AMD Bulldozer [official thread]

[gorna]

Pa velika je nedoumica da li je CMT doveo do ovakvih karakteristika BD procesora ili je njegova implementacija od AMD i nedostatak sredstava uzrokovao loše preformanse. Teoretski CMT bi u pogledu termalnih karakteristika sigurno morao da da bolje rezultate od šestojezgarnih K10 procesora. Naredni steping će biti najbolji pokazatelj u čemu je stvarno problem i gde je budućnost AMD desktop procesora.

 

[peja81]

2 rhher:

Imaš i7-920 i takav avatar ... Interesantno.

 

[Beagle]

2 rhher:

Imaš i7-920 i takav avatar ... Interesantno.

A za konfguraciju mu pise da ima Phenom 955

 

[Никола]

Ajmo sada jedno kolektivno izvinjenje reb0rn-u....

Možda mu je reb0rn hakovao nalog.

Spojler

Izvini reb0rn.

 

[reb0rn]

Ma AMD-ci posle ovako teske vesti po pitanju BD-u su postali neuracunljivi...

 

[monteboy]

Mislim da je verovatnija opcija da ce se AMD potpuno povuci sa desktop trzista i okrenuti iskljucivo serverskom, sve ostalo je cist gubitak resursa, energije i sredstava jer ni u jednoj varijanti, za bilo kakve vrste desktop aplikacija, ni u jednom segmentu desktop primene nisu i ne mogu biti konkurentni, CMT arhitektura je najprostije receno neefikasna i neupotrebljiva kao resenje za prosecnog korisnika, kao sto vidimo cak ne moze biti konkurentna ni prethodnoj, davno prevazidjenoj K10 arhitekturi. Danas smo mogli da vidimo slajd po kome CMT based BD chip na cak 8GHz daje performanse kao Sandy na defaultu u SuperPi i sa 6GHz kao 2500k takodje na defaultu u 3DMark, cime je sve receno.

E sad, da li CMT koncept moze da se progura i kao serversko resenje, veliko je pitanje, prednosti koje modularnost i skalabilnost imaju nad Intelovim old school konceptom su nesporne, medjutim Intel to pitanje moze (i najverovatnije da hoce) resiti na drugi nacin, 3D gate tehnologijom, u kom slucaju ce ceo CMT koncept postati irelevantan i nepotreban.

Nadajmo se da se tvoja teorija nece obistiniti jer u suprotnom ce i Celeron kostati 300€ CMT je idejno dobar put ali je mozda 32nm proces i nova arhitektura momentalno previlik zalogaj za kompaniju kao sto je AMD. I kod Phenoma I su mnogi hobi ekonomisti proricali kataklizmu za AMD pa se nije obestinilo sto rece neko ranije, najkasnije sledeci Stepping ce pokazati koliko CMT ima potencila za poboljsanje.

P.S Spi1M je u svakodnevnom radu za mnoge korisnike relevantan taman kao topljenje snijega u Australiji

Daleko veci problem Bulldozera je velika potrosnja pri load'u sto govori da ocigledno imaju problema sa 32nm proizvodnom procesu.
Krucialan fail ove Verzija Bulldozera je sto nisu ispunili zadatak a to je performance / Watt.
Latencije Cache'a su visocije nego na Phenomu II sto je takodje indikator da nisu uspeli da dovedu proizvodni proces na dovoljno dobar nivo.
Takodje planiran je Bio NB-Takt od 2.4GHz a sad znamo da voze samo 2.2/2.0 zavisno od modela

Performanse ce oni dovesti u red , old single trhread im odavno nije prioritet zato i neocekujem tu cuda ali u Gamingu verujem da ce ubrzo biti na nivou 2600k.
A onda jedino i osnovno sto je bitno je cena CPU'a ili ti cele platforme. Zbog toga mislim da je teorija propadanja AMD'a i izlaska sa Desktop trzista nerealna.
Zasto su kupili pobogu onda Ati da bi terali Dirt 3 na Serverima ?

 

[Chabex]

Ajd ovaj problem sa proizvodnim procesom će se smanjiti gotovo sigurno (tačnije nadam se ) u narednim mesecima...ali ostaje koncept ove arhitekture. Daj Bože da izvuku nešto solidno sledeće godine od ovoga jer u protivno će desktop tržište postati veoma dosadno i CPU-ovi preskupi verovatno.

