Blic info

[vladarko]

Zaboravih da napišem u vezi grafičke. Odgovorili su da imaju još istih ali da su u istom stanju (bez antistatik folije, papirne dokumentacije...) i da mogu da vratim grafičku. Ako i vratim, na drugim mestima ima po sličnoj ceni (oko 60.000) par modela, na primer u Monitoru Online prodaja Laptopova, Računara i komponenti | Monitor - Samo najbolje!

Šta biste vi uradili da ste na mom mestu, vratili i kupili u drugoj prodavnici ili ostavili ako sve radi kako treba?

Vrati

 

[PORSCHE]

Sad bacas coveka u dilemu.

Ja cu u to ime da cutim.

 

[vladarko]

Sad bacas coveka u dilemu.

Ja cu u to ime da cutim.

Taman posla. On zna šta sam ja napisao.

 

[Mr.Dzon]

 

[Cika_Kure]

 

[Dakula74]

Ne znam dal pratite ComputerBase blind testove, ali fsr4.1 je zaređao bolji prikaz baš od re9. Zadnji je novi stalker 2 update u novijoj verziji ue5 od pre neki dan.
Ako se Nvidia i ovde pogubi kao da cenama biće čupavo, a to nikako neće valjati za nas korisnike grafičkih.

 

[Uruk]

Ne sumnjam da je njemu bolji 4.5 od 4.0, mada i sam kaže da su negde u 4.5 ubacili previše sharpeninga. I ovim urednicima sa ComputerBase je lepši 4.5, ali po njihovom blind testu većina je glasala za fsr4.1. Čak je i dlss4.0 odneo više glasova nego dlss4.5

Edit: izgleda da se promenilo za dlss, pre neki dan kad sam gledao bilo je više njih za dlss4.0

 

[L@l0]

Ali da li je uracunat ray reconstruction?
Ovde vidim samo upscaling.

 

[Uruk]

Ne znam za to. Znam da je ovo update igre, i da su je prebacili u noviju verziju ue5. Ali ne i u najnoviju jer AMD još nije izbacio fsr za najnoviji ue5.

 

[Cika_Kure]

Ne sumnjam da je njemu bolji 4.5 od 4.0, mada i sam kaže da su negde u 4.5 ubacili previše sharpeninga. I ovim urednicima sa ComputerBase je lepši 4.5, ali po njihovom blind testu većina je glasala za fsr4.1. Čak je i dlss4.0 odneo više glasova nego dlss4.5

Edit: izgleda da se promenilo za dlss, pre neki dan kad sam gledao bilo je više njih za dlss4.0

Pogledajte prilog 67663

Ovo glasanje više govori koliko je korisnika kog proizvođača grafičkih kartica. Premda im je dostupno, čisto sumnjam da su nvidievci glasali da je FSR bolji od DLSS...

 

[Uruk]

To je blind test. Ovi što glasaju ne bi trebalo da znaju šta je šta kada im se pusti video.

 

[Dakula74]

U 4.5 se radi o poboljsanju vezano za RR koja je vidljiva, drugi plan slike je kristalno ostar sto nije bio slucaj sa 4.0.

 

[Uruk]

Onda to nema veze sa blind testom u stalker 2.0 jer verovatno tamo nisu koristili tu verziju dlss4.5 sudeći po tome kada je izašao.

A što se tiče ovih blind testova, oni su meni odličan pokazatelj da vidim kakav je odnos između tih tehnologija i procenim otprilike kako stvari zapravo stoje. Meni za sada ovaj fsr4.1 odlično obavlja posao, i da ga ostave ovako ne bi se puno bunio.
Svakako je i odlična stvar što Nvidia radi na tim dinojzerima za RT, jer baš u re9 ono je bilo na nekim mestima katastrofa sa RT i na nv i na radeonima.

evo ga i novi blind test za Resonance: A Plague Tale Legacy:

 

[L@l0]

U 4.5 se radi o poboljsanju vezano za RR koja je vidljiva, drugi plan slike je kristalno ostar sto nije bio slucaj sa 4.0.

Ne zasmejavaj me molim te...
Jedva primetljivo i to, ironicno - najvise u staticnim scenama.
Al dobro, tech tjuberi vas naucili da je cudo nevidjeno...

