AMD Ryzen

[Shonnex]

Zen 8C imace 16T, dok Zen 4C ima 8T tako da obecava na papiru. Nadam se da nece razocarati i da je ova arhitektura bolja od predhodne, ostaje da se vidi. Drzim fige, drazi mi je AMD od Intel-a.

 

[Chabex]

Ma neće ništa specijalno uraditi, videli ste glasine već da jedva prebacuje 3GHz, i ako znamo da AMD nema šanse da ima IPC kao neki moderniji Intel (Skylake pa ni Haswell) onda je jasno da će biti super CPU u odnosu na Piledriver , ali nedovoljno da se skroz približi Intelu.
A čak i ako glasine o frekvencije nisu tačne, znam da neće biti ništa specijalno jer AMD je to . Naravno bolje i ovako jer će konačno imati neki normalan CPU koji ne vuče 200W kad se malo OC-uje..

 

[drfedja]

Apple A9 (Twister) u iPhone-u 6S ima IPC negde kao Haswell, ne vidim zašto ne bi posle toliko godina AMD postigao IPC približan tome. Single thread performanse nisu samo ogledalo IPC-a, već i kloka, komunikacije sa memorijom, skaliranja sa frekvencijom itd... Pitanje koliki klok će moći da dobaci ta mikroarhitektura. Ipak 3 GHz za rani inženjerski primerak nije tako loše. Verovatno će produkcijski primerci imati 3.5 GHz, sa turbo frekvencijama do 4 GHz, a za overkloking potencijal to ćemo da vidimo. Koliko sam pročitao FP performanse,...konkretno AVX2..FMA3 itd... neće biti na nivou Intelovih procesora novije generacije, jer to u globalu ne utiče previše na performanse. Pre će fokus biti usmeren na integer performanse.

 

[Fallout 3]

Slazem se sa drfedja Amd pravi procesore vise od 20 godina tako da se nece obrukati...
U svakom slucaju Amd ce pokriti low i mid segment trzista procesora samo ostaje da vidimo sta ce biti sa high segmentom da li ce makar malo uspeti da se priblizi Intelu...
Sta god da bude opet ce Amd procesori novi biti sasvim dovoljni za pristojni gejming to je neko moje misljenje.
Takodje mislim da ce biti maticnih ploca koje ce kostati oko 100 do 150 eura za taj Zen procesor a mozda ce biti i jeftinijih...

 

[drfedja]

Koliko sam skapirao, Zen se pravi od nule, bukvalno nema nikakve veze sa Bulldozerima i starim K10/K8/K7.

This is the first time in a very long time that we engineers have been given the total freedom to build a processor from scratch and do the best we can do. It is a multi-year project with a really large team. It's like a marathon effort with some sprints in the middle. The team is working very hard, but they can see the finish line. I guarantee that it will deliver a huge improvement in performance and power consumption over the previous generation. ”
— Suzanne Plummer, Zen team leader, on September 19th, 2015.

Ako je Apple mogao da napravi ARM verziju procesora koji ima IPC kao Haswell ili Skylake, a da pri tom troši 1W sa dva jezgra, ne vidim zašto bi bio problem da se napravi 8 jezgara takvih performansi koji na 3.5-4 GHz troše 95W u 14nm.

E sad ima tu i druga strana medalje, a to je lova. Apple je trenutno kompanija koja ima preko 4x veću vrednost od Intela, tačnije u 2015. Intel je vredeo 148 milijardi $, dok je Apple vredeo neverovatnih 724 milijarde. AMD-ova vrednost je procenjena na 5,9 milijardi $ u 2016, dakle, njihova vrednost je tek fragment od vrednosti Intela ili Applea, koji više troše na toalet papir nego AMD na R&D.