 

[drfedja]

Nadajmo se da se tvoja teorija nece obistiniti jer u suprotnom ce i Celeron kostati 300€ CMT je idejno dobar put ali je mozda 32nm proces i nova arhitektura momentalno previlik zalogaj za kompaniju kao sto je AMD. I kod Phenoma I su mnogi hobi ekonomisti proricali kataklizmu za AMD pa se nije obestinilo sto rece neko ranije, najkasnije sledeci Stepping ce pokazati koliko CMT ima potencila za poboljsanje.

Mislim da AMD ne uzima neke pare na desktopu, tako da ovaj fail i nije toliki problem po pitanju ekonomije. S druge strane, proizvodnja ovakvog jezgra kao sto je BD kosta vrlo verovatno vise nego Thuban. Verovatno je manji yield od zrelog 45nm, troskovi istrazivanja i razvoja moraju da se isplate, jezgro nije mnogo manje od Thubana.

P.S Spi1M je u svakodnevnom radu za mnoge korisnike relevantan taman kao topljenje snijega u Australiji

Slazem se, to je izuzetno zastareo kod.

Daleko veci problem Bulldozera je velika potrosnja pri load'u sto govori da ocigledno imaju problema sa 32nm proizvodnom procesu.
Krucialan fail ove Verzija Bulldozera je sto nisu ispunili zadatak a to je performance / Watt.

Da, potrosnja je uzasna. Iskreno, to sam tek saznao kad sam ubo u utičnicu merač potrošnje. Zlo i naopako. Pitam se da li su oni normalni. Ovaj CPU tuče preko 150W razlike u full loadu i idle-u. Uopšte nije u specifikaciji od 125W.
Kada se overklokuje stvari su još gore. Dobitak performansi kod overklokinga je osrednji, zapravo, može i gore, ali je u masi stvari uporediv sa Thubanom na 4-4,2 GHz.
TDP je po meni najveće razočarenje. Ogromno jezgro, 2 milijarde tranzistora, taj CPU ne može da bude jeftin za proizvodnju. Barem da je jezgro malo, pa da mu spuste cenu, ovako nema prostora za smanjenje cene, a performanse nisu adekvatne.

Glavni promašaj je Perf/Watt, kao i Perf/$. Visoka cena uopšte ne čudi.

Latencije Cache'a su visocije nego na Phenomu II sto je takodje indikator da nisu uspeli da dovedu proizvodni proces na dovoljno dobar nivo.

NB/L3 traži više napona na 2.6 GHz nego na 45nm.
Latencije su povećane da bi se postigle veće frekvencije. Gubitak IPC-a zbog latencija ne bi trebalo da bude veći od 3%.

Takodje planiran je Bio NB-Takt od 2.4GHz a sad znamo da voze samo 2.2/2.0 zavisno od modela

Primetio sam da podizanje northbridge-a ne utice toliko drasticno na povecanje performansi. Npr. K10 ima veci benefit od toga.

Performanse ce oni dovesti u red , old single trhread im odavno nije prioritet zato i neocekujem tu cuda ali u Gamingu verujem da ce ubrzo biti na nivou 2600k.

Da bi multithread doveli u red, morace da dovedu prvo single thread u red. Generalno, u multithreadu ovaj CPU nije bog zna šta. Ima poneka igra u kojoj briljira. Interesantno je da su DX11 naslovi malo "živahniji" na ovoj platformi.

A onda jedino i osnovno sto je bitno je cena CPU'a ili ti cele platforme. Zbog toga mislim da je teorija propadanja AMD'a i izlaska sa Desktop trzista nerealna.

Ne znam sta da kazem.... mislim da ce oni jos neko vreme zaradjivati od prodaje 45nm K10. Za to vreme ce prodati po koji komad Bulldozera i izbacice poboljsanu reviziju. Mislim da ce ovaj procesor biti vrlo kratkog zivotnog veka.
Cini mi se da jos mnogo imaju oni da upeglavaju ovaj koncept i samu mikroarhitekturu. Koncept je revolucionaran, ali je ocigledno problematican i preveliki je zalogaj za AMD. Lansiranje ovakvog proizvoda je ocigledno bilo iznudjeno. Performanse na ovom nivou su imali jos ES-ovi od pre sest meseci.
Ono sto je dobijeno u simulacijama ocigledno da se nije u praksi pokazalo jednako dobrim.
U prilog tome ide onaj slajd gde FX ima 50% bolje rendering performanse od i7 Nehalema i Phenoma II X6.