 

[Uruk]

Ako neko može i treba da sredi te dinojzere za RT to je Nvidia jer oni su i izmislili RT. Za re9 ja sam mislio da su one fleke po licima na početku neki problem vezan za RT i AMD, i kad sam okačio sliku na steam forumu ljudi su potvrdili da isto to imaju i na nv. Jedino rešenje je bio PT, ali uz veliko obaranje performansi i to ne radi na radeonima.

 

[L@l0]

Nece ih srediti dokle god koriste denoisere a koristice ih stalno.
Eno ja u 3D modeliranju ih isto koristim i to bombardujem scenu sa mnogo vise zraka i bounca (cesto 8, dok nvidia u igrama nikad ne koristi vise od 2) sa priblizno istim rezolucijama, i denoise isto pojede detalje ako se ne koristi pametno. U mnogim scenama moram u mnogo vecoj rezoluciji da izrendam da denoise ne bi pojeo detalje, pa onda downscalujem za potrebe produkcije i projekta. A podsecam - to je sve sa vise zrakova i bounce-a tih zrakova o povrsine I pri staticnim slikama.

 

[Uruk]

Nemam pojma onda. Evo i pragmata koristi taj Re endžin i nisam video te probleme sa RT. Mada i deluje da nije tako zahtevno kao onaj početak re9, ali opet izgleda odlično.

 

[L@l0]

Pregmata koristi fake RT (mozda su samo senke prave).
Nekoliko puta sam zakacio dok su strimovali oni sami i okacio sam poredjenja na komsijskom forumu.

Evo recimo nekih koje sam nahvatao u sajber dzanku 2077:

Spojler: RT i PT bajo moj...

refleksija zgrade se vidi iako se zgrada sama ne vidi, sto ne bi trebalo da bude nikako, ali jeste posto su refleksije fake

kao i ovde gde refleksija nije ispod ruke vec je odlucila da malo proseta

ovo je moja omiljena. ne samo sto je refleksija pogresna, vec je i LOD glave nizi nego na refleksiji.

ova je sa PT, gde se i dalje vide prebaked senke na levoj slici (ovo je mozda cak i AO) objekta koji je bio , pa je verovatno sklonjen nakon update-a ili patcha. no senka je ostala.
well done cdpr.

A evo i jednog primera koga sam video na onom HL2 (fake) RT

Spojler: primer

i kakvu bi trebalo da pravi (primer sam simulirao u blenderu bez fejkovanja icega)

 

[Mr.Dzon]

^
Meni je sumanuta cela ta prica oko RT-a i PT-a, sto se vidi iz datih primer - pa jbt ko ce to da zagleda od nas obicnog plebsa dok igramo igru?!
Treba bas da zastanes, pauziras i pregledas u sitna crevca da bi primetio takve sitne detalje da bi video full implementaciju navedenih tehnologija.
Sto je u vecini slucajeva nemoguce zbog desavanja na ekranu u skoro 3/4 slucajeva dok igras...
Ok, da izgleda bolje sa uplajenjim rt+pt-em, ali prijatelju ne toliko bolje kada su detalji vec na max i ne po ceni performansi (i grafickih) koje se traze u naslovima da bi to radilo kako treba.

Radije bih dobro optimizovanu igru, koja izgleda odlicno i radi na 90-120fps native sa detaljima na ultra (high), znaci bez upaljenjih dlss/fsr-a+rtx, nego naslov koji sa svim popaljenim gura 45-55 i upscale-uje na jedva 60-65 fps-a. (o single player naslovima pricam)
Ne znam, mozda je do mene i ja nisam normalan.. Ajde razumem ako zeli da se gura na 65+ inca TV u 4k i da imas pristojne performanse, ali za PC gejming 27-32" 1440p monitor i sve na max, mislim da je sasvim dovoljno za ugodan dozivljaj u igranju...
Neki cak SP naslovi gube na "cinematicnom smeku" i igrivosti ako se voze preko 120fps, meni makar licno.

