• Apgrejdovali smo forum na XenForo 2.1.1, ukoliko imate predloga vezanih za izgled ili funkcionalnost foruma, ili ukoliko naletite na neki problem, javite nam OVDE

    DEFINISALI SMO PRAVILA FORUMA. Pročitajte ih, pojaviće se automatski kada krenete da čitate nešto!

Formiranje litium baterija ili ne?

Wiz

PCAXE Member
Učlanjen(a)
06.05.2009.
Poruka
564
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Ne verujem ja mnogo u te koji pune za 2 minuta, za 2 sekunde i šta ti ja znam. :)
 

voodoons

Moderator
Učlanjen(a)
06.04.2009.
Poruka
7.950
Rezultat reagovanja
147
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
voodoons’s MacBook Pro
CPU & cooler:
Intel Core i5
Motherboard:
MacBookPro12,1
RAM:
8 GB
VGA & cooler:
Intel Iris Graphics 6100
Display:
Retina LCD 13"
HDD:
APPLE SSD SM0128G
Sound:
Apple Inc
Mice & keyboard:
Lenovo BT Laser Mouse
Internet:
SBB 70/4 Mb/s
OS & Browser:
OS X 10.11.6
Other:
Iphone 6
Puni isto kao i onaj sto puni za 12 sati, samo sa 24x vecom strujom :d
ima i neki Individual safety termination i patentirana tehnologija je
Mislim, skup je punjac, i to extra skup..valjda za te pare radi dobro posao..
 

Wiz

PCAXE Member
Učlanjen(a)
06.05.2009.
Poruka
564
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Ajd da napravimo onda neki koji puni 2400x većom strujom, pa da napuni za nekoliko sekundi. :d
 

Kobatz

Moderator
Učlanjen(a)
03.04.2009.
Poruka
6.541
Rezultat reagovanja
633
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Nzxt
CPU & cooler:
Amd Ryzen 1600 ~ 4.1ghz 24/h
Motherboard:
Msi x450 gaming
RAM:
4 x 4gb Kingston fury 2400 ~ 3000mhz by Micron
VGA & cooler:
Gigabyte 3060ti oc 8gb
Display:
Asus vs27 27' + Denver 56' lcd -madvr+ hitachi projector
HDD:
Adata sx8000 480gb+Kingston 480gb +2x 1.5tb by zamzung
Sound:
Asus Xonar Dx
Case:
Nzxt Apollo case,slight mod
PSU:
Raidmax 530w
Optical drives:
Liteon writer
Mice & keyboard:
Logitech g3,saitek eclipse II
Internet:
sbb 50/4
OS & Browser:
Windows 11,chrome&ff
Other:
Nexus 7' 2013, Htpc i7 2600, rx580 8gb madvr 4k60fps high conf
U principu svi ti punjaci koji pune velikom brzinom smanjuju radni vek baterijama u odnosu na punjace koji pune baterije za 5-8 sati.U kojoj kolicini tacno to nisam nigde nasao al realno i ja koristim sony-jev "brzi" punjac koji napuni baterije za 2 sata;)
 

Wiz

PCAXE Member
Učlanjen(a)
06.05.2009.
Poruka
564
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Je l' ima neko iskustvo sa Triax EneReady baterijama? Ja sam kupio jedan paket, praktično koštaju koliko i Sanyo Eneloop (možda neznatno jeftinije), nego se Eneloop teško nalazi (ne samo kod nas, vidim da se i Ameri žale da ih teško nalaze) pa sam dao šansu i ovima. Prvo iskustvo nije dobro, "out the box" u foto aparatu je kapacitet odmah padao na dve ili jednu crtu, a često se i gasio. Snimanje videa je najčešće gasilo aparat posle desetak sekundi. Rečju, neupotrebljive. Sad sam ih ispraznio i napunio i deluje da rade OK, ali to ne znači ništa, odmah posle punjenja bi svaka baterija radila OK, videću posle 15 ili 30 dana da li su za nešto. Pražnjenje u punjaču je veoma dugo trajalo, što govori da baterije i nisu bile baš prazne, nego da im jako pada napon na većim opterećenjima. To mi ne uliva neki optimizam.
 
