova ovdje u svabiji da je 5870 prodavana kao vruc hleb !
KM-Shop je u jednom momentu dobio 55 komada a imao 280 porudzbi .... to mi je zvanicno receno

Nego poslacu ti PM uvezi Corsair Memorije .... Treba mi jedan model koji nema ovdje na trzistu ....

 

[ELPR1NC1PAL]

trenutno se nemoze dobiti 5870 izpod 420€ na nemackom trzistu i to samo od "odpad proizvodjaca" XFX sam imao ponudu za 489€ @ 5870...
ATI moze samo drop na ceni da napravi ako ima dosta komada na prodaj, to u SAD/UK/FR/DE trzistu koje podeljuje najveci broj kupca tih kartica je trenutno nemoguce. ATI nije do sada (3 Meseca skoro) uspeo da nadovolji ni 10% kupca na nasem trzistu ovde u nemackoj. Po tome gledano, neverujem da ce price drop biti pre aprila, dok ati neda ispravne kolicine te kartica...

ali imas u tom smislu sigurno pravo, ati ce biti jeftinije da se kupi nego nVidia pendant, kolika razlika to ce mo videti, ali neverujem da ce biti velika razlika.

sto se tice Memorije, posalji mi type number pa cu da pogledam sta mozemo da uradimo

 

[monteboy]

trenutno se nemoze dobiti 5870 izpod 420€ na nemackom trzistu i to samo od "odpad proizvodjaca" XFX sam imao ponudu za 489€ @ 5870...
ATI moze samo drop na ceni da napravi ako ima dosta komada na prodaj, to u SAD/UK/FR/DE trzistu koje podeljuje najveci broj kupca tih kartica je trenutno nemoguce. ATI nije do sada (3 Meseca skoro) uspeo da nadovolji ni 10% kupca na nasem trzistu ovde u nemackoj. Po tome gledano, neverujem da ce price drop biti pre aprila, dok ati neda ispravne kolicine te kartica...

ali imas u tom smislu sigurno pravo, ati ce biti jeftinije da se kupi nego nVidia pendant, kolika razlika to ce mo videti, ali neverujem da ce biti velika razlika.

sto se tice Memorije, posalji mi type number pa cu da pogledam sta mozemo da uradimo

Moze kako nemoze pa drugar Boris aka Stummerwinter je kupio pre neki dan za 360€ jedan komad

Evo ti ovdje na stanju imas za 378

http://www.city-pc.de/shop/product_info.php/products_id/1402069

Treba pratiti dobijaju ih na kasiku ....

Ipak u ovom momentu nebih kupovao 5870 bez ako ne moram .... Treba se strpiti malo ovo su sve nerealne cene zbog velikog interesovanja a manjka proizvodnje.

 

[ELPR1NC1PAL]

to da, ali za nemacku - koja ima preko 4,5 Mio. prodanih high performance kartica po godini, je ta kolicina smesna - Alternate je dobijo od XFX 1500 pcs. 5870 prodano za nepuni sat vermena
ako ATI ne uspe do marta da digne kolicinu ce imati vec veliki problem, posto nVidia nije ko AMD/ATI da deli na sva trzista, oni idu na marketing i prodaju 90% proizvoda prvo u D/UK/SAD. Onda stoju ovde paar hiljada ATI Kartica protiv 500.000 do 750.000 nVidia kartica (to je delivery right for internal distributors). Zato neverujem u taj price drop. Ako se promeni kolicina ATI Kartica ogromno, onda cu i ja sigurno promenuti misljene o tome, ali dok se to ne dogodi, nema baza za trziste ovde da ce biti uzkoro price drop

sto se tice strpljene, hm sigurno cekam - ali cim nVidia izbaci 380, ja uzimam - posto je meni na tome CUDA vazna i to je kod ATI lose uradjen pendant nadam se da cu bar jednu karticu kao sample dobiti, ali to se nezna u napred. Koliko sam cuo stize GTX380 Sample 12 Feb. u Corsair zentralu u Fremont. Pa ce mo videti koliko struje guta, koliko nam greje kuciste i kako se menjaju FPS i CUDA algorythm.

 

[monteboy]

to da, ali za nemacku - koja ima preko 4,5 Mio. prodanih high performance kartica po godini, je ta kolicina smesna - Alternate je dobijo od XFX 1500 pcs. 5870 prodano za nepuni sat vermena
ako ATI ne uspe do marta da digne kolicinu ce imati vec veliki problem, posto nVidia nije ko AMD/ATI da deli na sva trzista, oni idu na marketing i prodaju 90% proizvoda prvo u D/UK/SAD. Onda stoju ovde paar hiljada ATI Kartica protiv 500.000 do 750.000 nVidia kartica (to je delivery right for internal distributors). Zato neverujem u taj price drop. Ako se promeni kolicina ATI Kartica ogromno, onda cu i ja sigurno promenuti misljene o tome, ali dok se to ne dogodi, nema baza za trziste ovde da ce biti uzkoro price drop

sto se tice strpljene, hm sigurno cekam - ali cim nVidia izbaci 380, ja uzimam - posto je meni na tome CUDA vazna i to je kod ATI lose uradjen pendant nadam se da cu bar jednu karticu kao sample dobiti, ali to se nezna u napred. Koliko sam cuo stize GTX380 Sample 12 Feb. u Corsair zentralu u Fremont. Pa ce mo videti koliko struje guta, koliko nam greje kuciste i kako se menjaju FPS i CUDA algorythm.