 

[L@l0]

Ljudi uporno mesaju bolje i realisticnije, sto su dva jako razlicita pojma u gejmingu.
Ovo je igra koja je izgledala super, i nije joj (zamisli cuda) trebao neki tamo RT a kamo li neke tehnologije koje treba da peglaju anomalije koje denoising tog RT-a napravi.
Jos je glas u igri likovima pozajmljivala legenda koja nas je skoro napustila

 

[Uruk]

Kol'ko sam ja razumeo to je neki alat ili tehnologija koja rešava osvetljenje, senke i refleksije maltene jednim klikom, a pre je za to bilo potrebno dosta posla. Samo što u praksi vidimo da mnogi i ne urade kako treba pa imamo na početku re9 likove po gradu kao da svi imaju pegavi tifus kad se uključi RT.

 

[Mr.Dzon]

CP2077, za koga se svi hvataju oko primera i u recenzijama, meni licno izgleda "plasticnije" uz upaljen RT.
Famozni Metro Exodus, prvi sa full upotrebom RTX-a, opet losije izgleda kada je upaljen RT - daleko atmosfericnije (uz vidni pecat autora) izgledaju rucno "osenceni"/osvetljeni nivoi u istom i to se po meni gubi kada se pali nVdija resenje.
Indiana Jones - implementacija na custom endzinu mozda i jedini pravi primer u skorije vreme kako treba uraditi na RT+PT na hw nivou...
Ali opet udara na performanse i nije mi toliko "vau efekat" zbog samog stila/endzina igra. Igra izgleda dobro ali je endzin limiter.

Ima starijih naslova koji "profitiraju" implementacijom RT-a ali iskreno sve je stvar stilistickog izbora pri stvaranju igre...
Da li je recimo The Witcher 3 naslovu toliko potreban RT i PT uz neminovni udar na performanse? Jer igra izgleda fantasticno i bez njih, cak i ako je 10+ godina stara.
Ali tu je stvar vise do samog settinga i kreativnog izbora u stilu igre - koji se fantasticno uklapaju u igru i ostace vanvremenski dobro.
Dok recimo GTA 5 (pa i 4) drasticno profitiraju ali opet same igre su vidno zastarele i limitirane endzinom (i losijim teksturama) tako da je neki remake u novom endzinu logicno resenje...

+edit
Mislim da ista prica (kao i za TW3) vazi i za RDR2, ne vidim neki veliki profit uz navedene tehnologije.
Ostaje da se vidi GTA6, jer je urbana sredina koja moze dosta da profitira od adekvatne implementacije u samom startu (za razliku od CP-a)
No takodje ostaje i da se vidi udar na perfomanse, cak i ako je verovatno modifikovani RDR2 endzine, mislim da ce i trenutni high-end hw "vristati" da to pogura u stabilnih 60fps... Ako i uopste bude moglo da izgura toliko.

+edit2
Mislim da sam pisao u Radeon temi vec..
Licno sam vise zagrejan za sto kvalitetnije DLSS/FSR resenje, koje bih radije koristio bas zbog price oko boljeg skaliranja na 4k 65-77" TV-u i 60fps-a na 80-90, nego li zbog RT/PT implementacije i da se pogura 40 frejma na "stabilnih" 60-65...

 

[Uruk]

CP2077 sav blješti ko ukras za jelku od refleksija. Možeš maltene da se ogledaš na gumi od auta koliko sve to neprirodno izgleda.

 

[L@l0]

@Uruk u vezi tvog posta pre ovog sad.
Nije bas tako.
Ono sto RT (i PT radi samo sa mnogo vise zrakova i odbijanja pa je zato zahtevniji) je ono sa cime su devovi godinama radili, ali da bi to radilo i kod nas u real time-u , morali su da optimizuju.

Tako su recimo umesto RT senki izmislili shadow mapping, koji i dan danas radi dobar posao ako se devovi malo potrude i implementiraju kako valja.
Ali se ne trude.

Tako je recimo umesto RT refleksija sasvim solidan posao radio cube reflection mapping, od 2000 pa sve do skoro, cak sam video da i dalje radi u nekim igrama.
Da bi on radio potrebno je dosta vremena da devovi ako rade recimo neku igru sa trkama recimo, posto auto reflektuje sve preko sasije, moraju da razmotre i pre bejkuju sve te enviroment mape koje bi mogle da ti se iscrtavaju na sasiji. Dan , noc, kisa, auto koji te pretice (ovo rade jako lose), refleksije sa isprljanom sasijom, sa ostecenom... sve to mora unapred da nam se pripremi. A sa RT graficka samo izbombarduje tu povrsinu i rezultat koji dobije nam prikaze RT ali po veoma velikoj ceni po perfomanse.