Poslednja izmena:

hddrec

Banned
Učlanjen(a)
25.09.2010.
Poruka
191
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
da dodam

jedan čas punjenja baterije je jednak jednom danu korišćenja iste

u prevodu ako ti se prazna baterija puni četri sata, trajaće ti četri dana

govorim o indikaciji punjenja

ahoj ! :wave:
 

voodoons

Moderator
Učlanjen(a)
06.04.2009.
Poruka
7.950
Rezultat reagovanja
147
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
voodoons’s MacBook Pro
CPU & cooler:
Intel Core i5
Motherboard:
MacBookPro12,1
RAM:
8 GB
VGA & cooler:
Intel Iris Graphics 6100
Display:
Retina LCD 13"
HDD:
APPLE SSD SM0128G
Sound:
Apple Inc
Mice & keyboard:
Lenovo BT Laser Mouse
Internet:
SBB 70/4 Mb/s
OS & Browser:
OS X 10.11.6
Other:
Iphone 6
Ako sam razumeo sta si hteo reci, moram da dodam da to nema veze.. kod dva punjaca koji daju razlicite struje punjenja, vreme punjenja ce se razlikovati.. Znaci, velika je razlika puniti istu bateriju sa 100mA i puniti sa 700mA ;)
 

Iv4n

Moderator
Učlanjen(a)
05.01.2010.
Poruka
1.171
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i5-2500K @ 4.8GHz + EKWB Supreme HF Full Copper
Motherboard:
Asus P8P67
RAM:
16GB Exceleram EBW301A 1600MHz CL9 + Bitspower FullCover Water Block
VGA & cooler:
Asus GTX680 DCII + EKWB FullCover Water block
Display:
Dell U2713HM IPS
HDD:
Samsung 840Evo 250GB
Sound:
Asus Xonar DG & Samson C03U Microphone
Case:
Corsair Obsidian 700D + Swiftech MCR320-QP radijator
PSU:
Seasonic X-750
Mice & keyboard:
Logitech G710+ & Logitech G400
Internet:
SBB 70Mbit
OS & Browser:
Win 7 SP1 Ultimate - X64
Ako sam razumeo sta si hteo reci, moram da dodam da to nema veze.. kod dva punjaca koji daju razlicite struje punjenja, vreme punjenja ce se razlikovati.. Znaci, velika je razlika puniti istu bateriju sa 100mA i puniti sa 700mA ;)
....a i potrosnja baterije moze biti razlicita. Nije isto ako pricamo o litijum-jonskoj bateriji za telefon ili za busilicu. :D
 

illidan

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
7.079
Rezultat reagovanja
3.765
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
amd 5800x3d, ek nucleus cr240 dark, phanteks t30
Motherboard:
asus rog strix b550-i gaming
RAM:
g.skill trident z neo 32gb
VGA & cooler:
nvidia rtx 4070super founders edition
Display:
asus vg27aql1a
HDD:
samsung 980 pro 1tb, wd black sn770 2tb
Sound:
ifi zen dac v2, presonus eris 3.5, akg k712 pro balanced
Case:
lian li a4 h20
PSU:
corsair sf750 platinum
Mice & keyboard:
lamzu atlantis mini, kbd.fans tofu65 e-white
Internet:
optical cable
da dodam

jedan čas punjenja baterije je jednak jednom danu korišćenja iste

u prevodu ako ti se prazna baterija puni četri sata, trajaće ti četri dana

govorim o indikaciji punjenja

ahoj ! :wave:
malo teze, trajanje baterije zavisi od njenog koriscenja.
ako punis dva sata i posle toga ti se baterija napuni ti je mozes drzati na punjacu i jos dvadeset sati to ne znaci da ce ti drzati 20 dana a i tih dvadeset sati se ona ni nece puniti jer je napunjena.

posle cetiri sata punjenja uzmem da igram nesto na telefonu i mogu to da igram 4 dana :)
 

peja81

Moderator
Učlanjen(a)
08.05.2009.
Poruka
9.843
Rezultat reagovanja
2.363
Moja konfiguracija
Za bušilice i ostali alat se, koliko znam, još uvek koriste NiCd zbog toga što mogu da isporuče jaču struju od Lithium-Ion/NiMH.
EDIT:
U zadnje vreme ima dosta LiIon modela.
 
