AMD Ryzen

[d0minat0r]

Sve je to marketing sa AMD sajta lazu samo je pitanje koliko lazu kao i svaki marketing. Sto manje lazu bolje za nas i za njih svakako za nas tj za napredak sveukupan

 

[drfedja]

Nema šta da lažu oko ovoga, to su fakti i činjenice o tome šta procesor sadrži. Prema ovome Zen je mnogo više Haswell like nego Bulldozer like. Razlika u odnosu na Haswell je jedino u organizaciji, AMD ima odvojen FP od INT bloka, dok je kod Intela to sve spojeno na jedan scheduler koji se koristi i za FP i za INT, što je u principu bolje kod AMD-a, jer FP op ne mora da čeka na slobodan port na scheduleru. Osim ovoga razlika postoji i u veličini keša, instrukcijski je veći nego kod Intela, data je identičan, L2 je takođe veći, L3 je diskutabilan, arhitektura je inkluzivna, za razliku od svih pređašnjih AMD procesora počev od Thunderbirda pa do danas. Većina stvari koja je zamerana AMD-u, kako Bulldozer-u, tako i ranijim mikroarhitekturama ovde je promenjena, a da li će biti brži ili sporiji od Intelovih procesora mnogo će zavisiti i od softvera, koji će i dalje biti na strani Intela.

 

[d0minat0r]

I u vreme A64 kada se pojavio softver je bio na strani intela pa je AMD bio bolji. Ali ako ti kazes da ovde nema lazi za sada to je super

 

[drfedja]

Software je uvek bio na strani Intela, ali su tada performanse Intela bile na strani AMD-a. Koliko god AMD napravio dobar procesor, teško da će biti mnogo bolji od Skylake-a, jer je to vrlo teško izvodljivo. Međutim, može da bude približno dobar, a jeftiniji, malo bolji, a jednake cene, malo lošiji u gamingu, ali bolji u renderingu, malo sporiji, ali niži TDP.

 

[Gulftown]

Malo li je da bude blizu Skylake-a? To bi bilo sasvim fino, a mislim da ce cena biti pristupacna, ne bi smeli da zavrnu jaku cenu ako hoce da prodaju lepo. No videcemo.

 

[drfedja]

Cena ne zavisi samo od konkurencije, već i od toga koliko je utrošeno na proizvodnju, koliki je yield, koliko je potrošeno na R&D, koliki je budžet za marketing. Ako performanse budu tako dobre, manje će im trebati za marketing, a cena možda bude i povoljna. Što se tiče prestizanja Skylake-a, to ni Intelu neće biti lako, jer treba napraviti dovoljno efikasan dizajn, mikroarhitekturu, koja će trošiti malo, koja će postizati visoke klokove i veliki IPC. IPC je suprotstavljen frekvenciji, a IPC*clock su performanse. Balans između ova dva faktora je presudan za performanse.

 

[Kobatz]

Kad Fedja veruje da je "force is strong with him" verujem i ja

 

[PRO>KOMP.<]

Evo neke kao novosti mada mislim da je to ocekivano sto se tice pojavljivanje maticnih u oktobru...


Rumor : AMD Zen & Bristol Ridge AM4 Motherboards Coming In October

Read more: http://wccftech.com/amd-am4-motherboards-debut-october/#ixzz4IlXVMXmd

 

[PRO>KOMP.<]

AMD Zen CPUs & High-End “X370” AM4 Motherboards Coming February 2017 To Slug It Out With Intel’s Kaby Lake

Read more: http://wccftech.com/amd-zen-intel-kaby-lake-february-2017/#ixzz4K5D4aygl

 

[drfedja]

Malo sam se bavio pretpostavkama. Ako AMD Zen bude imao 40% veći IPC od Excavatora, single thread normalizovan na 2.5 GHz bi trebalo da izgleda ovako u odnosu na konkurenciju:

Na prezentaciji je AMD predstavio rendering rezultat za koji je 8 core ZEN bio brži od 8 core Xeona na 3.2 GHz za 1 sec, odnosno nekih 5-6%, što nam govori da je skaliranje SMT-a najverovatnije veće kod Zen mikroarhitekture nego kod Intelovog Hyperthreadinga, što opet znači da bi Zen uslovno rečeno u multithreadingu mogao biti jednak sa Intelom, a razlike bi zavisile isključivo od optimizovanosti softvera. 8 core ZEN bi mogao da bude izvanredan izbor za renderinge i video editovanje.

Kada je single thread u pitanju, sve nas interesuje kako će se ova platforma ponašati u svakodnevnoj desktop primeni. Pretpostavimo da bi bazni klok inicijalnih Zen procesora sa 4 jezgra mogao da bude 3.6 GHz, s obzirom da je 8-core radio kao ES na 3.2 GHz. Uz turbo režim na 4 GHz Zen bi mogao da bude u single threadu sporiji od Skylake-a i7 6700K nekih 18%, što nije malo, ali je mnogo manje nego što je to sada razlika, dok bi u multithreadu mogao da bude jednak sa istim brojem jezgara. Od Haswell-a i7 4790K bi mogao da bude sporiji oko 12% i nešto brži kada se uposli više jezgara, dok bi od i7 2600K bio brži oko 14% na stock frekvencijama.

Ovo je poređenje na osnovu podataka koje znamo, a kako će zaista biti, to ne možemo da znamo 100% dok se ne pojave prvi testovi. Rendering u CB je relativno predvidiv, ali kako će se ponašati u gamingu to ostaje da se vidi. Moja pretpostavka je da će ovaj CPU sa IPC-om biti odmah iza Haswell-a, ali brži od IB i SB, baš kao što sam opisao u tekstu.

