IBM, Sun i adobe se pridružuju tužbi protiv Microsofta

[CooLa]

Statistički gledano, Firefox 3 je možda pretekao Internet Explorer 7 (i 8) u Evropi, ali Microsoftov browser je i dalje izvor kontroverzi. Evropska Komisija je u januaru predala Microsoftu dokument sa prigovorima na integrisanje Internet Explorera u instalaciju Windowsa. Posle toga, grupa kompanija u kojoj su Adobe, Opera, IBM i Sun Mycrosystems je prihvaćena kao zainteresovana stranka koja podržava nalaze Evropske Komisije.

Više o tome...

 

[BigJoe]

Veoma zanimljivo, mogli bi da uvedu opciju da izaberes jel zelis ili ne zelis IE kad instaliras OS.

 

[CooLa]

Jos bolje, mogli bi da integrisu instalacije za sve browsere, pa da pita koji hoces...

PItanje je samo... Ako im prodje ovo sa IE-om... Da li ce se tu zaustaviti... Sledeci bi mogao da bude OE, Pa movie maker, itd...

 

[animaN]

Jos bolje, mogli bi da integrisu instalacije za sve browsere, pa da pita koji hoces...

PItanje je samo... Ako im prodje ovo sa IE-om... Da li ce se tu zaustaviti... Sledeci bi mogao da bude OE, Pa movie maker, itd...

Verujem da nece doci do toga da integrishu sve browser-e...Jedan od razloga je taj shto bi ljudi skapirali da postoje i bolja reshenja. Moja neka zapazanja su poakzala da ljudi koriste IE samo zato shto ne znaju za bolje. Daleko od toga da je novi IE losh, ali ima tu josh prostora za napredak...
Inache, nishta novo nije da M$ zeli da napravi monopolsku situaciju...

 

[BigJoe]

^
Kako bre daleko da je los kad ima kompatibiliti mod da bi pravilno renderovao strane?

 

[animaN]

^
Kako bre daleko da je los kad ima kompatibiliti mod da bi pravilno renderovao strane?

Da li zasita mislish da prosechan korisnik interneta zna shta je to?

 

[BigJoe]

Da li zasita mislish da prosechan korisnik interneta zna shta je to?

Pa saznace kad mu se pojavi iskrivljeni google bez ukljucenog kompatibiliti moda

 

[darkado]

ovakve tuzhbe su retardirane. zashto neko ne bi mogao da ukljuchi svoj proizvod u okviru drugog svog proizvoda? sad tju da lupetam ali da recimo bmw pravi sopstvene zvuchne sisteme i stavlja ih u svoja kola da li bi ih kenwood, pioneer ili neko deseti tuzhio?

 

[animaN]

ovakve tuzhbe su retardirane. zashto neko ne bi mogao da ukljuchi svoj proizvod u okviru drugog svog proizvoda? sad tju da lupetam ali da recimo bmw pravi sopstvene zvuchne sisteme i stavlja ih u svoja kola da li bi ih kenwood, pioneer ili neko deseti tuzhio?

Zato shto time pravi monopol na trzishtu a to nije dozvoljeno...Windows OS-ovi se prodaju odlichno! I sad zamisli da se dozvoli monopol na neki proizvod ispod...Ljudi ne bi znali za bolje, i tako bi vremenom doshlo do zastoja u ravoju nechega i skokova cena proizvoda. Kada se dozvoli monopol onda nema konkurencije i dobijesh neshto loshe za velik novac...Zamisli recimo kakve bi cene interneta bile kada SBB ne bi postojao pored Telekoma, da ne pominjem kvalitet usluge...

 

[darkado]

monopol? svi browseri su besplatni zar ne? znachi bolje je da se ljudi zezaju sa skidanjem browsera i raznoraznih stvari a ima ljudi koji ni to ne znaju nego da bude sipaj i vozi. pojma nemam kakav je ie jer ga nsam upalio nekih 5-6 godina ali ovo je stvarno glupo.

 

[animaN]

monopol? svi browseri su besplatni zar ne? znachi bolje je da se ljudi zezaju sa skidanjem browsera i raznoraznih stvari a ima ljudi koji ni to ne znaju nego da bude sipaj i vozi. pojma nemam kakav je ie jer ga nsam upalio nekih 5-6 godina ali ovo je stvarno glupo.