Tako je recimo osvetljenje uradjeno sa pre baked svetlima (kao sto sam gore okacio na primeru za HL2 RTX) gde mozete da stavite i drugi izvor u onoj sceni, i senke i osvetljenje ce opet biti isto posto je u toj igri u velikoj meri RT fejkovan. Dobra implementacija RT osvetljenja ima smisla samo u igrama kod koje postoji ciklus noci i dana, jer je prelaze iz recimo zore u jutro vrlo komplikovano fejkovati tranzicijom hdri mapa ili nekom drugom tehnikom, pa se to maksimalno izbegavalo.

I stvar u kojoj RT apsolutno sija, ali se ne koristi u igrama skoro nikad, jeste prelamanje svetlosti kroz razne povrsine. Recimo water caustics nikad nije RT, vec se uvek bejkuje, jer ko ce sada da analizira svaki talas. Ovo sam primetio u Gothic remaku gde reke imaju jasno vidljivu causticu na dnu a koja se ne menja ako recimo nesto bucne u vodu. Dakle pre baked je i ona.
Ili recimo neka scena u baru, gde ima mnogo casa i flasa. Ako gledate pazljivo kroz njih necete videti izoblicenje onoga sto bi trebalo da se vidi kroz njih. NIkad to necete videti iako bi trebalo.

Da sumiram - RT se desio jacanjem tehnologije i jacanjem graficikih karti. Neverovatno je da postoji ali je nvidia to pustila mnoooogo prerano. Pa cak i za danasnje karte nije to to jer rade ovako kako rade uz mnogo fejkovanja u igrama. U 3D modeling softverima rade sjajno jer tamo nema fejkovanja. Mozes da optimizujes ali nema potrebe sebi da fejkujes jer neces da prodajes sebi nista. Dakle trebalo je to joooos dosta da se unapredjuje a ne ovako da se krpi vestackim inteligencijama, tehnologijama poput DLSS-a , RR-a i sta ti ja znam.
Pa je NV forsirala to kod AAA devova, verovatno ih bogato platila da promovisu tu tehnologiju i to se na kraju primilo kod raje.
Iako su sami devovi pre radili djavolski dobar posao da nam docaraju kako bi igra izgledala sa RT, al da radi na rasterski nacin, dakle iluzijama i tehnoologijama i algoritmima koji su vrlo uspesno fejkovali i simulirali nacin na koji RT radi, uz naravno pristojne perfomanse. Koliko su recimo svi bili odusevljeni Crysisom, a on ni R od RT nema.

Satro je izgovor za upotrebu tehnologije bio da ce da ubrza razvoj igara jer devovi nece morati da se zamajavaju sa navedenim stavkama, a ono sto je zapravo uradio je da je u ogromnoj meri jos vise uposlio te iste devove da em lepo integrisu RT da radi sa scenama kako su zamislili, em da svakako fejkuju (sto ubija poentu RT u startu) da bi dodatno poboljsali perfomanse jer nemaju svi 5090 rtx, em su se same igre toliko iskomplikovale graficki i pored standardizacije engine kao unreal, gadot, unity i td jer su ti engini za siroku primenu a njima treba samo za recimo horor igru, ili neku platofrmu, a ne za TV reklamu za koju se dobrim delom UE upravo i koristi.

 

[Mr.Dzon]

Bavio se Steva iz HWUnboxed tom problematikom - da, jesu prerano pustili jer su ocigledno udarili u plafon sa performansama koje su mogli da ponude iz generaciju u generaciju. Pre svega fizicki u izradi cipova.
Zato imamo mizerne "performans bustove" kroz odredjene klase grafickih karti, zato imamo monstruozne graficke (cipove) koje gutaju mnogo struje i treba ohladiti za svega 15% vece brzine od prethodne generacije (ako i toliko). Doduse i nedostatak konkurencije je igrao rolu.

Ali neosportna je cinjenica da je nV pustila "zvaku" u vidu SW tehnologija koju su njeni early adopteri, pardon, verni kupci progutali i zbog koga cemo tek da ispastamo kada budu stavljali ogranicenje performansi iza paywalla.

+edit
Najbolje odgledati video