Poslednja izmena:

illidan

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
7.079
Rezultat reagovanja
3.765
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
amd 5800x3d, ek nucleus cr240 dark, phanteks t30
Motherboard:
asus rog strix b550-i gaming
RAM:
g.skill trident z neo 32gb
VGA & cooler:
nvidia rtx 4070super founders edition
Display:
asus vg27aql1a
HDD:
samsung 980 pro 1tb, wd black sn770 2tb
Sound:
ifi zen dac v2, presonus eris 3.5, akg k712 pro balanced
Case:
lian li a4 h20
PSU:
corsair sf750 platinum
Mice & keyboard:
lamzu atlantis mini, kbd.fans tofu65 e-white
Internet:
optical cable
ta buslilca na bateriju sta moze da probusi :D sperplocu :D
 

Iv4n

Moderator
Učlanjen(a)
05.01.2010.
Poruka
1.171
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i5-2500K @ 4.8GHz + EKWB Supreme HF Full Copper
Motherboard:
Asus P8P67
RAM:
16GB Exceleram EBW301A 1600MHz CL9 + Bitspower FullCover Water Block
VGA & cooler:
Asus GTX680 DCII + EKWB FullCover Water block
Display:
Dell U2713HM IPS
HDD:
Samsung 840Evo 250GB
Sound:
Asus Xonar DG & Samson C03U Microphone
Case:
Corsair Obsidian 700D + Swiftech MCR320-QP radijator
PSU:
Seasonic X-750
Mice & keyboard:
Logitech G710+ & Logitech G400
Internet:
SBB 70Mbit
OS & Browser:
Win 7 SP1 Ultimate - X64
Naveo sam kao dva suprotna ekstrema za primer. :D
 

hddrec

Banned
Učlanjen(a)
25.09.2010.
Poruka
191
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
na novijim modelima mobilnih aparata kad se napuni baterija osim indikacije da je puna, piše

baterija je skroz napunjenja, izvadi kabl iz aparata manijače :rotf:

p.s. ovo "manijače", sam ja dodao :eek:
 

SuperStarr

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
06.04.2009.
Poruka
1.342
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD DA-C2 @ 3,66Ghz (1.4V) under Alpenföhn Broken
Motherboard:
DFI LANParty JR 790GX-M2RS @ 1,8Ghz
RAM:
4x 2Gb "Crne Dragane" @ 866Mhz CL5 1.95V
VGA & cooler:
PCS 6770 1Gb feat. Scythe Musashi + PAPST 12cm @ 5V
Display:
ASUS VW222U
HDD:
1x Maxtor, 3x WD, 1x Hitachi
Sound:
SB0460 feat. Creative Fatal1ty Gaming Headset
Case:
kinez čisto da zašrafim ploču da se ne krivi...
PSU:
ZM850-HP
Optical drives:
LiteOn always & forever :P
Mice & keyboard:
GA GM-M6800 & Microsoft Multimedia 1.0A
Internet:
Telekom ADSL 1Mbps
OS & Browser:
xDark W7 x64 SP1 /// Google Chrome
Other:
2x Doggy Dog ?
Verovali ili ne, video sam "hilti" (penumatski čekić) DeWalt-ov na baterije. U prvi mah mi beše smešno ali DeWalt je (bio) ime.
 

