AMD Excavator

[Sam633]

AMD Bristol Ridge APU Family For AM4 and FP4 Platforms Detailed

Navodno stiže u prvoj polovini sledeće godine zajedno sa AM4 socket-om, dok Zen za AM4 stiže u drugoj polovini.

Ono što je meni malo blesavo, su različiti proizvodni procesi između Excavator-a i Zen-a.

S druge strane, verovatno mora tako, pretpostavljam da imaju nameru da razvuku Zen za narednih 5 godina, najmanje. Za svaki segment ponude.

 

[Steamroller]

Ako sam dobro razumeo, novi APU-ovi i Zen će koristiti isti socket? A ako je tako, onda to sjajan potez po meni.

 

[Sam633]

Da, biće isti socket.

 

[DmasteRNo1]

Tako i treba da bude. Jedan soket, a ti onda biraj šta ti više odgovara: kalsičan CPU ili APU. Samo da Zen na bude promašaj i sve će biti OK.

 

[drfedja]

Da ne bude +10% performansi u odnosu na Bulldožer derivate. Smorili su više, jedna te ista priča već 8 godina.

Prema ovoj slici je jasno da AMD napusta CMT koncept, vec ce da napakuje jedno jezgro slicno Haswell-u. Koliko vidim ovde ima 6 integer pipeline-a, i dva FP, odnosno 2 FP vektorska i jos jedno INT vektorsko. Poredjenja radi Haswell ima 4 ALU-a, dok zen ima ukupno 6 izvrsnih jedinica, verovatno su bar dve od tih AGU.

Haswell ima ukupno osam izvrsnih portova, dok ZEN treba da ima 9, međutim Haswell ima unifikovani scheduler za FP i INT instrukcije, dok ZEN ima odvojen INT i FP, slicno kao i prvobitni AMD Athlon, zatim Athlon 64, pa sve do Phenom procesora. Konkretno i BD/Piledriver takođe koriste zasebni INT/FB scheduler.

Zen ovde ima 2x256-bit FMA, što je na nivou Haswell-a i Skylake-a. Ako budu rad sa kešom i memorijom rešili kako treba, možda će ovaj procesor biti konkurentan sa Haswell derivatima slično kao Athlon svojevremeno sa PIII. Ne treba da spominjem da Intel više nije jedini koji pravi hard-core procesore na tržištu. Konkretno Apple sa svojom debelom lovom i ulaganjem u R&D je napravio ARM kompatibilan procesor koji objašnjava neke stvari, naročito kada je u pitanju perf/w.

 

[Steamroller]

Ja kapiram da će Zen biti dobar proc, ali da će cena opet biti prenabudžena... Ono, Haswell je već sad pojeftinio, a Zen će tek izaći sa većom cenom.

 

[drfedja]

Ja kapiram da nece biti prenabudzena cena, a bice konkurentan sa Intelom, barem kada je odnos cena/performanse u pitanju. Tu je AMD uvek bio dobar, narocito u doba Athlona 64, mada prvi Clawhammer kada se pojavio kostao je bas dosta, da ne pricam o FX serijama, ali si imao jeftinije varijante, koje nisu bile mnogo losije.

 

[Steamroller]

Kako sam pratio stvari, AMD je uvek kasnio i uvek ulazio sa nebuloznim cenama. Kad se pojavio Bulldožer, nije bila niska cena. Cena je niska sada. Svaki put kad se neki APU pojavio, imao je paprenu cenu. 290X... Fury... sve ima super paprenu cenu kad se pojavi... i to odmah odaje loš imidž. Umesto da krenu sa realnim cenama i prodaju više u startu... jer se tako gradi baza potrošača... al dobro. To je samo moje mišljenje. A cene ćemo videti...

 

[PRO>KOMP.<]

Ima li neki datum kad se ocekuju prvi pupoljci zena po radnjama ?

 

[darko31]

Interesantno za pročitati u svetlu nadolazećih Zen procesora, kako su AMD i Intel postali ono što su danas

http://hackaday.com/2015/12/09/echo-of-the-bunnymen-how-amd-won-then-lost/

"Mid range" segment će odlučiti, ako AMD uspe da izbaci procesor koji će biti konkurent i5 po nižoj ceni, ali to je veliko ako. Usput bi i Intel morao da spusti cene, jer ovo trenutno što rade je čisto iživljavanje.

 

[Steamroller]

Pa AMD već ima mid range procesor po super ceni...

 

[darko31]

Koji ne može da parira Intelovim procesorima po single thread performansama. Doduše koji?

 

[Magistar]

FX 8 serija

 

[Erik Crveni]

Pa tesko moze da parira Intelu core vs core kada je AMD-ov FX na 32nm procesu (plus dele FPU-ove) dok je intel miljama ispred sa 22/14nm procesom koji je daleko najbolji na trzistu.
Zato ce i Zen da ide na vise jezgara, verovatno da bi se borio sa i7-icama, kapiram da ce 4-jezgarci biti negde 15% iza i5-ica, ali uz nizu cenu.

