Automobili

[PORSCHE]

Japance posebno iznenadilo tehničko rešenje
Jedan od detalja koji je privukao veliku pažnju jeste način na koji BYD objedinjuje više ključnih sistema u jednu pogonsku celinu. Umesto velikog broja odvojenih komponenti, pojedini sklopovi su spojeni tako da automobil ima jednostavniju konstrukciju.
Takav pristup znači manje delova, manje komplikovanu montažu i niže troškove. U praksi, to proizvođaču donosi uštedu, a kupcu omogućava povoljniju cenu automobila.
Za japanske proizvođače, koji su godinama važili za majstore efikasnosti i pouzdanosti, ovakva analiza bila je jasan signal da se pravila igre menjaju.

Zašto su kineski električni automobili jeftiniji

Gledao sam skoro neki video bas na tu temu cak sta vise mislim i da je naslov videa bio isti. Sve u svemu daleko je bilo koji elektricnoi auto od stanja kako se u medijima prenosi.

 

[L@l0]

Narocito kineski.
Brat mi je u Shen Zhenu 10+ godina, gde se sve proizvodi (radi kao dizajner dronova) i cujem mnoge stvari prvi pre vecine tih sto istrazuju i slicno jer je upleten tamo poprilicno sa svakakvim firmama kao kroz lance snabdevanja.
Kada zapadni auto zakaze, imas nelagodu na putu.
Kada kinez zakaze, izgoris zakljucan unutra. Ovo su sada malo sredili ali ono sto je recimo BYD radio je bio presedan za bilo koju kompaniju. Posalju svog predstavnika nakon sto se desi nesreca, i nad onako res lesom i izgorelim autom, samo mu je posao da se pobrine da nijedan medij to ne prenese. Pred policijom i svima...

Slicna prica je bila i sto se tice prodatih modela. U periodu oko kovid pandemije, kineska vlada je sufinansirala tranziciju na elektricne automobile , narocito domace, i do te mere je to bilo neregulisano da su mnogi , i tu mislim na hiljade kompanija, kupovali na stotine vozila samo kao nacin da se od silnih sufinansiranja napravi neka vrsta kredita ili pozajmice.
I naravno oni sada svi tamo trule na parkinzima, ni jedan kilometar nisu presli sa novim vlasnicima tj kao vozila kompanije. Satro nezabelezena prodaja a eto, ne samo da se prodavalo samo da bi se zloupotrebio sistem vec su i sami brojevi prenapunpavani da bi se ovi evropski i americki proizvodjaci natripovali.

Japanci su sada jedini pouzdan izbor, zbog njihove psihologije i pristupu analiziranja trzista. Nemaju natripovane CEO-ove koji lupetaju i izmisljaju sta ljudi zaista hoce a vade se na neke rezultate istrazivanja, nego zaista urade domaci i onda se prilagodjavaju rezultatima. Nazalost, usled ne znam koje krize po redu, mnogi modeli su ili obustavljeni (Mitsubishi EVO i slicni) , cak su pojedine kompenije morale da se udruze ne bi li pregurali ovu kinesku najezdu. Ali mislim da ljudi polako pocinju da vide a videce definitovno, kada im komsija koji se dicio do juce novim kinezom, ne bude mogao da proda ta ista kola nakon sto istekne garancija i pocnu kvarovi.
Ko ce normalan da kupi polovnog kineza.

 

[Masinac]

Ista prica je bila pre 20 godina kad su Koreanci došli u evropu pa su svi živi kenjali po njima, a danas su ravnopravni sa Nemačkom konkurencijom.
Seti se samo do pre par godina, BYD smo gledali kao da su sa Marsa pali, a danas jedna od pozeljnijih marki.

Realnost je takva da bilo koji Kinez danas nudi više od ekvivaletnog Nemca za manje para.

 

[L@l0]

Da ali to nije zato sto oni nude sad neki ne znam kakav luksuz i kvalitet, vec zato sto su nemci decenijama kratili i kvalitet i krivine na svakom koraku zarad profita.
Takodje ih je EU ogranicila svojim agendama za 2030. godinu i gotovo potpunu elektrifikaciju, od koje se skoro odustalo. Sve ono sto je cinilo nemca nemcom je ostalo ustrojeno.
Ono sto je bilo biturbo V8, je sada hibridni V6 ili cak cetvorocilindras. Satro efikasniji (mozda kad ima 3 meseca starosti u laboratorijskim uslovima).

I posedovanje auta nije samo sta dobijes za te pare, vec koliko ce ti se vratiti od tih para kada bude dosao dan da se proda. O tome niko ne misli kada kupuje, a svi bi trebali.
Kinezi su po tom pitanju najkriticniji.