Bash zato shto je su besplatni M$ nema pravo da svoj gura u OS, bez obzira shto je i vlasnik OS-a. Zamisli kada bi uz svaki Punto automobil ishao i kvalitetan mp3 plejer sa setom zvuchnika...Shta bi se desilo sa tom industrijom onda? NE bi postojala i ne bio imao prava na izbor
U kratkim crtama: Ne smem ni da zamislim kako bi izgledao sledeci OS M$-a da su svaku parnicu na sudu dobili...

 

[darkado]

nisam siguran da shvatam? znachi kad bi ms naplatjivao ie recimo 1$, sve bi bilo regularno?

 

[CooLa]

Po zakonu... Da

 

[Speedmaster]

Ljudi to realno nema NIKAKVE veze sa zakonima ni logikom. Prosto, Microsoft ima mnogo novca, i naravno da će se naći gomila lešinara koji žele da uzmu deo za sebe.

Ako bismo baš cepidlačili, kome se ne sviđa IE koji je integrisan u Windows, neka lepo ne koristi Windows. Niko ga ne tera, ima i drugih operativnih sistema (da ne pominjem to što ima i drugih browser-a koje možeš instalirati u taj isti Windows).

 

[animaN]

Ljudi to realno nema NIKAKVE veze sa zakonima ni logikom. Prosto, Microsoft ima mnogo novca, i naravno da će se naći gomila lešinara koji žele da uzmu deo za sebe.

Ako bismo baš cepidlačili, kome se ne sviđa IE koji je integrisan u Windows, neka lepo ne koristi Windows. Niko ga ne tera, ima i drugih operativnih sistema (da ne pominjem to što ima i drugih browser-a koje možeš instalirati u taj isti Windows).

Onda meni nije jasna ni jedna optuzba za monopol? A bilo ih je... Zashto bi bilo ko tuzio nekog za monopol, ako zna da ne moze da dobije parnicu? Da budem jasniji, shta zapravo onda hoce IBM, Sun i adobe i kako misle da to dobiju?

 

[Speedmaster]

Šta hoće? Pa pare! Šta je htela EU? Pare...

Da li mi ti zaista možeš reći da ima smisla to da Microsoft nema pravo da u SVOJ OS ugradi SVOJ browser? Alternative postoje, kako za browser-e tako i za operativne sisteme. I nije logično da neko bude žrtva sopstvenog uspeha.

Kako će da ih osude? Pa nakaradnim tumačenjima nakaradnih zakona, koji i jesu takvi da bi se mogli musti uspešni.

Zar stvarno veruješ i misliš da MS ne bi trebalo da ima pravo da sa Windows-om daje i IE?

 

[animaN]

Šta hoće? Pa pare! Šta je htela EU? Pare...

Da li mi ti zaista možeš reći da ima smisla to da Microsoft nema pravo da u SVOJ OS ugradi SVOJ browser? Alternative postoje, kako za browser-e tako i za operativne sisteme. I nije logično da neko bude žrtva sopstvenog uspeha.

Kako će da ih osude? Pa nakaradnim tumačenjima nakaradnih zakona, koji i jesu takvi da bi se mogli musti uspešni.

Zar stvarno veruješ i misliš da MS ne bi trebalo da ima pravo da sa Windows-om daje i IE?

Ok, jasan mi je razlog Svi hoce te proklete pare
Ovde nije rech o lichnom uspehu nego o industrijskom. Zrtva bezuslovnog uspeha ne moze da bude pojedinac, recimo, sportista, jer tu je u sportu sve jasno definisano. Medjutim, ovde je rech o jednoj industriji i njenom razvitku... Primera radi, netbook ne sme da prevagne ni jednu specifikaciju, pa mozemo zakljuchiti da su svi identichni hardverski, samo se razlikuju po velichini ekrana, kvalitetu istog, tastaturi, finalnoj izradi, bateriji...
Mislim da M$ ne bi trebao po default-u da ugrdjuje IE vec da ostavi korisniku da se prilikom instalacije odluchi da li zeli ili ne zeli da ga instalira...Recimo mene uzasno nervira to shto ga imam na rachunaru, ali ja znam za bolje, no velika vecina korisnika to ne zna...A M$ to neznanje veshto koristi i to je monopol...
Ako sam te dobro razumeo, ti smatrash da iza cele priche stoji bolja advokatska komora IBM, Sun i adobe? Mislim, da kakav god bio zakon M$ moze da odvoji uvek dolar vishe za boljeg advokata .