Ne vidim da AMD moze da lupi paprene cene, osim u segmentu preko 8 jezgara, tipa 12/16 kako bi pretekli HEDT Intelov od 10.

 

[Ćma]

Hvala za zanimljiv text.

 

[drfedja]

Pa tesko moze da parira Intelu core vs core kada je AMD-ov FX na 32nm procesu (plus dele FPU-ove) dok je intel miljama ispred sa 22/14nm procesom koji je daleko najbolji na trzistu.
Zato ce i Zen da ide na vise jezgara, verovatno da bi se borio sa i7-icama, kapiram da ce 4-jezgarci biti negde 15% iza i5-ica, ali uz nizu cenu.

Ne vidim da AMD moze da lupi paprene cene, osim u segmentu preko 8 jezgara, tipa 12/16 kako bi pretekli HEDT Intelov od 10.

Nije sve do proizvodnog procesa. Uostalom Sandy Bridge koji je 32nm ne radi mnogo sporije od Haswella koji je 22nm ili od Skylake-a.

Ono gde je AMD sa 8 CMT jezgara mogao da parira Intelu sa 4 hyperthreadovanih je isključivo multithreading. Tako npr. u multithreadingu FX8350 je brzi 10% od i7 2600K. Prednost se ogleda u broju jezgara i višem kloku 4 GHz naspram 3.4 GHz. Međutim u svemu ostalom je sporiji, jer je IPC 50 i više procenata niži na Piledriver jezgru... dakle 1 jezgro + FPU.
8350 se u multithreadingu sasvim lepo nosio i sa 22nm i7 3770K, dok sa Haswell-om gubi bitku na svakom polju.

IPC je kod Intela iz generacije u generaciju poboljšavan. Tako npr. IB vs SB je razlika 7-8% klok za klok, Haswell vs IB je oko 17-18%, Skylake vs Haswell oko 3-5%, plus je i klok povećan, iako overklok mogućnosti baš i nisu.

Zen bi trebalo da ide sa relativno malim brojem jezgara... za APU do 4, ta jezgra imace znatno veci IPC faktor, a prica se i o nekoj vrsti SMT -a (slicno hyperthreadingu).

Pitanje je koliko je AMD u stanju da razvije mikroarhitekturu koja moze da parira Intelovoj.

 

[Erik Crveni]

Nije sve, ali da u svemu ostalom mogu da pariraju Intelu i dalje ne bi mogli zbog proizvodnog procesa. Usled toga i kazem Zen ide na vise jezgara u mainstream segmentu od intela (intel se drzi 4 + HT) dok ce AMD ici na 8 + SMT. Ne znam koliko je to bas mali broj. Niza klasa ce biti 4-jezgarci za APU-ove i slabije procesore. Koliko sam skapirao po arhitekturi nece biti manje od 4, i ici ce u inkrementima od po 4.

Ja koliko sam sracunao 1 amd modul = 1 jezgro kod haswell-a otprilike. Ma i intel bi mogao verovatno IPC znacajno da poboljsa da hoce, nego ih boli patka i idu u malim koracima.
Inace mislim da haswell nije ni blizu tih 18% brzi od IB-a, mada zavisi i od aplikacije naravno, instrukcija koje se koriste itd.

Krajnji rezultat jeste da ce AMD moci da parira intelu u consumer segmentu jer ce izbaciti vise jezgara, iako ce IPC biti nesto nizi i arhitektura nesto losija verovatno.
Iskreno u igrama ne vidim neku korist od SMT-a jer ce DX12 znacajno skratiti izvrsavanje svakog threada.

 

[drfedja]

Nije sve, ali da u svemu ostalom mogu da pariraju Intelu i dalje ne bi mogli zbog proizvodnog procesa. Usled toga i kazem Zen ide na vise jezgara u mainstream segmentu od intela (intel se drzi 4 + HT) dok ce AMD ici na 8 + SMT. Ne znam koliko je to bas mali broj. Niza klasa ce biti 4-jezgarci za APU-ove i slabije procesore. Koliko sam skapirao po arhitekturi nece biti manje od 4, i ici ce u inkrementima od po 4.

Mislim da ce konkurencija i5 biti Zen APU sa 4 jezgra SMT i verovatno ce davati bolje multithread performanse i mozda nesto slabije single thread...mada je to sad nagadjanje.

Ja koliko sam sracunao 1 amd modul = 1 jezgro kod haswell-a otprilike.

