Phenom II X6 Series Details Surface, Slated for May 2010

[Hector Ruiz]

AMD's upcoming six-core desktop processor, codenamed "Thuban" is on course for a May 2010, suggests a report. The series is likely to receive the brand name Phenom II X6. There are four models planned for release within Q2, 2010. The Thuban core is AMD's desktop implementation of the Istanbul core, in the socket AM3 package, supporting dual-channel DDR3 memory. It is a monolithic multi-core design with six x86-64 cores, each with 128 KB of L1, 512 KB of L2 cache, and a 6 MB L3 cache shared between the six cores. Just as with K10 dual, triple, and quad core processors where AMD used a HyperTransport interface clock speed of 1800 MHz (3600 MT/s), or 2000 MHz (4000 MT/s), the new processor will take advantage of HyperTransport 3.x interface, with a HT speed of 2400 MHz (4800 MT/s). Thuban will be built on GlobalFoundaries' 45 nm node.

The table below lists out details of the four planned models. The model number of the top part isn't known. Most likely it is a Black Edition part, which comes with an unlocked BClk multiplier. It operates at 2.80 GHz, with a TDP of 140W. A step below is the Phenom II X6 1075T, which has an expected TDP of 125W, the 1055T is a notch below, and 1035T being the cheapest part. The exact clock speeds of the latter three models isn't known as yet. A month ahead of releasing these chips, AMD will announce the AMD 8-series chipset platform, led by 890FX (high-end, best for CrossFireX), 890GX (performance integrated graphics with CrossFire support). The AMD SB800 series southbridge chips will feature native support for SATA 6 Gb/s. Its on-die SATA controller gives out six SATA ports complete with RAID support. Some existing AM3 motherboards based on 7-series chipsets may also support Phenom II X6 with a BIOS update.

Source: OCWorkbench

 

[ays]

Oви процесори чак и неизгледају лоше... да ли си можда наишао негде на цену, оквирну барем, или очекивану за њих?
Оно што ме много више занима, да ли је заиста могуће да је интелов HyperThreading толико непојмљива технологија за амд да не могу да осмисле сопствену конкурентску идеју?! :/

 

[BigJoe]

^
Buldožer će imati neku AMD-ovu tehnologiju koja će omogućiti nešto slično HT-u.
Mada realno HT ne donosi mnogo ubrzanja, on samo u MT-u bolje iskorišćava kapacitet procesora.
Cinebench R10 je super test za to, bez HT-a i7-920 ima ST to MT ubrzanje od oko 3,6x, dok se sa HT-om za nijansu prebacuje ubrzanje od 4x. Što znači dobiješ maksimalno iskorišćenje u aplikacijama koje to mogu da iskoriste.
Mislim ja u rendering alatima osetim ubrzanje sa HT-om, ali isti taj HT nekom gejmeru ništa ne znači.

 

[ays]

Па ја и питам искључиво због multitasking и виртуалних машина које користим... 980ХЕ би ми омогућио да имам 12 процесорских језгара које бих могао да доделим двема виртуални машинама по 4 и да ми останем за host 4. Наравно, ништа без неких 12GB рам меморије.

 

[dadoo]

Sacekacu ovo.. Definitivno moj sledeci procesor!

 

[drfedja]

^
Buldožer će imati neku AMD-ovu tehnologiju koja će omogućiti nešto slično HT-u.
Mada realno HT ne donosi mnogo ubrzanja, on samo u MT-u bolje iskorišćava kapacitet procesora.

Bulldozer ce imati dva jednostavna jezgra pod jednim zajednickim dekoderom/scedullerom. Dva jednostavna jezgra bolje rade nego jedno komplikovano.

IPC za jedno "debelo" FAT jezgro je maksimum 3, u prosecnom slucaju je 1-1.5.
Kod prostih jezgara IPC ce biti 0.9-1.4. Medjutim, moci ces jedan tred da izvrsavas na 2 prosta jezgra, zbog zajednickog schedulera, cime IPC ozbiljno skace na preko 1.5.

FPU je posebna prica kod Bulldozera. S' obzirom da je shareovan izmedju dva prosta jezgra, u stanju je da izvrsava dva treda, odnosno dve razlicite operacije istovremeno. NPR. jednu 128-bitnu i jednu 64-bitnu.

To je donekle prica o reverzibilnom hipertredingu.