 

[Chabex]

Pa i to igra veeeliku ulogu šta danas možeš napraviti. Mislim sa beskonačno para koliko Apple ima zaista je mnogo lakše. Ne mora čak ni ogromni Apple, pa vidi se već i da AMD posustaje u konkurenciji sa nvidijom na polju GPU-ova, Videćemo da li će sa Vegom stići nvidiu što se tiče perf/W segmenta...dobro to je sad offtopic

Možda sa malo pesimističan kad kažem da vrv neće ni performanse Haswella imati (4 jezgra protiv 4 jezgra u igrama npr), ali naučio sam da u poslednjih par godina AMD manje daje od obećanog, pa videćemo šta će ovde biti. Svakako će biti veliki korak napred u odnosu na sadašnje FX-ove. Ali problem su frekvencije, ako jedva sad oko 3 GHz teško će to značajno dići do finalnog primerka no ajd videćemo, jer džaba i dosta veći IPC a dosta manji klok od FX-ova sadašnjih onda zaista neće baš stići modernije Intele.

ps - Feđa, pa sad gledam ti si upravo u postu 5 i sam rekao da sumnjaš da će stići IPC od Haswella a pre nekoliko tj juče da ne vidiš zašto ne bi posle toliko godina AMD postigao IPC približan tome (Haswellu)? Vidiš da i ti sumnjaš ipak u mogućnosti AMD-a

 

[PRO>KOMP.<]

 

[drfedja]

Pa i to igra veeeliku ulogu šta danas možeš napraviti. Mislim sa beskonačno para koliko Apple ima zaista je mnogo lakše. Ne mora čak ni ogromni Apple, pa vidi se već i da AMD posustaje u konkurenciji sa nvidijom na polju GPU-ova, Videćemo da li će sa Vegom stići nvidiu što se tiče perf/W segmenta...dobro to je sad offtopic

Možda sa malo pesimističan kad kažem da vrv neće ni performanse Haswella imati (4 jezgra protiv 4 jezgra u igrama npr), ali naučio sam da u poslednjih par godina AMD manje daje od obećanog, pa videćemo šta će ovde biti. Svakako će biti veliki korak napred u odnosu na sadašnje FX-ove. Ali problem su frekvencije, ako jedva sad oko 3 GHz teško će to značajno dići do finalnog primerka no ajd videćemo, jer džaba i dosta veći IPC a dosta manji klok od FX-ova sadašnjih onda zaista neće baš stići modernije Intele.

ps - Feđa, pa sad gledam ti si upravo u postu 5 i sam rekao da sumnjaš da će stići IPC od Haswella a pre nekoliko tj juče da ne vidiš zašto ne bi posle toliko godina AMD postigao IPC približan tome (Haswellu)? Vidiš da i ti sumnjaš ipak u mogućnosti AMD-a

Sumnjam da će stići Haswell po IPC-u i dalje, ali bi mogli da stignu npr. Sandy Bridge ili Ivy Bridge. Sumnjam takođe i na osnovu onoga što si i sam rekao. Do sada su skoro svaki put zаhebali stvar. Opet, mislim da ne bi previse tesko bilo da sustignu neki od starijih Intelovih procesora, sto nije ni tako lose za tu lovu. Evo zasto:

IB = SB + 5%
Haswell = IB + 13%
Skylake = HW + 5%.

Dakle... ako Zen bude bio na nivou Ivy Bridge-a, to će biti odlično, plus ako bude bolje skalirau u multithreadingu imaćemo CPU koji je 15% slabiji u single threadu od skylake-a, a u multithreadu jednak, uz nižu cenu, zvuči kao OK ponuda.

Osim toga, ako doguraju IPC do 90% od Haswella i frekvenciju na 3.5 GHz, vrlo lako mogu da u sledećoj verziji ZEN-a povećaju IPC za dodatnih 10-tak %, kao i frekvenciju.

Druga stvar su optimizacije, koje leže Intelu, najviše zbog monopola koji Intel drži na svoj ICC c++ kompajler. Mozda u nekom open source compileru bi mogli da budu konkurentni, dok u Intelovom teško, naročito ako kompajler na Intel CPU koristi specijalizovane vektorske instrukcije, dok na ovom koristi starije setove.

