AMD Pilledriver

[drfedja]

Ne, Instrukcijski keš je isti, kao i mikroarhitektura. 64K L1 - I kod Bulldozera, Piledrivera i Vishere. Daklem... nije tvikovani Zambezi nego je PD. Razlika je oko 5% klok za klok. Toliko sam na kraju izmerio i kod Trinity-ja. Nego.... ima lepa vest, radi na 4.5 GHz sa vrlo malo podizanja napona i ne greje se toliko. Def. napon je ~1.375V, a radi na 1.416. Iz štekera vuče "svega" 350W, sa 4 hard diska, ATI 4850 kartom, nekoliko ventilatora,SSD-om i 8 GB memorije na 2133.

Razlika je i u TLB bufferima u odnosu na bdver1.

 

[krang]

4.5 na 1.404? Pa to je vise nego lepo, odokativno bi se reklo da je tu 5GHz dohvatljivo. Koji hladnjak koristite, ako je rewiev kit u pitanju pretpostavljam da je neki entry vodenjak ala H70/H100?

 

[hsv.stoned]

^pa to je odlicno Ja bih bio zadovoljan ako bi fx8320 mogao da ide na 4,8Ghz na pristojnoj voltazi/da ne trosi mnogo a da sve to moze da ohladi Brocken.. I ono najbitnije, da ova Asus m5a97pro moze uopste da podrzi oc preko 4,5Ghz?

Ako je tako, mozda i pazarim taj proc i gtx660 i zavrsio sam sa budzenjem kompa na duzi period

 

[drfedja]

Evo malo oc.

Dakle, za razliku od Zambezija, naponska je na difoltu, samo sam podesio LLC na Ultra High i malo dodao napona na procesoru. Hladjenje je sa Megashadow-om sa dva ventilatora. Da podsetim, Zambezi na 4.5 je tukao iz štekera oko 455W bez svih hardova. Razlika u potrošnji je oko 100W u korist Vishere pri oc.u.

 

[drfedja]

^pa to je odlicno Ja bih bio zadovoljan ako bi fx8320 mogao da ide na 4,8Ghz na pristojnoj voltazi/da ne trosi mnogo a da sve to moze da ohladi Brocken.. I ono najbitnije, da ova Asus m5a97pro moze uopste da podrzi oc preko 4,5Ghz?

Ako je tako, mozda i pazarim taj proc i gtx660 i zavrsio sam sa budzenjem kompa na duzi period

Mislim da bi M5A99X Evo radila bez problema sa ovim procesorom, a isto tako i M5A 97 Pro. Evo ga upravo radi P95 i na 4.6 sa 1,46V. Disipacija je veća svega 15W nego na 4.5 sa 1.414.
Počinje da mi se dopada ovaj čip....

 

[hsv.stoned]

I meni isto
Stvarno sam mislio da ce da trosi samo malo manje od BD ali sad vidim da je Vishera dosta pazljivija prema Djerdapu

Nema sta, na 4,8-5Ghz ovo moze da bude odlicna alternativa preskupim Intel procesorima, posebno u core zahtevnim programima (rendering, PS, LR..) a na tolikom kloku ni u mp igranju mislim da ne moze da zakaze.

 

[drfedja]

Izlgeda da je Prime stabilan na 4.7, sto nije slucaj sa Zambezijem, niti jednim primerkom na vazduhu. Ali Crosshair V Formula Z je na visini zadatka. Naponska je topla, ali moze prst da se drzi pri ovom overkloku i nema throtlovanja.

Uostalom, Vishera jeste PD, ali je u stvari C0 revizija Orochi jezgra. OR-C0 znaci Orochi C0.

 

[MikiD]

I kakav je na kraju odnos na istom kloku PII X4 vs FX 4xxx ? X4 955 danas kosta 80e, za 30e jeftiniji od intel i3 mada ocekujem da ce FX4xxx biti do 100e (jer najjaci trinity kosta 110e)

Mene ovo zanima, ne treba svakome 8 jezgra, za gaming je i danas 4 sasvim dovoljno valjda...

 

[hsv.stoned]

FX6300 ce kostati samo malo vise od 4300 a bice primetno brzi tako da ocekujem da ce fx6300 i fx8320 biti ogroman best buy.

