AMD Not Competing with Intel Anymore

[Alk0]

16GHz nece postici verovatno ni sa jednom "revolucionarnom" poluprovodnickom tehnologijom, dokle god je budu koristili.

Kad se vec frljamo teorijom, da priupitam ja nesto onako teoretski
Da li bi, uzevsi u obzir isti IPC, bio brzi jednojezgarni CPU na 16GHz ili cetvorojezgarni na 4GHz ? Tj. da li bi se bolje pokazao jedinstveni ultra visokofrekventni dizajn ili bi paralelizam 4 jezgra jednostavno bio nedostizan ? Je li igde bilo razmisljanja na tu temu ?

 

[Herkul]

Kad se vec frljamo teorijom, da priupitam ja nesto onako teoretski
Da li bi, uzevsi u obzir isti IPC, bio brzi jednojezgarni CPU na 16GHz ili cetvorojezgarni na 4GHz ? Tj. da li bi se bolje pokazao jedinstveni ultra visokofrekventni dizajn ili bi paralelizam 4 jezgra jednostavno bio nedostizan ? Je li igde bilo razmisljanja na tu temu ?

Jednojezgarni na 16 ghz bi bio brzi.

 

[drfedja]

Pa to mozes lako da zakljucis i u testovima serverskih procesora. Npr. za desktop bi najoptimalniji izbor bio trojezgarni procesor sa IPC-om kakav ima K10 i frekvencijom od 7-8 GHz i disipacijom od 70-80W.

Serverski procesori rade na niskom taktu i imaju veliki broj jezgara. Zasto je to tako? Pa zato sto je tip workloada na serverima takav da koristi tolika jezgra. Jednostavno, klijent-server okruzenje je takvo da u svakom trenutku razlicit klijenti izvrsavaju razlicite zadatke na serveru.
Na desktopu imas jednog klijenta koji radi jedan zadatak eventualno nesto mu radi u pozadini, ali to sve nije nista specijalno zahtevno u vecini slucajeva. Cak iako je jedan zadatak multithreadovan, to ce raditi brze sa vise jezgara, ali to ubrzanje nece ici u nedogled sa povecanjem broja jezgara.

Kratko i jasno:

Jednojezgarni na 16 ghz bi bio brzi.

Sto se tice brzine single core CPU na 16 GHz ce biti brzi u svakom slucaju od quada na 4 GHz ukoliko imaju isti IPC.
Zasto? Pa uzmi jedan posao i 4 radnika, ta cetiri radnika treba da odrade posao za 4x manje vremena. Nikada se to nece dogoditi, zato sto kada zavrse, svako svoj deo posla, potreban ti je jos jedan radnik na kraju da te rezultate spoji u jednu celinu, pa se tu gubi dodatno vreme. Od kompleksnosti spajanja zavisi koliko ce ubrzanje biti.
Ima tu jos nesto. Npr, ta cetiri radnika koriste iste alate, ali ne u isto vreme. Moze da se desi da jedan od njih ceka na drugog da zavrsi da bi mogao da nastavi sa svojim delom posla, pa tako dolazi do jos veceg usporenja.

Kada imas jednog radnika koji 4x radi brze od ovih, to ce ici cetiri puta brze sta god bilo.

Jedina limitacija po tom pitanju je rad sa memorijom. Mada u sustini, rad sa memorijom je limitacija i kod 4 jezgarnog procesora, sa malim razlikama, jedno jezgro na puno GHz trazi velik bandwidth i nisku latenciju, dok 4 spora jezgra traze jednak bandwith i konkurentnost u radu sa memorijom da bi dobro skalirali.

 

[Alk0]

Fala na odgovorima, zanimljiva pricica
Meni je nekako podsvesno uvek drazi bio takt od broja jezgara...

 

[drfedja]

Takt donosi sirove performanse, ali problem sa tim je sto nije bas jednostavno postici 2x veci takt od prosecnog. Tu konkretno udaramo u fizicke limite.
Broj jezgara je relativno lako povecati za faktor 2, ali klok sa 3.5 GHz na 7 GHz.... pa ima da se načekamo za tako nešto.

Do tada ćemo pre da promenimo i način programiranja nego što ćemo da postignemo takve frekvencije.