R_U_S

Banned
Učlanjen(a)
03.04.2009.
Poruka
117
Rezultat reagovanja
1
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Athlon64 X2 3800+@3GHz-Cooler Master Hyper 212 , Aerogate 1-----Turion64 1.6GHz
Motherboard:
Biostar A78XA-A2T-AMD-Ati RD770-----Acer Aspire 9300
RAM:
2x1Gb Kingston VR@1GHz-5-4-4-12 -----2xGB DDR2 SODIMM
VGA & cooler:
Asus TOP EAH 3870 512Mb, Apache Voodoo2 12Mb, Matrox MGA200-----GeForce 7300go
Display:
Asus TOP EAH 3870 512Mb, Apache Voodoo2 12Mb, Matrox MGA200-----GeForce 7300go
HDD:
2xWD 640Gb RAID 0-----2.5" Hitachi 120Gb
Sound:
Creative Audigy 2, Altec Lansing 5100 Realtek ALC 883
Case:
Chieftec Dragon DX-01WD
PSU:
LC Power 550Wt
Optical drives:
HP DVD630i, LiteOf DVD-----TSST Corp DVD-RW
Mice & keyboard:
Logitech: RX1500, RX250, ...
Internet:
ADSL
OS & Browser:
WinXP professional
Jbg. to što ti zamišljaš accu bušilice kao Einhell od 2500 dinara je tvoja neobaveštenost. ;) Sa ovom možeš i beton da bušiš.
Aaa Miško care :rotf:
Elem, da li je moguće da neko još uvek postalja ovakva pitanja, samo fali još jedan epski ciklus na temu da li treba vaditi bateriju iz lap topa ako je stalno na punjaču :blabla:
Za takva pitanja predlažem :ban:
 

mINUS

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
2.353
Rezultat reagovanja
3
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Phenom II [email protected] + Prolimatech Megahalems
Motherboard:
Gigabyte GA-790XTA-UD4
RAM:
12GB DDR3 HyperX 1600
VGA & cooler:
MSI GTX660 Twin Frozr
Display:
Benq G2420HD 24"
HDD:
SSD 840EVO 250GB, 2x1TB Samsung
Sound:
Audigy 4 + Altec MX5021 + Sennheiser HD555@HD595
Case:
CM HAF932 + Zalman MFC1 Plus
PSU:
Chieftec APS-750C Modular
Optical drives:
Pioneer DVR-216D 20x DVD-RW
Mice & keyboard:
MS Sidewinder + Logitech ultraX
Internet:
30+ MGbit
OS & Browser:
Win 8.1 x64
Other:
Nexus 4
^^ preporucljivo je da se vade ne zbog toga sto je laptop prikacen na punjac, nego zbog toplote koju svaki laptop disipira bas u donjem delu gde se nalazi baterija. Li-ion baterije brzo unistava bas toplota, pa ako ti je lap top vec nakacen na punjac, bolje vaditi bateriju.
Inace li-ion baterije za razliku od nimh vole cesce punjenje i uopste im ne smeta ako su cesto nakacene na punjac.

Lithium-ion batteries should be kept cool; they may be stored in a refrigerator.[70][71]
The rate of degradation of Lithium-ion batteries is strongly temperature-dependent; they degrade much faster if stored or used at higher temperatures.[72][70]
izvor
 

CAR

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
16.04.2009.
Poruka
1.694
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel® Core™ i7-920 @ 4.4GHz (21x210) HT-off / Noctua NH-D14
Motherboard:
Gigabyte EX58-UD5
RAM:
3x2GB Mushkin Blackline PC3-12800 CL7 1600MHz @ 1680MHz 7-9-7-24 1T
VGA & cooler:
PowerColor Radeon HD 5850 @ 950/1275MHz
Display:
Samsung SyncMaster T220
HDD:
Crucial RealSSD C300 128GB / Samsung Spinpoint F4EG 2TB
Sound:
Creative Labs Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Pro Series / Logitech Z-5500 Digital
Case:
Cooler Master Cosmos S
PSU:
Cooler Master Real Power M1000
Optical drives:
Samsung SH-S203B
Mice & keyboard:
Logitech MX 1100 / Logitech Wave Keyboard
Internet:
aDSL 1024/128
OS & Browser:
Windows XP Professional Edition Service Pack 2 / Windows 7 Ultimate 64-bit
Other:
PowerColor TV Wonder 650 / Corsair Flash Voyager GTR 32GB / Apacer HT203 200X 1GB
M