Kontam da će Zen biti oko 15-20% sporiji od Haswell-a ili Skylake-a u proseku na istom kloku.

Što se tiče multithreadinga, tj. SMT, postoji razlika u odnosu na Intelov Hyperthreading. SMT su koristili i koriste neki RISC procesori, npr. Sun Ultrasparc T1, Niagara itd.... Zen će koristiti "fine grain multithreading" kao ovi RISC procesori, dok Intel koristi "coarse grain multithreading".
Moderni proceosori poseduju više izvršnih jedinica, npr. Zen će imati 6 ALU jedinica, za sada nepoznate namene. Dva threada kod SMT-a mogu da budu nezavisno raspoređena na svaku ALU jedinicu posebno. Kod "coarse grain multithreadinga" koriste se praznine u pipeline-u da bi se uklopio još jedan thread. Dobici su veći ukoliko je optimizacija koda manja. Dakle... glavna razlika je što HT vertikalno ukalupljuje tredove u pipeline, dok SMT to radi horizontalno...po izvršnim jedinicama.

Što se tiče FMA jedinica, Zen bi trebalo da ima dve 256-bitne FMA, dakle ukupno 16 double precision FP operacija po ciklusu, odnosno 32 SP, slicno kao Haswell. Prema blok dijagramu, najavljeno je da će biti ukupno 2 256 bitne FP jedinice, no ne bi čudilo da stave 2x128 kao kod Bulldozera i ostalih derivata koji se do danas prave.

 

[Sam633]

Spojler

Link je u slici.

 

[Chabex]

E Feđa fino si objasnio . Videćemo na kraju šta su uspeli da skuvaju ovaj put, naravno da većina nas bi volela da ZEN bude ekstra da bude interesantnije na CPU sceni.

O vid vid, neke nove informacijice...sve interesantno, kao što sam rekao mene samo klokovi brinu (u suštini baš me briga ali ono tako se kaže ), da je ovaj sample na ~3,4 sa turbom na 3,8 ili 4 bilo bi wow...

 

[drfedja]

Spojler

Link je u slici.

0.5 MB L2 cache-a sadrži oko 20 miliona tranzistora, dok celo ZEN jezgro uzima oko 4x veću površinu, što mu dođe nekih 80tak miliona tranzistora za samo jezgro + L2 oko 100 miliona. Četiri jezgra imaju oko 400 miliona tranzistora plus 8MB L3 još nekih 320 miliona, plus kontrolerska logika, dolazimo do cifre od nekih 850-900 miliona tranzistora. Phenom II X4 sa 6 MB L3 i 4x512MB L2 sadrži 758 miliona tranzistora, prema mojoj pretpostavci ZEN sa 4 jezgra i 8MB L3 bi trebalo da ima barem 900 miliona.

 

[PRO>KOMP.<]

@drfedja

Mislis da nece uspeti u single da predje 5820k/6800k ?

 

[Kobatz]

Daj boze da bude egal i full je ako mene pitaš

Sent from my D6603 using Tapatalk

 

[drfedja]

@drfedja

Mislis da nece uspeti u single da predje 5820k/6800k ?

Teško. Čak i sa optimističnih najavljeni 40% ubrzanja na istom kloku u odnosu na Excavator, to deluje prilično optimistično. Od tih 40% pre ćemo videti 30-35% u najboljem slučaju, zbog nižeg kloka koji ne verujem da će preći 3.5 GHz bez turba, odnosno 3.9 GHz sa njim. Mislim da bi mogao da se približi tim performansama u single, a u multithreadu da ima možda čak i bolje, s obzirom na masivne izvršne resurse. Za dobar single thread mora biti fantastičan rad sa memorijom, disambiguation, fenomenalan keš sistem, tu je Intel oduvek superioran.