 

[Lukija]

Ono sto je dobijeno u simulacijama ocigledno da se nije u praksi pokazalo jednako dobrim.
U prilog tome ide onaj slajd gde FX ima 50% bolje rendering performanse od i7 Nehalema i Phenoma II X6.

Ocigledno u AMDu smrdi nesto debelo. Glasina od prosle godine zvuci vrlo logicno a potice od Cliff Maier-a:

I don't know. It happened before I left, and there was very little cross-engineering going on. What did happen is that management decided there SHOULD BE such cross-engineering ,which meant we had to stop hand-crafting our CPU designs and switch to an SoC design style. This results in giving up a lot of performance, chip area, and efficiency. The reason DEC Alphas were always much faster than anything else is they designed each transistor by hand. Intel and AMD had always done so at least for the critical parts of the chip. That changed before I left - they started to rely on synthesis tools, automatic place and route tools, etc. I had been in charge of our design flow in the years before I left, and I had tested these tools by asking the companies who sold them to design blocks (adders, multipliers, etc.) using their tools. I let them take as long as they wanted. They always came back to me with designs that were 20% bigger, and 20% slower than our hand-crafted designs, and which suffered from electromigration and other problems.

On paper bulldozer is a lovely chip. Bulldozer was on the drawing board (people were even working on it) even back when I was there. All I can say is that by the time you see silicon for sale, it will be a lot less impressive, both in its own terms and when compared to what Intel will be offering. I don't really want to reveal what I know about Bulldozer from my time at AMD, nor do I want to go into details of what my friends are telling me.

 

[Diabolique]

Mislim da je verovatnija opcija da ce se AMD potpuno povuci sa desktop trzista i okrenuti iskljucivo serverskom, sve ostalo je cist gubitak resursa, energije i sredstava jer ni u jednoj varijanti, za bilo kakve vrste desktop aplikacija, ni u jednom segmentu desktop primene nisu i ne mogu biti konkurentni, CMT arhitektura je najprostije receno neefikasna i neupotrebljiva kao resenje za prosecnog korisnika, kao sto vidimo cak ne moze biti konkurentna ni prethodnoj, davno prevazidjenoj K10 arhitekturi.

Što bi se povukao sa tržišta.
Llano je odličan komad hardvera i verujem da bi većini korisnika sa ovog foruma završio posao. Za dosta ljudi čak i na ovom forumu bi bio dovoljan i slabašni Brazos.

Sa druge strane Intel je u mogućnosti da zada udarac AMD-u na CPU polju, ali mislim da njih to ne interesuje. Dovoljno je da spuste cenu SB procesora i niko neće kupiti bilo koji AMD, a ako bi to uradili i sa sledećom generaciijom, AMD bi bio gotov. E sad, ako bi to uradili mislim da bi nabacili sebi bedu na vrat, jer bi isterali AMD sa CPU tržišta što bi automatski značilo da imaju monopol, pa bi bili kontrolisani više nego ikada.

 

[Villy]

Čudan potez stvarno da naprave tako bzvz grešku u litografiji i ukake ceo cpu tek tako. A kako priča Cliff, lošije realne perf BD-a su već bile očekivane davno, pa mi nije jasno ( i malo mi je teško da poverujem) zašto, ako je već postajala sumnja, nisu promenili nešto u designu cpua??? Ili ga barem odbacili i kernuli iz početka???!

 

[Bogdan901]

SolidWorks ili SolidEdge je jedna od aplikacija sa kojom cesce radim a u istoj i nije tako sve crno kako se predstavlja

E ovo i meni treba, ne mogu da verujem da radi bolje od Intela u ovome...

Ukoliko bih ga koristio uglavnom samo za aplikacije ovog tipa, da li vredi uzimati?

 

[monteboy]

E ovo i meni treba, ne mogu da verujem da radi bolje od Intela u ovome...

Ukoliko bih ga koristio uglavnom samo za aplikacije ovog tipa, da li vredi uzimati?

ako ti se ne zuri sa kupovinom sacekao bih sledeci stepping cisto iz principa nebih pazario cpu sa ovolikom potrosnjom. ako ti se bas zuri sa 1090t neces sigurno napraviti gresku. moja procena je da amd nije zeleo da izbegne bozicno i novogodisnje kupuvno ludilo i da je izbacio nezreo proizvod verujem da ce mo vec u jan/feb imati znotno bolju sliku.