Misko78

Guest
@minus

to je samo ako stoje, to što si naveo je uputstvo za skladištenje. Moj Acer 1692WLMi ima jednu nogicu na bateriji baš da vidim da ga neko koristi bez nje. Drugo to je lap iz vremena, 2005., kad je jedan mejnstrim koštao 1500€ čisto sumnjam da bi se takav propust napravio. Bateriju nikada nisam pazio niti vadio u radu, jednostavno nikad je nisam zakucavao na nulu i često sam je punio. Sad posle 5 godina drži oko 2 sata gledanja filmova kada sve smanjim na minimun ( CPU na 800, brightness na low). Inicijalno je bilo preko 3 sata. Ženina Toshiba L30 115 koja je masno nadograđena Celeron 1600 --> Penitum M 1733; RAM 256MB --> 2048MB; HDD 40GB --> 160GB; DVD Combo --> DVD-RW; inicijalno se dogradnjom je držala oko 1 sat (užas od baterije), pošto ga je redovno praznila do nule sada drži 10minuta. Lap je takođe iz 2005.
 

Kobatz

Moderator
Učlanjen(a)
03.04.2009.
Poruka
6.541
Rezultat reagovanja
633
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Nzxt
CPU & cooler:
Amd Ryzen 1600 ~ 4.1ghz 24/h
Motherboard:
Msi x450 gaming
RAM:
4 x 4gb Kingston fury 2400 ~ 3000mhz by Micron
VGA & cooler:
Gigabyte 3060ti oc 8gb
Display:
Asus vs27 27' + Denver 56' lcd -madvr+ hitachi projector
HDD:
Adata sx8000 480gb+Kingston 480gb +2x 1.5tb by zamzung
Sound:
Asus Xonar Dx
Case:
Nzxt Apollo case,slight mod
PSU:
Raidmax 530w
Optical drives:
Liteon writer
Mice & keyboard:
Logitech g3,saitek eclipse II
Internet:
sbb 50/4
OS & Browser:
Windows 11,chrome&ff
Other:
Nexus 7' 2013, Htpc i7 2600, rx580 8gb madvr 4k60fps high conf
Moj drugar koji je uzeo hp pre par meseci nije vadio bateriju al nije ga ni skidao sa punjaca.Sada posle 3-4 meseca rada baterija mu drzi 20min :)))Ja nisam pazio da vadim cesto bateriju i nisam imao problema dok sam imao laptop tako da postoji raznih slucajeva;)
 

mINUS

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
2.353
Rezultat reagovanja
3
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Phenom II [email protected] + Prolimatech Megahalems
Motherboard:
Gigabyte GA-790XTA-UD4
RAM:
12GB DDR3 HyperX 1600
VGA & cooler:
MSI GTX660 Twin Frozr
Display:
Benq G2420HD 24"
HDD:
SSD 840EVO 250GB, 2x1TB Samsung
Sound:
Audigy 4 + Altec MX5021 + Sennheiser HD555@HD595
Case:
CM HAF932 + Zalman MFC1 Plus
PSU:
Chieftec APS-750C Modular
Optical drives:
Pioneer DVR-216D 20x DVD-RW
Mice & keyboard:
MS Sidewinder + Logitech ultraX
Internet:
30+ MGbit
OS & Browser:
Win 8.1 x64
Other:
Nexus 4
@minus

to je samo ako stoje, to što si naveo je uputstvo za skladištenje.
Keep the lithium-ion battery cool. Avoid a hot car. For prolonged storage, keep the battery at a 40% charge level.