Evo kako izgleda blok dijagram ZEN procesora:

Instrukcijski QUEUE zahvata 8 instrukcija, odnosno 32 bajta instrukcijskog queue-a, koji je kod Bulldozer-a i Piledrivera podeljen u dva prozora po 16 za svaki tred posebno. AMD i dalje ovde vodi istu politiku zasebnih FP i Integer schedulera, kao što je to bilo još na Athlonu K7. Intel nasuprot ovome koristi unificirani shceduler i za FP i za Integer jedinice sa ukupno 8 izvršnih portova, što znači da Haswell može da iz schedulera isporuči ukupno 8 instrukcija na izvršavanje, dok će ZEN moći 6 integer i 4 FP, bez ikakvog mešanja. Dakle, ako bolje pogledamo, ZEN jezgro je šire od Haswella, ali nam nije poznato kako ZEN hendluje sa upisom i čitanjem u cache i memoriju, da li ima mogućnost OoO izvršavanja memorijskih operacija, što Haswell itekako ima, dok AMD procesori samo neke od memorijskih operacija mogu da izvrše Out Of Order, što je realno veliki hendikep. Od ovih 6 integer izvršnih jedinica pojma nemamo kakve su namene, da li je AMD koristio zasebne Load/Store kao Intel ili su u pitanju parovi ALU/AGU kao kod prethodnih AMD mikroarhitektura ostaje da se vidi. Ne bi me čudilo da je AMD ostavio izvršne jedinice nepromenjene, da bi omogućio bolje skaliranje u SMT-u. Naime, 6 integer izvršnih jedinica mogu sasvim solidno da skaliraju na 2 threada i to sa nekim faktorom od 50-60%, možda i jače, što je kod Hyperthreadinga teško izvodljivo. De facto, u pitanju je hardver dva K10 jezgra upakovan u jedno.

Da li je ZEN speed daemon ili nije, rekao bih da je u pitanju kompromis između IPC-a i frekvencije, kao i između single i multithread performansi. Napravljen je za skaliranje SMT-a na samom čipu.

 

[Shonnex]

Vala bas druze! Mene posebno zanima Zen 4C 8T v Intel i3/i5, TDP po svemu sto je "procurelo" po www ce biti isti/slican 65W, jos ako performanse bude imao, Zen ce da bude hit a Intel ce cene da reze malo (red bi bio), nadam se da ce tako biti, no ostaje nam samo da cekamo Oktobar ili nesto da "procuri" (ne slavina, nego informacija da procuri ).

 

[Gulftown]

TDP je jedina stvar koja me ne interesuje, samo sirova snaga. Ne smeju sada da zabrljaju i nadam se da ce nesto krsteno napraviti.

 

[PRO>KOMP.<]

@drfedja

Dobro si ga objasnio. Ja planiram 5820k/6800k da uzmem al mislio sam da cekam zen da vidim ali sad koliko vidim nema razloga...

 

[Shonnex]

TDP je jedina stvar koja me ne interesuje, samo sirova snaga. Ne smeju sada da zabrljaju i nadam se da ce nesto krsteno napraviti.

Verujem ti, ali AMD ne sme nigde da zabrlja, njima je sve bitno.

 

[PRO>KOMP.<]

http://wccftech.com/amd-zen-q4-2016-limited-q1-2017-full-shipment/

AMD May Ship Limited Volume of Zen FX Processors in Late Q4 2016, Full Volume Availability in Q1 2017

 

[Shonnex]

Meni je ovo sumnjivo, imam dojam kao da su nesto zabrljali pa pomeraju "launch window" za cetvrti kvartal i to ogranicena kolicina dok "full launch" za prvi kvartal 2017. Ne dopada mi se ova izjava uopste od strance AMD CEO, mislim da je fedja 100% u pravu oko procene.