 

[Masinac]

Razloga je naravno vise, svi koje si naveo stoje, ali to ne menja cinjenicu da kad sednes u Kineski auto ti imas osecaj da sedis u mnogo skupljem autu nego sto on to zapravo jeste. Ako biras sta ces kupiti za svoj tesko zaradjen novac, Nemca Z sa tvrdom plastikom koja se lako grebe, supljim vratima, neudobnim sedistima ili sa druge strane Kineza Y sa kozom na vratima i tabli, vratima koja imaju tezinu i pruzaju osecaj sigurnosti, koznim udobnim sedistima sa ventilacijom....svako bi u tom poredjenju (sem hard core fanova) video da vise dobija sa kinezom, i to se danas i vidi po prodajnim rezultatima. To je razlog zasto Evropa danas panici, a u neku ruku su i sami krivi.

Sto se postprodaje tice, to sto pricas je trenutno stanje, problem nije kineski auto, problem je svest populacije i njihova percepcija stvari. E ta svest i percepcija se menjaju bas zahvaljujuci ovome gore sto smo pisali, i to ce uticati i na post prodaju, kako sutra tako i za 5-7-10 godina.

 

[L@l0]

Svakako jeste bolje sto ce Kinezi malo opametiti zapadnjake, tu ubrajam i evropljane.
Problem je sto su uhvaceni na levoj nozi, stelantis recimo koji je imao onog CEO-a koji upropasti kompaniju (sad su doveli nekog normalnijeg mada mozda prekasno) a sa njim i dobar deo evropske auto industrije, prevashodno italijanske i francuske. Nemce i njihov kartel smo apsolvirali svi, propracen dizel-gejtom koji ih je takodje kostao papreno i naneo nepopravljivu stetu ugledu koji su sticali godinama. U americi problemi sa dilersipovima. Nabijaju nenormalne margine i forsiraju odlozena/kreditna placanja jer imaju odlicne sprege sa bankama, mnoga vozila prodajuci na taj nacin i vise od 30% skuplje od cena za isti auto recimo u evropi. A o lancu servisa je posebna prica generalno za sve automobile tamo. Na popravke se ceka i po vise meseci usled uzasnih uslova (sertifikovanom majstoru koji mora da ulozi i do 50k dolara svojih para u alat, nameste menadzeri cenovnik koliko kakva intervencija iznosi u casovima, tako recimo zamena poluosovine iznosi 2 sata a vecina majstora je radi i 6 sati usled komplikacija, tako da bivaju pokradeni za ta 4 sata viska) i namerno loseg inzenjeringa vozila, da bi se vise prodavala.

Zato sam hvalio japance, jer ni ja ni ljudi koje znam nikad nismo imali ni pribliznih problema kao sto su imali vlasnici nemaca a najvise ultra "pouzdanog" volkswagena. Svakoh godinu dana ponosni vlasnik "Paseratija" dizela slatko pukne po hiljadu evra za svog ljubimca, i ponosi se, ne vidi jadan da majstor od njegovog paseratija sazida novu kucu.

 

[Masinac]

> Svakoh godinu dana ponosni vlasnik "Paseratija" dizela slatko pukne po hiljadu evra za svog ljubimca, i ponosi se, ne vidi jadan da majstor od njegovog paseratija sazida novu kucu.

To ti je savrsen primer ovog sto sam pricao, svest i percepcija. Kod nas se Nemci i VW sa njima, dizu na vrh sveta, a realnost je da se voze na temelju stare slave. Dobra vest za Nemce je sto promena zahteva vreme, losa vest za Nemce je sto promena zahteva vreme...trenutno smo u fazi kad ljudi vide da to nije onaj kvalitet i firma koja je bila pre 50-30-20 godina, i kad jednom izgube poverenje mnogo ce vode proci ispod Dunavskog mosta dok se to poverenje ne vrati.

Vise konkurencije, bilo to kineska ili bilo koja druga je nesto od cega krajnji kupac moze samo da profitira. Niko nece biti srecniji od mene da se Evropljani povrate, ali trenutno nisu ni blizu. Evropu za sad jedino vadi SUS - tehnologija na zalasku, i toga su sami svesni...sledece sto ih vadi je dizajn. Na ovom poslednjem sajmu u Parizu su svi izasli sa nekim crazy retro/new dizajnovima koji imaju logike, bude neke emocije i koji su lepsi na oko od konkurencije, nazalost po meni malo su se kasno setili. Na njihovu nesrecu dizajn je nesto je kinezima fali ali se takodje najlakse i kopira. A ako su kinezi u necemu dobri to je kopiranje drugih.
Zapravo tu ce sad tocak malo da se okrene, Kinezi kad su kretali bili su bukvalna kopija Evropljana, kako je kinezima prodaja krenula tako su Evropljani poceli da kopiraju kineze i nacisto upropastili sve sto su do tad radili (pogledaj bilo koji BMW Neu Klase), a sad ce opet Kinezi da kopiraju Evropu.
Dobra vest za danas je sto cemo za 2-3 godine moci da kupimo nekog kineza (za nadam se normalne novce) sa dizajnom jedne Alfe ili Renoa.