 

[monteboy]

Oви процесори чак и неизгледају лоше... да ли си можда наишао негде на цену, оквирну барем, или очекивану за њих?
Оно што ме много више занима, да ли је заиста могуће да је интелов HyperThreading толико непојмљива технологија за амд да не могу да осмисле сопствену конкурентску идеју?! :/

Cena najjaceg modela bi trebala da se krece oko 600$ stim sto ce to pojeftiniti brzo

 

[illidan]

To je donekle prica o reverzibilnom hipertredingu.

i zvuci odlicno, ali videcemo u praksi

 

[drfedja]

Oви процесори чак и неизгледају лоше... да ли си можда наишао негде на цену, оквирну барем, или очекивану за њих?
Оно што ме много више занима, да ли је заиста могуће да је интелов HyperThreading толико непојмљива технологија за амд да не могу да осмисле сопствену конкурентску идеју?! :/

HT sluzi da popuni "supljine" u pipelineu. Ponekad je beskoristan ako je kod dobro optimizovan ili ako je priroda koda takva da ne ostaje slobodnih resursa unutar egzekucione masine.

Zato dobit od HT-a i varira u zavisnosti od primene. AMD planira nesto bolje od HT-a, takozvani CMT - Clustered Multitheading.

i zvuci odlicno, ali videcemo u praksi

U praksi moze da se ispolji problem oko latencije instrukcija, dugacak pipeline i ko zna sta jos. Ima bar milion sranja koja mogu da iskomplikuju i upropaste dizajn. Nadam se da to ipak nece biti slucaj. S' druge strane svaki procesor predstavlja gomilu kompromisa.

Na necemu izgubis na performansama ali ustedis na dizajnu. Pitanje je samo koliko ces "prodati" performansi zarad jeftinije i izvodljivije proizvodnje. Ako je dizajn suvise napredan, onda mozes imati problem sa proizvodnjom tog cuda. Sve tu ima svoje.
Bulldozerova jezgra ne bi trebalo da budu znacajno veca od onih u K10. Klasteri ce biti manji, ali jezgra ce imati ukupnu 4 ALU/AGU, nasuprot 3 ALU/AGU kod K10. U odnosu na povrsinu jezgra, dodatni ALU+AGU odnece jos 10-tak % povrsine i dodantno ce zagrejati CPU, ali ipak mnogo manje nego da su nakarikali npr. 8 K10 jezgara na jedan chip.

EDIT: L1 cache ce biti 2x16KB po jezgru, 4-way associative, sa 18 clock miss penalty. K10 je imao 1x64KB po jezgru 2-way associative sa 11 clk. miss penalty. sto navodi na mogucnost da je pipeline prilicno produbljen.

 

[ays]

У теорији звучи екстра и ако буде таква цена, као што написа Монти... онда ме чак и заинтригира довољно да по први пут, после 11година купим амд платформу.(сумњам да бих купио али и чињеница да бих размислио о амд-у је велики успех за њихове процесоре, за оне који нису приметили, ја сам hard core intel user )

 

[animaN]

за оне који нису приметили, ја сам hard core intel user

Ma nikom nije palo na pamet tako neshto Kako to sad?

 

[ays]

Ma nikom nije palo na pamet tako neshto Kako to sad?

Па... ја сам био мали, куповао сам свој први рачунар(први мој лични, до тада сам делио са мајком и братом), тад је био у моди 3D-now технологија коју је гурао АМД, речено ми је да је исти бољи за игрице... ја сам поверовао, млад и неискусан, купио... цркао у потпуности рачунар после 2месеца коришћења... купио intel celeron 333mhz и никада више амд. Да се исправим, није 11година, него 12. Мех... која година тамо вамо.

 

[drfedja]

Па... ја сам био мали, куповао сам свој први рачунар(први мој лични, до тада сам делио са мајком и братом), тад је био у моди 3D-now технологија коју је гурао АМД, речено ми је да је исти бољи за игрице... ја сам поверовао, млад и неискусан, купио... цркао у потпуности рачунар после 2месеца коришћења... купио intel celeron 333mhz и никада више амд. Да се исправим, није 11година, него 12. Мех... која година тамо вамо.

Pa dobro, nije ti crkao zbog AMD procesora, nego zbog napajanja, ploce ili ko zna cega.

Istina, tada je Celeron A bio brzi od K6-2, ali i skuplji. Zapravo, Celeron A je bio brz prakticno kao i Pentium II iako je imao samo 128K L2 (na punoj brzini).

A 3D Now! kao i SSE, MMX itd... je samo set instrukcija koji ti nista ne znaci ako se ne koristi.

 

[Beagle]

Па... ја сам био мали, куповао сам свој први рачунар(први мој лични, до тада сам делио са мајком и братом), тад је био у моди 3D-now технологија коју је гурао АМД, речено ми је да је исти бољи за игрице... ја сам поверовао, млад и неискусан, купио... цркао у потпуности рачунар после 2месеца коришћења... купио intel celeron 333mhz и никада више амд. Да се исправим, није 11година, него 12. Мех... која година тамо вамо.

Primecujes li ti nesto cudno u ovoj prici?

Zapravo, Celeron A je bio brz prakticno kao i Pentium II iako je imao samo 128K L2 (na punoj brzini).