Ako pogledamo malo ovu tabelu, videćemo da je AMD godinama stagnirao sa Bulldozer arhitekturom i njenim derivatima. Najsporiji je naravno Bulldozer, gde je u single threadu čak i Piledriver APU brži. Interesantno je da sa Bulldozer derivatima, AMD nije uspeo da dostigne ni IPC starog dobrog Deneb-a K10 (Phenom), tek Excavator, sa hipotetičkim L3 kešom je zapravo jednak sa matorim K10. Poređenja radi, Vishera mora da "kuca" na oko 9% većem kloku da bi imala identične performanse u CB r15 kao Phenom II. Najbrži Phenom II X4 980 koji je radio na 3.7 GHz zapravo radi slično kao Piledriver na 4 GHz. Naravno...u cinebenchu. Ipak Piledriver je u nekim drugim stvarima bio osetno brži, ali to nije svakako u CB r15.

 

[rhher]

Fedja svaka cast:micri:

To je upravo ono sto svi iscekujemo, AMD ce sa dobrim proizvodom naterati Intel da se pokrene, sa osmojezgarnim Zen-om quad core i7 postaje prevazidjen, na radost svih nas koji imamo quad core od q6600

OFFtopic: bilo bi interesantno da nam fedja uporedi novi Apple A10 cip sa recimo Hasswell-om, verujem da im je sada IPC vrlo slican, jer ako soc stize regularne procesore, onda Intel stvarno mora da izbaci nesto novo

 

[Gulftown]

Nece i7 postati neprevazidjen nikako, da se niko ne nada tome uopste. Da se ubace u neki segment, da budu dosta vise konkurentiji i to ce biti dosta. Da imaju ok cenu, pa cemo videti.

 

[drfedja]

Fedja svaka cast:micri:

To je upravo ono sto svi iscekujemo, AMD ce sa dobrim proizvodom naterati Intel da se pokrene, sa osmojezgarnim Zen-om quad core i7 postaje prevazidjen, na radost svih nas koji imamo quad core od q6600

OFFtopic: bilo bi interesantno da nam fedja uporedi novi Apple A10 cip sa recimo Hasswell-om, verujem da im je sada IPC vrlo slican, jer ako soc stize regularne procesore, onda Intel stvarno mora da izbaci nesto novo

IPC kod A10 je vrlo sličan kao i kod A9, samo je klok veći. Zapravo mikroarhitektura je identična uz neke manje optimizacije

, kao Tock kod Intela. Klok za klok je razlika 4-5%, a dodatno povećanje IPC-a bi vrlo negativno uticalo na potrošnju, što nikako nije poželjno na procesoru koji ide u mobilni. Što je najgore, povećana disipacija može da pokrene trotling iako je IPC veći, pa onda ispada sporiji. Ako poredim A9 sa Haswell-om, na istom kloku isti broj tredova, mogu reći da je neretko A9 brži, negde su slični, a negde Haswell dominira zbog brute force FP endžina, ali razlika nije velika, tu su negde. I jedan i drugi CPU imaju 9 izvršnih portova, 4 ALU jedinice, 2 Load Store, 3FP jedinice za FMA3 / Neon operacije. Razlika je u tome što Twister ima odvojene schedulere kao AMD za FP i INT operacije, s tim što Twister ima i odvojen scheduler za Load/Store operacije. Twister ima 6 instrukcijskih dekodera, Haswell, Skylake i Zen imaju po četiri, ali je isto tako Twister RISC CPU, baziran na ARM setu instrukcija, pa je negde i logično da ima više dekodera.

Slika gore je od Cyclone CPU-a iz iPhone-a 5S, koji ima osetno niži klok, ali je organizacija manje-više identična kao na Twisteru, koji ima dublje reorder buffere itd...

 

[PRO>KOMP.<]

Da li se konacno zna kad izlaze u prodaju posto sam cuo da postoji mogucnost da se odloze...?

 

[drfedja]

To se kod AMD-a nikada ne zna. Do sada u zadnjih 15 godina nikada nisu ispoštovali datum izlaska. Navodno bi trebalo u narednih par meseci, pre Nove Godine.

 

[Gulftown]

Zar nije u februaru trebalo da izadju?

 

[PRO>KOMP.<]

Pa da, ali su isto rekli da ce pre nove godine da izadje neka limitirana verzija zen-a. E sad pitanje je da li je ta prica istina ili...

 

[drfedja]

Znači pre nove godine "paper launch".. Da AMD ima finansija kao što ih nema, imali bi oni mnogo ranije takav procesor. Srećom po njih, Intel stagnira, pa imaju fore da ih dostignu.

 

[PRO>KOMP.<]

Ima li nekih novosti u vezi Zen-a. Koliko vidim izgleda da ce tek sledece godine da vidimo cpu...valjda.

 

[drfedja]

Ne brt... to je AMD, kod njih uvek neko kašnjenje.

 

[PRO>KOMP.<]

Aha, oces da kazes sve ide po planu kod AMD-a.

 

[drfedja]

Kao i obično... nije se desilo da nisu kasnili bar 3 meseca kada je neki važan proizvod u pitanju.

 

[drfedja]

Evo nekih ZEN rezultata u single threadu u Geekbenchu...

Integer:

Floating Point:

Ako je ovo tačno, onda nisu ništa specijalno uradili po pitanju single thread performansi. One će biti zapravo 20tak % manje nego na Ivy Bridge-u... što je jako loše.

 

[peja81]

Ti grafovi su iz septembra?

 

[drfedja]

Koliko vidim piše 6. septembar

https://www.pcper.com/news/Processors/Leaked-Geekbench-Results-AMD-Zen-Performance-Extrapolated