 

[Speedmaster]

Ma dobro, ok bi bilo da ima mogućnost da se bira, ali mislim da nije ok to nametati Microsoftu. Zašto? Pa zato što postoje alternative. I u vidu drugih browsera i u vidu drugih operativnih sistema. Niko te ne tera ni na šta, sve je na dobrovoljnoj bazi. A to što je Microsoft uspeo da napravi najuspešniji OS ne opravdava nametanje bilo čega, pa čak ni izbora da li ćeš instalirati IE ili ne.

Ne smatram da iza cele priče stoje bolji advokati, već to da je Microsoft postao nešto što svi vide kao metu i već je nekako postalo logično da je MS kriv za nešto. I stvarno, onda sutra neko može da tuži MS što uz Windows dolazi Movie maker, pa što dolazi Sound recorder, pa Media player, pa Free Cell, i dokle tako?

Misliš li da je MS imao neke šanse protiv EU? Misliš li da je imao šanse na fer suđenje? Ja sumnjam. Zašto? Zato što su i tužioci i oni koji su donosili presudu imali na umu milione koje ta presuda nosi sa sobom.

 

[animaN]

Ma dobro, ok bi bilo da ima mogućnost da se bira, ali mislim da nije ok to nametati Microsoftu. Zašto? Pa zato što postoje alternative.

Shto da ne Kako ce bilo ko znati da postoji alternativa ako ti neko namece i proizvod koji nije obavezan za rad OS-a, prodaje ti OS, a ne i paket programa...

Niko te ne tera ni na šta, sve je na dobrovoljnoj bazi. A to što je Microsoft uspeo da napravi najuspešniji OS ne opravdava nametanje bilo čega, pa čak ni izbora da li ćeš instalirati IE ili ne.

Ok, to stoji, M$ ima najuspeshniji OS ili bolje recheno najprodavaniji, ali IE definitivno nije najuspeshniji browser iako je najpopularniji Najpopularniji je zato shto ga M$ ugradjuje u svoj OS, bez da te pita, a vec sam u ovom topicu dao primer iz jedne druge industrije Faktichki si nateran da neshto koristish, ako nemash opciju da to jednostavno iskljuchish. Na stranu to shto bi ja i ti kao power user-i znali kako da "ubijemo" IE iz Windowsa

Ne smatram da iza cele priče stoje bolji advokati, već to da je Microsoft postao nešto što svi vide kao metu i već je nekako postalo logično da je MS kriv za nešto. I stvarno, onda sutra neko može da tuži MS što uz Windows dolazi Movie maker, pa što dolazi Sound recorder, pa Media player, pa Free Cell, i dokle tako?

Pogledaj ovaj chlanak zanimljiv je, kao i nachin na koji M$ interpretira objashnjenje

Ono shto bih ja dodao je da smo unazad godinama svedoci da je M$ neprestano pod optuzbama. Ochigledno da ima tu josh necheg shto mi ne znamo, a po zakonu i nekoj regulativi je zabranjeno... Bilo bi zanimljivo videti detaljno kako jedno takvo sudjenje izgleda, kao i argumentaciju koja se iznosi!

Misliš li da je MS imao neke šanse protiv EU? Misliš li da je imao šanse na fer suđenje? Ja sumnjam. Zašto? Zato što su i tužioci i oni koji su donosili presudu imali na umu milione koje ta presuda nosi sa sobom.

Ima istine u tome shto govorish, ali ochigledno je da M$ ipak koristi svoje pozicije za ostvarivanje dodatnog profita bez pokazivanja sklonosti da neki proizvod usavrshi do kraja, a opet sa druge strane svojim kvantitetom gushi potencijalni kvalitet. To nas opet dovodi do toga da mi kao finalni korisnici moramo da jedemo ono shto nas se servira, a ne ono shto bi voleli.

 

[Speedmaster]

Shto da ne Kako ce bilo ko znati da postoji alternativa ako ti neko namece i proizvod koji nije obavezan za rad OS-a, prodaje ti OS, a ne i paket programa...

Ti koji ne znaju za alternativu neće znati ni da instaliraju FF ili Operu, pa će se opet buniti i tužiti MS kako im prodaje OS sa kojim ne mogu ni ''izaći'' na net.

Faktichki si nateran da neshto koristish, ako nemash opciju da to jednostavno iskljuchish. Na stranu to shto bi ja i ti kao power user-i znali kako da "ubijemo" IE iz Windowsa

Nisi nateran. Instaliraš npr. FF i IE ne moraš ni da pogledaš više.