 

[Alk0]

Bilo bi zanimljivo videti kako se BD nosi sa jakim GPU setupima. Phenomi su malo gusili jace Fermi karte. A i dual GPU setupi su osetno bolje radili na Intelu. Kako li se BD snalazi sa time ?

 

[FantomX]

Isto kao X6

Glupost sto potrosise resurse na nista, bolje da su nastavila da stancaju PII i prave zaradu na sirotinji...

 

[reb0rn]

Bilo bi zanimljivo videti kako se BD nosi sa jakim GPU setupima. Phenomi su malo gusili jace Fermi karte. A i dual GPU setupi su osetno bolje radili na Intelu. Kako li se BD snalazi sa time ?

Ako imas slabo srce ne otvaraj
http://www.tweaktown.com/articles/4353/amd_fx_8150_vs_intel_i7_2600k_crossfirex_hd_6970_x3_head_to_head/index1.html

 

[Bogdan901]

ako ti se ne zuri sa kupovinom sacekao bih sledeci stepping cisto iz principa nebih pazario cpu sa ovolikom potrosnjom. ako ti se bas zuri sa 1090t neces sigurno napraviti gresku. moja procena je da amd nije zeleo da izbegne bozicno i novogodisnje kupuvno ludilo i da je izbacio nezreo proizvod verujem da ce mo vec u jan/feb imati znotno bolju sliku.

Ne zuri mi se toliko, zbog firepro 4800 koja me vadi. Videcemo dogodine sta ce izbaciti, pa cu uzeti to.

 

[Diabolique]

Ako imas slabo srce ne otvaraj
http://www.tweaktown.com/articles/4353/amd_fx_8150_vs_intel_i7_2600k_crossfirex_hd_6970_x3_head_to_head/index1.html

2600K@5,2GHz

Pitam se samo kako ti polazi za rukom?

 

[Alk0]

Ako imas slabo srce ne otvaraj
http://www.tweaktown.com/articles/4353/amd_fx_8150_vs_intel_i7_2600k_crossfirex_hd_6970_x3_head_to_head/index1.html

Hvala
Mada ne vidim zasto mislis da bi to mene pogadjalo, pa sve i da je BD sporiji od 386ice. Moja sledeca platforma je sigurno Ivy Bridge. Samo sam radoznao.

 

[Lukija]

Vrlo zanimljiv komentar od coveka od kog bi se ocekivalo upravo suprotno:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?275786-AMD-FX-8150-Bulldozer-finally-tested&p=4972103&viewfull=1#post4972103

 

[monteboy]

http://support.amd.com/us/Processor_TechDocs/42301.pdf

na strani 27 je naveden b3 stepping verujem da necemo mnogo cekati dugo na isti

 

[drfedja]

E ovo i meni treba, ne mogu da verujem da radi bolje od Intela u ovome...

Ukoliko bih ga koristio uglavnom samo za aplikacije ovog tipa, da li vredi uzimati?

Da, SpecViewPerformance daje solidne rezultate. Uporedive sa 2600K, mada se tu ni Tutuban ne drzi tako lose.

 

[Chabex]

Vrlo zanimljiv komentar od coveka od kog bi se ocekivalo upravo suprotno:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?275786-AMD-FX-8150-Bulldozer-finally-tested&p=4972103&viewfull=1#post4972103

A ko je taj Drwho? Kakogod, smatra da ce trebati jos! tranzistora da bi BD radio bolje i da ce ostati osetljiv na code dok ne srede kako treba...hmm sjajno.

 

[d0minat0r]

@tweaktown test
jbt koja glupost na koju foru su stavili 2600K da radi na 5,2 mislim moze on pa prodje test ali na 5,2 da radi za svaki dan takav cpu kosta barem 400e i to mora dobro da se oladi
valjda treba na istu frekvenciju da ih stave :ajoj:

 

[reb0rn]

Pa stavili su maximalan OC cak sta vise BD na ~4.8 trosi nesto vise neko sandy na 5.2, mada na istoj frekvenciji zakljucak bi bio prakticno isti, poenta testa je da se pokaze kakve je sarena laza amd game evolved platforma