 

[FantomX]

A pazi ovo, sta sprecava Intel, pa i AMD, da naprave chipset koji ce da radi sinhrono sa memorijom, kao recimo Cell u PS3ci?

Takta procesora 3200MHz, takt memorije isto toliko. Izgleda da nije wall ovde gde su trenutno.

 

[Beagle]

Sta ces onda da overklokujes?

 

[drfedja]

A kako radi RAMBUS memorija u PS3? Koja joj je latencija? Sto vise paralelizma to manje MHz, ali sto manje parelelizma to je mogucaa visa frekvencija.
Evo, npr. IBM je napravio pre 5 godina Power7 koji je InOrder i u 65nm je radio na 4.7 GHz. Medjutim, sta je problem.... problem je sto je in order. To je mozda dobro za IBM DB2 baze podataka, ali je lose za vecinu drugih stvari. Taj procesor je pravljen konkretno za rad sa bazama podataka.

Isto tako i RAMBUS XDR, kojoj je magistrala 32-bita, nasuprot dual ch. DDR3 koji ima frekvenciju od 800 ili 1000 MHz za DDR3 1600 odnosno DDR3 2000, ali DDR3 u DC rezimu ima 2 kanala po 64-bita sirine. Ako gledamo latenciju tu je DDR3 takodje u prednosti u odnosu na XDR RAMBUS.
Tu ti je bandwith opet odnos sirine i frekvencije, kao i kod procesora, veci IPC generalno utice na frekvenciju, a cilj je maksimizacija frekvencije i IPC-a.

Uostalom na grafickim cipovima imas DDR5 memoriju koja radi na 2.5 GHz, sto u DDR rezimu predstavlja protok efektivnih 5 GT/s sa sirinom magistrale od 128 ili 256 bita, pa i vise od toga.

Ono sto je bitno za latenciju je udaljenost procesora od memorije, frekvencija memorijskog kontrolera i pametni pattern prefetch algoritmi u IMC-u koji uticu na smanjenje latencije.
Drugim recima, ako ti je memorija dalje od procesora, vreme kojem treba svetlost da predje tu distancu se povecava.
Tako npr, za 1ns svetlost predje samo 10cm. Vreme periode na frekvenciji od 1 GHz je 1ns, pa ti gledaj sta je tu fizicki limit. Jedan od razloga integracije memorijskog kontrolera u procesor je baš taj razlog, smanjenje latencije i skraćenje puteva.

 

[peja81]

Ipak ... http://www.nordichardware.com/news/69-cpu-chipset/44783-amd-not-leaving-x86-market.html

 

[Никола]

Ipak ... http://www.nordichardware.com/news/69-cpu-chipset/44783-amd-not-leaving-x86-market.html

Ovo mi se sviđa: "AMD's talesman" Da je stavio "fairytalesman" bilo bi preoštro. Ovako je taman.

Edit: Naravno, drago mi je što su i dalje fokusirani na PC.

 

[Chabex]

Znači ipak ćemo moći da ubodemo neki novi procesor u AM3+ ploče u budućnosti, dobro je .

 

[FantomX]

Jos da ne mozemo da ubodemo - EPIC

 

[R_O_N_I_N]

Ja sam se evo bas potresao sto ne mogu da bocnem Buldozera u ovu CH IV...

Sta cu kad imam zastarelu plocu

 

[Chabex]

Lako je tebi ti si tu ploču kupio davno, a ja što sad želim da investiram u eventualnu ćorsokak AM3+ platformu?

 

[FantomX]

Pa ti nemoj, kupi laptop i budi musko

 

[Steamroller]

Told ya. Post #5.

 

[c-p-r]

Lako je tebi ti si tu ploču kupio davno, a ja što sad želim da investiram u eventualnu ćorsokak AM3+ platformu?

Da, to je jos gore. Znam jer smo u istom sosu. Cekao sam buldozera i sad ne znam da li da uzimam plocu za amd posto imam taj okljucani deneb ili da menjam platformu i uzimam neki i3/i5 eventualno.

 

[drfedja]

Lako je tebi ti si tu ploču kupio davno, a ja što sad želim da investiram u eventualnu ćorsokak AM3+ platformu?

Investiraj u stomak... rezultati su vidljivi brzo!