Evo vam poredjenje, fx6300 default vs Phenom II 980 koji radi na 3,7Ghz, i nije neka velika razlika u korist fx6300 ali taj procesor ce kostati oko 110e (a phenoma II 965 jedva da ima negde) i moze da se ocuje na 4,6-4,8Ghz i na tom kloku moze da parira mnogo skupljim intel procesorima bez onog k, znaci za 110e se dobije procesor koji jede sve pred sobom.
http://www.anandtech.com/bench/Product/699?vs=362

A ovo je jos zanimljivije, fx6300 vs i5 2500k, znaci ako se fx6300 ocuje na 4,5Ghz u sustini se dobija default i5 2500k a u nekim programima i brzi procesor, sve to za 110e a i5 2500k kosta 200e

http://www.anandtech.com/bench/Product/288?vs=699

A evo poredjenja fx8350 default vs i7 2600k default, cak i uz oc sa 4 na 4,5Ghz ovaj fx ima da se izjednaci ili bude malo brzi od Intela, naravno kada se intel odvrne na 4,6Ghz opet je brzi ali meni je stvarno i i7 2600k default u amd obliku za 150e vrhunska kupovina

http://www.anandtech.com/bench/Product/697?vs=287

 

[c-p-r]

Da ja uprostim, ono sto bi prosecnog korisnika poput mene zanimalo je: ako X4 9xx na 3GHz trosi 100% koliko bi fx6300 trosio na 3GHz?

 

[MikiD]

Sve ce zavisiti od cene.

Gledao sam test na anandtech-u, za igre FX4300 je uglavnom malo bolji od i3, ali ga nema u svim grafikonima...

Da li novi FX ima konacno IPC na nivou PII ?

 

[drfedja]

IPC je i dalje nešto niži, ali recimo da ima oko 88% IPC-a K12 jezgra, odnosno, Trinity je klok za klok sporiji 10-15% od Llano-a, mada sve zavisi od vrste workloada. IPC nije konstantan, varira u zavisnosti od workloada. Npr. u sintetici PD jezgro žešće "puši", ali u realnom radu nije takva razlika. Ako uporediš npr. SPi, wPrime, y-Cruncher itd... tu je sve što je bazirano na Bulldozeru prilično loše. Ako uzmeš opet video kompresiju, poneki rendering, gaming, web performanse, pa čak i PCMark7 itd... stvari i nisu toliko loše. Suština je u tome da ne živimo od SPi, nego od nekih drugih workloada.

Ipak, ne mozes tako gledati na ovo, jer npr. Trinity ima bazni klok koji Llano ne može u sličnom procesu da dostigne ni sa najbrutalnijim overklokom.
S druge strane ako porediš Phenom II, koji ima veću oc. marginu od Llano-a, npr. možeš porediti Phenom II na 4.2 GHz sa FX4300 na 4.8 GHz, možda FX4300 čak ima još "prostora" za oc. na vazduhu, dok Phenom II teško ide na više od 4.2 na tom istom vazduhu. FX8350 je Prime stabilan na 4.7 GHz, što je sjajan rezultat.
Pre bih poredio K10 sa 4 jezgra na 4 GHz protiv Piledriver jezgara 2CU na 4.7 GHz. To je 17.5% razlike u kloku. IPC nije svuda toliko manji.

Što se tiče workloada, postoji dosta situacija u kojima je Vishera sa istim brojem jezgara i na sličnom kloku bolja od K10 arhitekture. Iskreno, smatram da je za gaming FX4300 ipak nešto bolje rešenje nego Phenom II X4 955, mada bi to trebalo proveriti.

Da ja uprostim, ono sto bi prosecnog korisnika poput mene zanimalo je: ako X4 9xx na 3GHz trosi 100% koliko bi fx6300 trosio na 3GHz?

Zavisi od napona. Mada je poređenje glupo. Bolje računaj koliko bi trošio na default frekvenciji. Npr. X4 955 vs FX6300. FX6300 može da se "uglavi" u TDP od 95W, dok X4 955 teško.

 

[c-p-r]

Pa to to, onda uopste nije lose kako sam mislio. Ako je tako.

 

[MikiD]

Zasto lepo nisu cedili PII do maximuma?

Zamislite PII X4 malo "doteran" sa default 4,2GHz...


Bas je komplikovano... ne moze samo da se gleda 5>4, ima milion scenarija i situacija za poredjenje...

 

[Beagle]

Zasto lepo nisu cedili PII do maximuma?

Zamislite PII X4 malo "doteran" sa default 4,2GHz...

Zato sto su mu vec iscedili dusu. Da su presli na nizi proizvodni proces sa fenomom, dobili bi jos koji MHz i nesto nizu potrosnju, ali dalje ne moze.

Realno, ovo je ipak novi kurs. Imaju arhitekturu koja ima buducnost i prostor za unapredjenja. Pitanje je samo da li imaju ljudstvo i sredstva da to i proguraju do kraja.

 

[monteboy]

Ima disciplina gdje Vishera kida ... Dodatna Integer Division Jedinica kida...

 

[drfedja]

Zasto lepo nisu cedili PII do maximuma?

Zamislite PII X4 malo "doteran" sa default 4,2GHz...

Teško da bi taj film uskoro gledali.
To je tako iz prostog razloga što je mikroarhitektura jednostavno tako napravljena da nije moguće izvući bitno veći klok nego što to dozvoljava 45nm proces. Dakle, 3.7 GHz na X4 980 bi u nekom high end 32nm procesu bilo 3.8 GHz i ni makac više. Sa prvom revizijom procesa, kao ona u kojoj je Llano pravljen, ne bi videli veće klokove od 3.2-3.4 GHz. Uostalom, Llano 3870K radi na 3 GHz default, klokuje se do 3.5-3.6, što je na nivou Athlona II X4 u 45nm.