Kartice se isporucuju po potraznji i mogucnostima za AMD/ATI znamo da je trziste nezasiceno da narod zeli vise i jos ....
E sad malo je preuvelicano ocekivati da ce to biti slucaj i kod 380GTX posebno ako ne znamo gotovo nista .... Videli smo neke video zapise na youtube , nekoliko prezentiranih atrapa od strane NV gdje fali trecina karte imas thread na XS po podji da se malkice nasmejes.... Sad na CES'u sam ocekivao zvanicno predstavljanje + pokazivanje ubedljivih performansi.
I sta smo dobili opet samo NVidijene parole da se "izdrzi"
Njemci imaju jednu lepu rec za to a ti je zasigurno isto dobro znas !

"NVidias Durchhalteparolen"

Sacekajmo i finalni proizvod ..... onda mozemo vise reci a ne verujem da ce AMD ostati skrstenih ruku na to da odgovori posebno u cenovnom smislu.

Nakon svih gore navedenih cinjenica sad ja trebam da verujem da ce NV biti u stanju odmah nakon zvanicnog launcha na trziste da isporuci 500.000 karti ?

 

[gx-x]

zar nije bolje uzeti 5850 i povuci slajder na 850mhz nego placati 100e vise za 5870? :O

PS. Mogu samo da sanjaju u nVidiji da ce ona gtx360 prodavati za 320e To ce samo teski fanbojevi kupiti dok se cena ne priblizi ~230-240e...

 

[monteboy]

zar nije bolje uzeti 5850 i povuci slajder na 850mhz nego placati 100e vise za 5870? :O

PS. Mogu samo da sanjaju u nVidiji da ce ona gtx360 prodavati za 320e To ce samo teski fanbojevi kupiti dok se cena ne priblizi ~230-240e...

5850 je odlicno plasiran proizvod i odavno nismo imali graficku tih performansi i tih para ....

Znas da 5850 ima manje stream procesora u odnosu na 5870 i da je Cypress RV870 LE u pitanju ?
Tako da isti taktovi nece davati i iste rezultate trebaces ipak 5850 malkice vise da kloknes.

 

[gx-x]

Naravno da znam, da je cenovna razlika ~40e nikakav problem. Al pogledaj kolka je cenovna razlika, dodas 50e (ili manje zavisi gde kupujes i sa kojom cenom poredis) i uzmes 2x5850 umesto jedne 5870...Skroz bizarno O.o

 

[monteboy]

Naravno da znam, da je cenovna razlika ~40e nikakav problem. Al pogledaj kolka je cenovna razlika, dodas 50e (ili manje zavisi gde kupujes i sa kojom cenom poredis) i uzmes 2x5850 umesto jedne 5870...Skroz bizarno O.o

nerealna je cijena za 5870 .... slazem se da je 5850 daleko pametnija kupovina ili dva komada iste ako su i potrebne tolike performanse.

 

[crossfire]

Ajde da pitam a nadam se da necu ispasti glup:
Kako se ocekuje velika kolicina ispravnih nVidia chipova koji su veliki, imaju milijardu tranzistora vise kad se TSMC pati sa ATI GPU-ovima?

Pitam zato jer ELPR1NC1PAL pomenu cifru od 700000 u startu (ako sam dobro razumio)?

 

[mINUS]

Razlika izmedju 5850 i 5870 na istom taktu jezgra i memorije je 7-8%.

 

[peja81]

Po nekim testovima koje sam gledao razlika se penje i do 25% kada su u pitanju najvise rezolucije (25x16) i najjaca podesavanja.

 

[mcrazy]

Nema sanse... jedva da je 3% na istim taktovima.
edit: stvar se tice arhitekture i 11% vise shadera ne moze da donese veliko ubrzanje a pogotovo ne 25%, to je neka greska u pitanju.

 

[peja81]

http://www.techspot.com/review/206-his-radeon-hd-5850/page4.html

Pretpostavljam da ipak nije moguca ovolika razlika.

 

[mINUS]

Al to je na defaultu, pogledaj stranicu Overclocking Performance gde su podigli kartu za samo 50MHz i memoriju za 125MHz (def. 715/1000) i obrati paznju na dobitak u frejmovima...i dalje sam misljenja da je 5870 jaca do 10% maksimalno na istim klokovima.

EDIT :
Evo nadjoh test, i ladno je od 2-5% zavisno od igre

E sad, dal ce ova razlika ostati ista i sa razvojem novih drivera pitanje je...

 

[ELPR1NC1PAL]

@monteboy:
znam tu rec

500.000 pcs. lezi u mogucnosti nvidije, posto su kupuli dosta velik kontigent od TSMCa zato je TSMC mogao da zaposli opet njihove radnike u toku krize zadnje godine

pitanje je dal hocu i moraju - to ce mo videti u toku februara do marta - kako se nvidia odluci. Lezi i prilicno kako se pcs. od ATI promeni... u glavnom bi veca kolicina smanjivala dosta cenu na karticama

nvidia drzi tri puta veci proizvodni kontingent kod TSMC u odnosu na ATI... pored toga ima nVidia 3 dodatni Partneri za proizvod (Foxconn naprimer) a ATI ima samo jos AMD i oni neprave veliki Kontingent...

 

[mcrazy]

Al to je na defaultu, pogledaj stranicu Overclocking Performance gde su podigli kartu za samo 50MHz i memoriju za 125MHz (def. 715/1000) i obrati paznju na dobitak u frejmovima...i dalje sam misljenja da je 5870 jaca do 10% maksimalno na istim klokovima.

EDIT :
Evo nadjoh test, i ladno je od 2-5% zavisno od igre

E sad, dal ce ova razlika ostati ista i sa razvojem novih drivera pitanje je...

Iduci put mene da slusas