Donekle si u pravu, mada Haswell jezgro osim sto ima 4 ALU bloka, kao dva AMD modula, ima i mogucnost izvrsenja do 2xFMA 256-bit, dok je AMD ogranicen na 2x128-bit FMA. Dakle, FPU je dva puta "deblji" kod Haswell jezgra u odnosu na AMD modul. U single threadu je razlika osetna ne samo zbog 4 ALU-a... to je najmanji razlog, vec zbog pametnog kesiranja i dobro resenog spekulativnog Out-of-Order citanja i upisa u memoriju. Jednostavno, AMD arhitekturalno nije resio procesor tako da moze da kombinuje upise i citanja iz memorije i kesa kao sto je to odradjeno na arhitekturama od Core 2 pa na dalje. 4 ALU bloka i dubok O-o-O prozor omogucuju odlicno iskoriscenje tih izvrsnih resursa kada je u pitanju hyperthreading. Zbog toga je skaliranje sa HT-om kod Haswella osetno vece nego kod Sandy Bridge-a ili IvyB. Reorder buffer se povecavao iz generacije u generaciju, sto je takodje jedan od razloga povecanja IPC-a, ali i skaliranja HT-a. Npr. Nehalem je imao 128 instrukcija ROB, Sandy i IB 168, Haswell 192, SkyLake ima 224.

Ma i intel bi mogao verovatno IPC znacajno da poboljsa da hoce, nego ih boli patka i idu u malim koracima.
Inace mislim da haswell nije ni blizu tih 18% brzi od IB-a, mada zavisi i od aplikacije naravno, instrukcija koje se koriste itd.

Pardon, brzi je od 10-15% od IB, odnosno 20-tak % od Sandy Bridge-a, a tamo gde postoje optimizacije i veca je razlika.

Međutim, IPC sumnjam da mogu previše da podignu, zapravo, iz generacije u generaciju si ti skokovi sve manji i manji. Rast performansi je logaritamska funkcija u odnosu na povećanje tranzistora. Previše tranzistora - previše toplote - automatski se smanjuje klok potencijal. IPC nije jedini faktor performansi. Bitan je odnos između IPC-a, TDP-a i mogućnosti da ceo procesor može da funkcioniše na visokim frekvencijama.

Krajnji rezultat jeste da ce AMD moci da parira intelu u consumer segmentu jer ce izbaciti vise jezgara, iako ce IPC biti nesto nizi i arhitektura nesto losija verovatno.

AMD ce parirati Intelu u consumer segmentu jedino ako budu imali jednako dobar procesor, sa boljim grafickim performansama, po nizoj ceni.

Iskreno u igrama ne vidim neku korist od SMT-a jer ce DX12 znacajno skratiti izvrsavanje svakog threada.

Pojasni mi ovo ? Kakve veze ima DX12 sa izvrsavanjem threadova ? Smatras da ce DX12 da offload-uje na GPU neke stvari slicno kao Mantle ?

 

[greatgonzo]

Negde sam čitao da ova veza između konzola i AMD-a doprinosi da se igre pišu tako da bolje iskoriste AMD hardver, DX12 takođe a ovo zaobilazi kompajler koji piše Intel tako da je zbog toga sada AMD hardwer može bolje da se iskoristi.

 

[drfedja]

Nisu svi kompajleri pisani od strane Intela. Za igre se često koristi Microsoft C++ kompajler. Za konzolu koristi poseban API namenjen isključivo konzoli, koji koristi sva procesorska jezgra i GPU za sve i svašta od fizike, preko AI-a do iscrtavanja grafike. Dakle, na nivou samog API-ja je mnogo bolja optimizacija. Izlaskom DX12 neće igre raditi bitno bolje, izuzev onih koje budu koristile DX12 API.

Dakle... slično što je trebalo Mantle da uradi, samo što DX12 ima podršku svih proizvođača i kompletno tržište. Da li će PC igre naredne generacije doživeti skok po pitanju kvaliteta, ostaje da se vidi.

 

[Maj]

Amd je najavio prvi procesor na ovoj arhitekturi. U pitanju je Athlon X4 845 . Prema najavama novi procesor ce posedovati 4 jezgra koja ce raditi na 3.5/3.8 i 2 MB L2 kesa.

http://www.anandtech.com/show/10009/amd-launches-excavator-on-desktop-the-65w-athlon-x4-845-for-70

 

[drfedja]

S obzirom da će koštati 70 USD, verovatno neće doneti neke specijalne performanse. Na kraju krajeva, desktop više i nije toliko bitan, stvari se raslojavaju na serverski i mobile segment.

 

[hedgehog]

Da je taj Athlon sa DDR3 i DDR4 kontrolerom bio bi dobra kupovina, ovako nista izgleda od postepenog prelaska kao sto je bilo sa AM2, AM2+pa AM3...

 

[PRO>KOMP.<]

S obzirom da će koštati 70 USD, verovatno neće doneti neke specijalne performanse. Na kraju krajeva, desktop više i nije toliko bitan, stvari se raslojavaju na serverski i mobile segment.

Mozda tebi nije bitan, ja nebi nikako mogo da zamenim PC sa mobilnima i tabetama...

 

[drfedja]

Da ali PC menjaš jednom u 3-4 godine, konkretno procesor, matičnu, a telefon dosta češće.