Pogledaj ovaj chlanak zanimljiv je, kao i nachin na koji M$ interpretira objashnjenje

Ma dobro, MS ovde lelemudi, očigledno je da povlače sve ove aplikacije upravo da im više ne bi udarali packe. Pa i mečka pomoću batina nauči da igra...

Bilo bi zanimljivo videti detaljno kako jedno takvo sudjenje izgleda, kao i argumentaciju koja se iznosi!

Vrlo zanimljivo! Mada verujem da bih se vrlo vrlo brzo pogubio u svemu tome

To nas opet dovodi do toga da mi kao finalni korisnici moramo da jedemo ono shto nas se servira, a ne ono shto bi voleli.

Ne moraš. Tera li te neko da koristiš Windows? Jok. Kad sam kupovao ovaj laptop sa kog ovo pišem mogao sam lepo da izaberem da li ću kupiti model sa instaliranim Win XP ili onaj koji ima Free DOS (jasno je šta sam izabrao ) Mogao sam da kupim i neki MAC al' volim devojke i nemam pare za bacanje :p
Poenta je da mi se na vratima nije pojavio zli ''MS čovek u crnom'' i naterao me da kupim Windows.

P.S.
Pravo je zadovoljstvo diskutovati sa tobom.


Edit:
Sad videh komentar na strani koju si linkovao, i mislim da je čovek 100% u pravu.

Does this sound like an incredibly silly move to anybody else? Isn't it like selling a toaster that can't make toast unless you connect it to the internet and download the 'Toast making application' first?

 

[animaN]

Pravo je zadovoljstvo diskutovati sa tobom.

Zadovoljstvo je obostrano!

Poenta je da mi se na vratima nije pojavio zli ''MS čovek u crnom'' i naterao me da kupim Windows.

Dobro de, to vec spada u oblast pravosudne odluke zabrane prilaza Mada ne znam da li bi se odnosila na svakog MS choveka u crnom ili samo onog koji je bash tebe smarao Nashli bi oni josh neku rupu

 

[gx-x]

Onda meni nije jasna ni jedna optuzba za monopol? A bilo ih je... Zashto bi bilo ko tuzio nekog za monopol, ako zna da ne moze da dobije parnicu? Da budem jasniji, shta zapravo onda hoce IBM, Sun i adobe i kako misle da to dobiju?

Ne znam ni ja sta oce, svi su oni isti kao i m$, Adobe pogotovo. Navedi mi jedan program za win i osx u kome mogu da radim (ozbiljno) sa vektorima, a da nije u vlasnistvu adobe-a?

Mislim, IE dobijes uz win, oba su m$ proizvodi, kao i notepad, wordpad, calculator, kalendar, outlook exp...Dobijas i taskbar, sad ce objectdock da ih tuzi za monopol. Prosto je, ko zna - ne koristi IE, ko ne zna - nek ga edukuju. M$ je svoj polozaj DEBELO platio, a ti novci mu nisu pali sa neba. I Mozzila zaradjuje pa nek se reklamira, nek stuce 100mil $ u reklamu pa ce imati jos vise korisnika. Ovako, oni bi da ne trose puno, a da izbace IE sa trzista. Pa malo morgen ce to da moze. Cak bi se kladio da se njima i isplati da M$ integrise i pravi svoj crap browser. Zamisli da je IE odlican browser, ko bi onda koristio ove ostale?
Bolje da cute i uzivaju u nimalo malom delu kolaca koji vec imaju i nek se mole bogu da M$ ne napravi nesto valjano

 

[rAMA]

Još će i Ghisler da podnese tužbu protiv M$-a zato što je integrisan Windows Explorer i zbog toga je Total Commander u nepovoljnom položaju... Ako se ovako krene granica ne postoji...

 

[misticx]

Zamislite samo kad bi se takav zakon o monopolu odnosio i na zivotinje,lav,predator koji ulovi antilopu ne bi smeo da pojede ceo plen,vec bi morao da ostavi odredjeni deo sitnim grabljivicama (malim privrednicima )...Kako je ovo neko podmuklo smislio kako bi male firme mogle da parazitiraju na racun domacina.Stvarno neverovatno.

 

[gx-x]

mislim da je ovde vise obrnuto, tj. da lav zivi tako sto sitnijim grabljivcima gricka noge po malo, a po malo im i krade plen koji oni sami ulove...Sad ovi sitniji skupili muda pa se udruzuju da malo gricnu lava...