BD mikroarhitektura ima nizak IPC, ali ima dosta prostora za poboljšavanje, uz naravno, daleko veći potencijal za klok. Primera radi, Piledriver ima veći IPC oko 12-15% u odnosu na Bulldozer, dok će Steamroller imati oko 20-25% veći IPC od Piledrivera. Verovatno će Kaveri APU baziran na Steamroller jezgrima imati bazni klok > 4 GHz, uz znatno veći IPC, koji će verovatno biti negde između Phenoma II i Nehalem mikroarhitekture.

Možda bi iz Phenom II mikroarhitekture mogao da se izvuče veći IPC, možda i veći klok, ali bi to zahtevalo radikalne zahvate na jezgru, a broj tranzistora bi se udvostručio. Zbog toga bi sa istim brojem tranzistora mogao da imaš 6 unapređenih K10 jezgara, umesto 8-10 jezgara baziranih na recimo Steamroller arhitekturi. Tredovane stvari bi verovatno opet bolje radile na 8-10 manjih jezgara.

Bas je komplikovano... ne moze samo da se gleda 5>4, ima milion scenarija i situacija za poredjenje...

Baš tako. Ima dosta scenarija za poređenje.

Realno, ovo je ipak novi kurs. Imaju arhitekturu koja ima buducnost i prostor za unapredjenja. Pitanje je samo da li imaju ljudstvo i sredstva da to i proguraju do kraja.

Upravo tako.

 

[hsv.stoned]

fedjo, da li bi bilo realno da na uporednom testu imate i7 2600k ili slican IB? Bas me zanima da li fx8320/50 moze da bude @ 4,8-5Ghz brz kao ovi Inteli na nekom smesnom oc-u, tipa 4Ghz. Ma i na 4,6Ghz ako moze da bude brz kao i7 2600k default bice odlicna kupovina.

 

[monteboy]

fedjo, da li bi bilo realno da na uporednom testu imate i7 2600k ili slican IB? Bas me zanima da li fx8320/50 moze da bude @ 4,8-5Ghz brz kao ovi Inteli na nekom smesnom oc-u, tipa 4Ghz. Ma i na 4,6Ghz ako moze da bude brz kao i7 2600k default bice odlicna kupovina.

Brzina je relativna i zavisi od software'a

U Poverray'u ce da ti tuce i 3700k i 2600k na default frekvencijama bez problema.

Kad nebi koristili zastareli Benchmark Cinebench 11.5 koji bazira na staroj verziji Maxon'ovog Cinema 4D paketa nego bas aktuelnu verziju R14 software'a stvari bi takodje izgledale dosta bolje za AMD.

Ne kazu grafikoni uvijek sve i ne treba im uvek slepo verovati...
Problem Bulldozer / Piledriver arhitekture nisu performanse nego TDP.

 

[Alk0]

staroj verziji Maxon'ovog Cinema 4D paketa nego bas aktuelnu verziju R14 software'a

Sta fali starim verzijama, ja koristim Maxon Cinema 4D verziju za 020 bez FPU-a i radi ko zmaj

 

[monteboy]

Sta fali starim verzijama, ja koristim Maxon Cinema 4D verziju za 020 bez FPU-a i radi ko zmaj

Nedovoljna optimizacija za novije instrukcije sto AMD'u ne lezi.

 

[Chabex]

Nije baš neki savršen izbor za normalnu upotrebu ali bitno je da se dobro klokuje na extreme hladnoći

http://news.softpedia.com/news/All-8-Cores-of-the-AMD-FX-8350-Vishera-CPU-Overclocked-to-8-176-GHz-Somehow-301992.shtml

 

[drfedja]

Nedovoljna optimizacija za novije instrukcije sto AMD'u ne lezi.

I ne samo to... ICC kompajleri favorizuju Intel mikroarhitekturu, a defavorizuju non-Intel. CB je kompajliran ICC kompajlerom. Obicno takve optimizacije ne leze bas Bulldozer familiji.

 

[monteboy]

I ne samo to... ICC kompajleri favorizuju Intel mikroarhitekturu, a defavorizuju non-Intel. CB je kompajliran ICC kompajlerom. Obicno takve optimizacije ne leze bas Bulldozer familiji.

Bas tako stim sto bih dodao da su Sandra i svi Futuremark Derivati takodje kompilirani sa ICC'om.

Za razliku od SPEC Benchmarka koji su kompilirani sa Open 64 compilerom gdje AMD kida. Stim treba takodje reci da su SPEC benchmarci optimizovani za veliki paralitet.

 

[drfedja]

A optimizovani su i za memorijski protok, koriste velike data setove, pa ima uticaja brzina memorije, L3 keš itd...