 

[Tajmbandit]

Sija

 

[Pinocio]

Sija
Pogledajte prilog 68376

Najbolji na celom forumu Neeeego, 252.90!? Zar nije 251?

 

[L@l0]

to pranje nakon seste generalke?

 

[Tajmbandit]

Koje seste ? Nije radjena nikad.

 

[L@l0]

naravno, to na paseratijima tek nakon 6 miliona predjenih km...
eno komsa preko puta napravi dvorac od vlasnika pasata i audija..
ni jednom nikad nije radjena generalka... ove godine.

 

[Tajmbandit]

svi kazu za te lubenicare dolivaj ulje i vozi

 

[voodoons]

> Svakoh godinu dana ponosni vlasnik "Paseratija" dizela slatko pukne po hiljadu evra za svog ljubimca, i ponosi se, ne vidi jadan da majstor od njegovog paseratija sazida novu kucu.

To ti je savrsen primer ovog sto sam pricao, svest i percepcija. Kod nas se Nemci i VW sa njima, dizu na vrh sveta, a realnost je da se voze na temelju stare slave. Dobra vest za Nemce je sto promena zahteva vreme, losa vest za Nemce je sto promena zahteva vreme...trenutno smo u fazi kad ljudi vide da to nije onaj kvalitet i firma koja je bila pre 50-30-20 godina, i kad jednom izgube poverenje mnogo ce vode proci ispod Dunavskog mosta dok se to poverenje ne vrati.

Vise konkurencije, bilo to kineska ili bilo koja druga je nesto od cega krajnji kupac moze samo da profitira. Niko nece biti srecniji od mene da se Evropljani povrate, ali trenutno nisu ni blizu. Evropu za sad jedino vadi SUS - tehnologija na zalasku, i toga su sami svesni...sledece sto ih vadi je dizajn. Na ovom poslednjem sajmu u Parizu su svi izasli sa nekim crazy retro/new dizajnovima koji imaju logike, bude neke emocije i koji su lepsi na oko od konkurencije, nazalost po meni malo su se kasno setili. Na njihovu nesrecu dizajn je nesto je kinezima fali ali se takodje najlakse i kopira. A ako su kinezi u necemu dobri to je kopiranje drugih.
Zapravo tu ce sad tocak malo da se okrene, Kinezi kad su kretali bili su bukvalna kopija Evropljana, kako je kinezima prodaja krenula tako su Evropljani poceli da kopiraju kineze i nacisto upropastili sve sto su do tad radili (pogledaj bilo koji BMW Neu Klase), a sad ce opet Kinezi da kopiraju Evropu.
Dobra vest za danas je sto cemo za 2-3 godine moci da kupimo nekog kineza (za nadam se normalne novce) sa dizajnom jedne Alfe ili Renoa.

Leapmotor B10 je Kinez pod okriljem Stelantisa za Evropu i ima Maserati oslanjanje a to košta za nov automobil ispod 30k evra u Srbiji


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Masinac]

Nisam znao da ima Maserati oslanjanje. Jel kinezi kopiraju nesto ili im bas Maserati radio oslanjanje?
Da li i je isto i na B05? I za kraj, koliko je to dobro za džep prosečnog kupca na Srpskim putevima?

 

[L@l0]

Maserati je inace jako poznat po svom oslanjanju...
Vozila im se ponasaju kao mustang iz 1970, dakle ekstremno lose. Otud i prodaja.

Bio je period kada je Maserati bio pod vlasnistvom ferarija i kada su im automoblil bili zapravo prepakovani ferari.
Sada su im automobili prepakovani fiat-i , dodgovi i ostale krntije iz stelantisa.

 

[voodoons]

Nisam znao da ima Maserati oslanjanje. Jel kinezi kopiraju nesto ili im bas Maserati radio oslanjanje?
Da li i je isto i na B05? I za kraj, koliko je to dobro za džep prosečnog kupca na Srpskim putevima?