 

[Dom1nat0R]

Najavljeni novi ZEN šporeti.

ahhaa smešno je šta sve čitam

Čak i da budu istih snaga nivi ZEN procesori kao novi intel skylike optimizacija 90% softvera počevši od programa do igara sve će biti u korist intela.
AMD je jednostavno zaostao za intelom i to je jednostavno tako.
Svi vole da vide padanje intela a mrzite ga samo i SAMO zbog 2 stvari.


1. Cena
2. Često menjanje socketa.

Da vam kašem nesto.Niko ne mari da li će neki građanin imati ili neće imati da sebi priušti dobar CPU.
Boli AMD za sve nas da li imamo ili nemamo para.
Veličate AMD kao da nas on obožava pa nam daje jeftine cene procesora.
To nema veze sa vezom.
AMD se cenom bori protiv intela jer nema šta drugo da ponudi.
Ali jedno je sigurno. Kada bi AMD izbacio procesor ekvivalentan intelovom ili ne daj Bože brži od intela, bio bi cenovno isti ako ne i skuplji.
Jer onda bi u AMD-u rekli e sad imamo dostojan CPU pa ako hoće da jedan socket koriste 5 godina neka plate 30% više naš procesor.

Iskren da budem, jesam fan intel-a ali verovatno samo zbog toga što sam još veći hejter AMD-a.
Pogledajte šta su uradili sa procesorom FX 9590. Prepakovani FX 8350 natrten na 5GHz uz koji moram da dokupim vodeno hladjenje od bar 100evra da bi uopšte mogao da upalim kompjuter. O TDP-u je suvišno bilo šta pričati. I sad treba da volim AMD. Zašto?

Voleo bih samo to da vidim da bilo koji ZEN bude jači od Intel Core i7-6950X i naravno ne zaboravite da je skylike arhitektura iz 2015 godine. Intel će u 2016-oj sigurno doneti još nešto što će još više zakopati AMD. Jednostavno su uvek 2 koraka ispred i to je to.
ZEN isto kao i do sad. Puška , banana ili kako već....

 

[Kobatz]

Niko ne veliča ovde amd već normalni ljudi žele da amd izbaci nešto da valja kako bi se i tržište procesora stabilizovalo i da napravi konkurenciju intel
Pošto si okoreli fan Intela onda nema sta da diskutujemo i nemoj da smaraš ovu temu

Sent from my D6603 using Tapatalk

 

[Gulftown]

Niko ne veliča ovde amd već normalni ljudi žele da amd izbaci nešto da valja kako bi se i tržište procesora stabilizovalo i da napravi konkurenciju intel
Pošto si okoreli fan Intela onda nema sta da diskutujemo i nemoj da smaraš ovu temu

Sent from my D6603 using Tapatalk

Tako je...

 

[Dom1nat0R]

Necu da smaram pošto sam razuman čovek Samo se držite AMD-a.

Sent from my D6603 using Tapatalk

 

[PRO>KOMP.<]

Tako je...

+1



@piiirrr

Da bi bio covek moras prvo da odrastes i da steknes pravilno razmisljanje, racionalno razmisljanje. (jos)

Ovde se prica o nadolazecim AMD procesorima a ne kakav je prosli i preprosli bio.


Sutra dan ako kinez izbaci Manmuco procesor koji je po cena/perfomanse bolji od svojih konkurenata ne vidim razloga zasto ga nebi uzeo, nije stvar u brendu vec u onome sta proizvod nudi i po kojoj ceni. To je razlog zasto bi mi ovde voleli da AMD izbaci nesto kasvetno. Posto ce svakako biti jeftinije od intela zato sto AMD mora da povrati bar 50%-50% trzisnog udela kako bi mogao da poveca cene u slucaju da je bliski konkurent Intelu ili bolji.


Niko ne kaze da su losi intelovi procesori ali svakako treba neki modeli da budu jeftiniji nego sto su trenutno.

Ja sam vise da za tih 50e-100e-200e napravim jos neki upgrade nego da potrosim to na clanarinu Intel-Fan-Club-a.



Pozdrav!