Consider removing the battery from a laptop when running on fixed power. (Some laptop manufacturers are concerned about dust and moisture accumulating inside the battery casing.)


mmmmm, mrzi me sve da citam, ceka me buraz za pes :D , al mislim da sam ubo iz prve na guglishi.
http://www.batteryuniversity.com/parttwo-34.htm
 
Poslednja izmena:

illidan

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
7.079
Rezultat reagovanja
3.765
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
amd 5800x3d, ek nucleus cr240 dark, phanteks t30
Motherboard:
asus rog strix b550-i gaming
RAM:
g.skill trident z neo 32gb
VGA & cooler:
nvidia rtx 4070super founders edition
Display:
asus vg27aql1a
HDD:
samsung 980 pro 1tb, wd black sn770 2tb
Sound:
ifi zen dac v2, presonus eris 3.5, akg k712 pro balanced
Case:
lian li a4 h20
PSU:
corsair sf750 platinum
Mice & keyboard:
lamzu atlantis mini, kbd.fans tofu65 e-white
Internet:
optical cable
znaci treba da vadimo i bateriju iz mobilnog dok je na punjacu :p
 

animaN

Administrator
Urednik
Učlanjen(a)
28.03.2009.
Poruka
9.407
Rezultat reagovanja
121
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Ci7 3930K@ Coolink CoratorDS
Motherboard:
ASUS P9X79 Deluxe
RAM:
4x4GB Mushkin 1600 MHz cl9, 1.5V
VGA & cooler:
Sapphire HD6950 FleX Edition
Display:
3x Belinea 102035W
HDD:
Corsair ForceGT 120GB SSD,WD AAKS 640 GB, WD MyBook 500GB
Sound:
Realtek ALC889 - Logitech Z2300
Case:
Cooler Master bench table
PSU:
Cooler Master Silent Pro 850W
Optical drives:
USB LiteOn
Mice & keyboard:
Logitech G15 - Logitech MX518
Internet:
SBB 10/1 Mbit
OS & Browser:
Windows 7 x64 SP1
Other:
Volim AXE

illidan

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
7.079
Rezultat reagovanja
3.765
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
amd 5800x3d, ek nucleus cr240 dark, phanteks t30
Motherboard:
asus rog strix b550-i gaming
RAM:
g.skill trident z neo 32gb
VGA & cooler:
nvidia rtx 4070super founders edition
Display:
asus vg27aql1a
HDD:
samsung 980 pro 1tb, wd black sn770 2tb
Sound:
ifi zen dac v2, presonus eris 3.5, akg k712 pro balanced
Case:
lian li a4 h20
PSU:
corsair sf750 platinum
Mice & keyboard:
lamzu atlantis mini, kbd.fans tofu65 e-white
Internet:
optical cable
a sta greje bateriju u laptopu :)
 
M

Misko78

Guest
@minus

Prvo, stvarno mi nije jasno šta pokušavaš da mi pokažeš? Kako treba da skladištim bateriju? To "consider" kad budem video u uputstvu za laptop poštovaću pošto inače nema nikakve logike. Kad rastrurite lap videćete da izvori toplote nisu ni blizu baterije, ja sam popravio bar pet laptopova i niti na jednom nisam video da je baterija na hitpajpu.
Drugo, upustvo je pisano 2003. kada su se još pojavljivale baterije koje mogu da se otvore i da im se lako menjaju ćelije u servisu pa otud ono "dust and moisture".
Treće,ogroman je razlika između pametnih Li-Ion baterija koje su u 100% slučajeva u vašem laptopu, one se same prazne kolom kontrole napona i time se sprečava gubitak kapaciteta kakav se javlja kod npr. Li-Ion baterija kakve srećemo u digitalnim aparatima.
Četvrto, stvar koja mi je potpuno suluda je da vadite bateriju prilikom rada "na struju" i time rizikujete crkavanje ploče laptopa. Svič, prebacuje na bateriju kad god dođe do neželjene promene napona koje ispravljač isporučuje. Ispravljači usled akanja, mrdanja, i najčešće pregrevanja umeju da otkažu ali i da propuste nešto što ne treba e kad je tu baterija nema problema kad nije može da izgori ploča pa vi vidite šta vam se isplati.

:wave:
 
Poslednja izmena od urednika:
Vrh