Kad ga predzampujes sa 300 na 450 MHz, tukao je Pentium II po usima

 

[monteboy]

Ma nikom nije palo na pamet tako neshto Kako to sad?

Predlozio bi da mu se umestu "Linux guru" zakaci "Intel inside..."

 

[drfedja]

Predlozio bi da mu se umestu "Linux guru" zakaci "Intel inside..."

Ne, stavicemo mu "Ays inside!" ili "Ays leap ahead!"

 

[ays]

Pa dobro, nije ti crkao zbog AMD procesora, nego zbog napajanja, ploce ili ko zna cega.
Istina, tada je Celeron A bio brzi od K6-2, ali i skuplji. Zapravo, Celeron A je bio brz prakticno kao i Pentium II iako je imao samo 128K L2 (na punoj brzini).
A 3D Now! kao i SSE, MMX itd... je samo set instrukcija koji ti nista ne znaci ako se ne koristi.

Цркла је била плоча заједно са процесором... вероватно јер је био склопљен рачунар левом ногом. (да, то је стручан термин!)

Primecujes li ti nesto cudno u ovoj prici?
Kad ga predzampujes sa 300 na 450 MHz, tukao je Pentium II po usima

Нпр, шта? Мањак љубави према амд?

Predlozio bi da mu se umestu "Linux guru" zakaci "Intel inside..."

Еј бре! Донт тач мај тајтл! Ајл кик јор бат!

Ne, stavicemo mu "Ays inside!" ili "Ays leap ahead!"

BMW rules?


Него, да се вратимо на тему, пошто смо га баш ударили по спамовању... Q2 је 3 месеца, имали неко прецизније време негде назначено, када ће амд пустити ове процесоре у продају?

 

[Beagle]

Нпр, шта? Мањак љубави према амд?

Ako ti tako kazes . Mislio sam na poredjenje procesora iz prosle decenije/veka/milenijuma i danasnjih. Nema sta ja da volim komp, to je konj koji treba da odradi svoj posao. Da li cu uzeti Intel ili AMD zavisi ko daje vise "municije" za iste pare (nisam gadljiv ni na jednu od tih firmi)

ON-TOPIC:
Nesto ovde meni nije jasno: Oni obecavaju TDP od 140W sto je meni, blago receno, nerealno. Koliko juce, najsnaziji Phenomi su razvijali 140W, tek su sa C3 revizijom skinuli TDP na 125W. Kako je moguce da CPU koji ima istu kolicinu L3 kesa, 50% vise jezgara, L2 i L3 kesa trosi 140W, a proizvodni proces nije nista dramaticno promenjen (SOI/SIMOX 45nm)? I jos vaznije, koliko ce to jezgro biti veliko? PII je golem, a ovo ce biti pravi monstrum! Jedino sto ce biti na njihovoj strani je dobro uhodan proizvodni postupak, pa ce i yield biti na prihvatljivom nivou.

 

[crossfire]

Ako ti tako kazes . Mislio sam na poredjenje procesora iz prosle decenije/veka/milenijuma i danasnjih. Nema sta ja da volim komp, to je konj koji treba da odradi svoj posao. Da li cu uzeti Intel ili AMD zavisi ko daje vise "municije" za iste pare (nisam gadljiv ni na jednu od tih firmi)

ON-TOPIC:
Nesto ovde meni nije jasno: Oni obecavaju TDP od 140W sto je meni, blago receno, nerealno. Koliko juce, najsnaziji Phenomi su razvijali 140W, tek su sa C3 revizijom skinuli TDP na 125W. Kako je moguce da CPU koji ima istu kolicinu L3 kesa, 50% vise jezgara, L2 i L3 kesa trosi 140W, a proizvodni proces nije nista dramaticno promenjen (SOI/SIMOX 45nm)? I jos vaznije, koliko ce to jezgro biti veliko? PII je golem, a ovo ce biti pravi monstrum! Jedino sto ce biti na njihovoj strani je dobro uhodan proizvodni postupak, pa ce i yield biti na prihvatljivom nivou.

Pa zato radi na 2.8GHz.
Kada bi radio na 3.4GHz srkao bi bar 180W

 

[monteboy]

ON-TOPIC:
Nesto ovde meni nije jasno: Oni obecavaju TDP od 140W sto je meni, blago receno, nerealno. Koliko juce, najsnaziji Phenomi su razvijali 140W, tek su sa C3 revizijom skinuli TDP na 125W. Kako je moguce da CPU koji ima istu kolicinu L3 kesa, 50% vise jezgara, L2 i L3 kesa trosi 140W, a proizvodni proces nije nista dramaticno promenjen (SOI/SIMOX 45nm)? I jos vaznije, koliko ce to jezgro biti veliko? PII je golem, a ovo ce biti pravi monstrum! Jedino sto ce biti na njihovoj strani je dobro uhodan proizvodni postupak, pa ce i yield biti na prihvatljivom nivou.