Ne znam za B05, B10 ima. Nikakva kopija, član su Stelantis grupe koja je vlasnik i Maseratija. Tacnije, Maserati tuned oslanjanje, nije preuzeto oslanjanje sa nekog njihovog modela već su Maserati inženjeri osmislili i implementirali vešanje…
Srce računarskog sistema im je Qualcomm procesor koji takođe nije kinez… kod drugih kineskih proizvodjaca automobila su sigurno Mediatek i HiSilicon čipseti


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[voodoons]

Maserati je inace jako poznat po svom oslanjanju...
Vozila im se ponasaju kao mustang iz 1970, dakle ekstremno lose. Otud i prodaja.

Bio je period kada je Maserati bio pod vlasnistvom ferarija i kada su im automoblil bili zapravo prepakovani ferari.
Sada su im automobili prepakovani fiat-i , dodgovi i ostale krntije iz stelantisa.

Lupaš napamet. Naravno da imaju odlična oslanjanja, daleko bolja od nekih komercijalnih rešenja koja imaš u klasičnim automobilima. Možda Ferrari ili Zonda ima bolje ali nijedan Reno ili Dacia ili VW nema bolje.. vlasnik Ferarija i Maseratija je Stelantis pa i Alfa Romea pa i Fiata i Jeep-a a i još gomile toga..


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Masinac]

B05 bi trebalo da je isti model kao B10, samo u hatch non-SUV varijanti. Ima nize teziste samim tim je bolji u voznji, i dalje imas poviseno sedenje zbog baterije, i manje je udoban od B10 zbog manjeg hoda. Tako su mi makar rekli ovi nasi sto ga prodaju.
Sa druge strane nigde nemaju registovano vozilo da moze da se proba, nude kao alternativu B10 REEV da se proba. Sta vise meni je neverovatno kako nasi dileri bilo sta prodaju, tipa Renault nema registrovan ni jedan R5 ili Twingo, ne moze da se proba (makar je tako bilo pre 2 nedelje). 2 BYD salona nemaju ni jedan BYD Surf registrovan da moze da se proba, nude "probnu voznju" na parkingu.
Iz price sa njima i jedni i drugi prodaju dosta tih modela, a ja razmisljam ko normalan odluci da da tolike pare bez da provoza auto. Sta znam, mozda samo ja nisam normalan.

 

[L@l0]

Lupaš napamet. Naravno da imaju odlična oslanjanja, daleko bolja od nekih komercijalnih rešenja koja imaš u klasičnim automobilima. Možda Ferrari ili Zonda ima bolje ali nijedan Reno ili Dacia ili VW nema bolje.. vlasnik Ferarija i Maseratija je Stelantis pa i Alfa Romea pa i Fiata i Jeep-a a i još gomile toga..

Nemaju

While Maserati engineered the tuning, they did not transplant Maserati's expensive hardware.

The Hardware: You will not find Maserati’s complex "Skyhook" adaptive air suspension or aluminum double-wishbones here. To keep the B10 highly affordable (positioned around £30,000 / $40,000 AUD), it uses a traditional, budget-friendly passive setup: a MacPherson strut up front and an independent multi-link suspension at the rear

Nidje maseratijeve gvozdjurije, samo su poslali par inzenjera tamo u Leapmotor da se igra sa tim vesanjem, tj podesi.
Da li neko zeli da mu se jeftin auto ponasa kao high performance, kojima je karakteristika izuzetno tvrdo vesanje da ne bi bilo rolla pri brzim krivinama, ostaje pitanje. Iskreno, na vecini evropskih puteva bih zeleo da se ponasa kao Citroenovo a ne "Maseratijevo" vesanje.

A to koji cip se koristi je tek izuzetno bitno /s ... mediatek je mozda manje efikasna solucija za smartfonove, ali i vise nego adekvatna za nesto sto samo vrsi provere i izmene u nacinu na koji radi vesanje.

 

[voodoons]

Ej, pa ti automobili treba da imaju AI mogucnosti a ne stektanje Mediatek procesora. Mada ne hvatas poentu, nije bitno kako radi chip već je bitno to odakle dolazi ta roba. Kinez koristi kineske proizvodjace ako on sam to ne proizvodi radije nego korejske ili američke. Leapmotor nije klasičan kinez jer je član Stelantis grupe kao i Maserati a još štošta. Takođe mislim da jesam napisao da nije Maserati proizveo vešanje već da su njegovi inženjeri tjunirali vešanje a i to je stvar koju imaš kod Kineza gde? B10 je kinez za globalno tržište.
Takođe, 2027 dolazi nova revizija B10 sa 800V platformom i Lidar tehnologijom


Sent from my iPhone using Tapatalk