Usavrsavanjem proizvodnog procesa , verovatno manji default napon i smanjenjem frikvencije....
Zapravo X6 ce raditi na 2.8GHZ dok dnasnji 965 X4 radi na 3,4GHz

Priblizna formula za izracunavanje TDP'a u overclocknutom ili underclocknutom rezimu je sledeca :

novi TDP = fabricki tdp * oc takt / fabricki takt * (oc napon / fabricki napon)²

Primer za Phenom 965 sa 140W default TDP'om u underclocknutom rezimu na 2.8GHz :

115W = 140W * 2800 / 3400 * (1,35V / 1,35)²

 

[Beagle]

Po toj logici, on bi overklokom sahranio svaku stariju plocu . Videcemo na sta ce ovo da izadje...

 

[monteboy]

Po toj logici, on bi overklokom sahranio svaku stariju plocu . Videcemo na sta ce ovo da izadje...

Odmah se vidi da samo sa smanjenjem frikvencije nece uspeti ispuniti predvidjeni TDP...

Da bi 6 Jezgra ispunilo max 140W mora po jezgru disipacija da bude 140W/6 = 23,3W

E sad ako podjemo od simuliranog Phenom'a na 2.8GHz koji ima 115W TDP hajde da vidimo koliko treba napon da se spusti da bi taj CPU imao disipaciju od 4x23,3W ili ti 93,2W

Formulu menjamo ovako

93,3W = 140W * 2800 / 3400 * (x / 1,35V)²

93,3W = 115,294W * (x / 1,35)²

x = 1,21V

Moja procena je da ce X6 modeli iz AMD'a imati defaut VCore od oko 1.25V

 

[Beagle]

Mislim da ti formula nije dobra . L3 kes trosi nekih 30% energije, a on na ovom procesoru nije uvecan u odnosu na PII X4. Umesto toga, treba izracunati TDP hipotetickog Athlona II sa sest jezgara (posto je to jezgro identicno PII, samo sto nema L3 kes) i na to dodati TDP od koji proizvodi L3 kes (koji predpostavljam da se krece u rasponu od 20-30W).

E sad, za radni napon se slazem. Mislim da je to sasvim realno. Ja sam uspeo da ostvarim stabilan rad na 2.8GHz na 1.175v sa mojim procesorom. Verovatno bi birani primerak mogao da ide i nesto nize od toga.

 

[monteboy]

Mislim da ti formula nije dobra . L3 kes trosi nekih 30% energije, a on na ovom procesoru nije uvecan u odnosu na PII X4. Umesto toga, treba izracunati TDP hipotetickog Athlona II sa sest jezgara (posto je to jezgro identicno PII, samo sto nema L3 kes) i na to dodati TDP od koji proizvodi L3 kes (koji predpostavljam da se krece u rasponu od 20-30W).

Odgovorio sam na sledece tvoje pitanje :

Nesto ovde meni nije jasno: Oni obecavaju TDP od 140W sto je meni, blago receno, nerealno. Koliko juce, najsnaziji Phenomi su razvijali 140W, tek su sa C3 revizijom skinuli TDP na 125W. Kako je moguce da CPU koji ima istu kolicinu L3 kesa, 50% vise jezgara, L2 i L3 kesa trosi 140W, a proizvodni proces nije nista dramaticno promenjen (SOI/SIMOX 45nm)? I jos vaznije, koliko ce to jezgro biti veliko? PII je golem, a ovo ce biti pravi monstrum! Jedino sto ce biti na njihovoj strani je dobro uhodan proizvodni postupak, pa ce i yield biti na prihvatljivom nivou.

I to sa pribliznim formulama ...
Nigde ne pise da je ovo hipoteticko uporedjenje u delic procenta tacno.
Naravno da je i hipoteticko uporedjenje sa Athlon'om uz dodatak disipacije za L3 cache takodje moguce

Pojenta je bila prikazati da je neminovno smanjenje default napona...

 

[Beagle]

Razumemo se, samo sam ja perfekcionista sto se brojki tice

Ako znamo da Athlon II X4 620 ima deklarisani TDP od 95W pri 1.4v, to mu dodje 23.75W po jezgru. Sest jezgara - 142.5W + L3 kes. Znaci AMD ce ozbiljno morati da undervoltuje taj procesor ne bi li mu nekako skinuo potrosnju i zagrevanje.

Takodje, bice zanimljivo videti kako ce socket AM3 sve to podneti. Ipak Turchin ide u Socket F koji ima vecu kontaktnu povrsinu (zahvaljujuci LGA konfriguraciji) i veci broj pinova.