Intel Broadwell-E

[Shang Tsung]

Samo je realan čovek

 

[drfedja]

Ko nam je to postao apple fan boy?

Još fali da pređem sa R9 280X na nVidiu...

Realni da budemo, veci broj jezgara u nekoj svakodnevnoj primeni nema bas previse rezona, izuzev ako ne koristis procesor za nekakav "number crunching" i renderovanje koje moze biti paralelizovano. Za gaming i sve ostalo su "fat cores" zakon.

Imao sam AMD, imam sada Intel i realni da budemo, radi zustrije, cak i u renderu sa svoja cetiri "debela" jezgra.

Ista stvar je i sa telefonima. Qualcomm i ARM (Cortex) razvijaju nekakve "low power" mikroarhitekture (Krait, A57, A53,... itd) dok je Apple finansirao razvoj sopstvenog čipa koji nosi dva "debela" jezgra koja verovao ili ne imaju IPC... pa negde kao Haswell. Tako da .... to je realnost. iPhone 6S je brutalno hardverski i softverski ispoliran uređaj, sa "in house" dizajnom čipseta.

Na kraju me ne bi čudilo da Apple počne da ugrađuje ARM kompatibilne CPU-ove u Mac-ove. Kad su prelazili sa PPC na x86, ne vidim razloga da ne naprave i ARM verziju OSX-a, u nekoj daljoj budućnosti, ako ništa drugo onda za npr. Mac book Air.

 

[MegaSkot]

Koliko sam razumeo razne špekulacije, ide se u tom smeru.

 

[Maj]

Još fali da pređem sa R9 280X na nVidiu...

Realni da budemo, veci broj jezgara u nekoj svakodnevnoj primeni nema bas previse rezona, izuzev ako ne koristis procesor za nekakav "number crunching" i renderovanje koje moze biti paralelizovano. Za gaming i sve ostalo su "fat cores" zakon.

Zasto onda konzole iako ih reko ko koristi za ista drugo sem zabave imaju 8 jezgara ? :zvizdim:

 

[Erik Crveni]

Jaka i malobrojna jezgra su "zakon" samo iz aspekta lenjih/prebukiranih developera igara koji nemaju vremena da urade paralelizaciju kako treba.

 

[drfedja]

Zasto onda konzole iako ih reko ko koristi za ista drugo sem zabave imaju 8 jezgara ? :zvizdim:

Zato sto igre za konzole koriste posebne optimizacije za fiziku. Npr. PayStation 4 koristi 8 jaguar jezgara (AMD Kabini) koja su klok za klok slabija nego A9 i to dosta (jedno 70%) i uporediva su sa Cortex A57. Zapravo nesto su jaca od Atom Z3xxx serije (Bay Trail) i mogu da se porede sa npr. dakle, dosta slabije od Apple A9X.

Konzole imaju 8 jezgara prvenstveno zbog physics API-ja koji iskoriscava veliki broj jezgara. 8 tankih jezgara je u konzoli bolji izbor od cetiri debela, jer vecim delom tip podataka nad kojima operise procesor je paralelizovan (matrica).

Jaka i malobrojna jezgra su "zakon" samo iz aspekta lenjih/prebukiranih developera igara koji nemaju vremena da urade paralelizaciju kako treba.

Da si developer ne bi lupetao takve gluposti.

Ima istine i u tome da su developeri prebukirani, ali je stvar mnogo kompleksnija nego sto ti mislis. Za svaki projekat se koristi odgovarajuci API koji opet koristi pojedine resurse i API-je. Tako npr. nVidia koja propagira svoj
"Physics" API, on radi samo na nVidia GPU-ovima iako bi naravno mogao da radi i na procesorima, AMD GPU-ovima itd... Ako ukljucis physics za CPU, tada se koriste prastare x87 FP instrukcije u jednom threadu. Dakle, nema optimizacije - ima deoptimizacije. Samo promenom kompajlerskog switch-a nad sorsom moglo bi da se koriste resursi GPU-a (nVidia) i CPU-a (bilo kojeg) ili samo CPU ako nema nV GPU-a. Problem je u tome sto je nVidia biblioteka vec prekompajlirana da radi samo na GPU i to njihovom. Optimizacija za GPU drugog proizvodjaca je vec malo veci problem, i trazila bi da ceo API bude pisan u nekom Open source okruzenju... npr. OpenCL, a ne Cuda. Dakle, Cuda kod se kompilira za nV GPU i x86 CPU. U slucaju GPU-a to radi dobro, ali u slucaju CPU-a radi lose. Medjutim, ne znaci da to ne bi radilo bolje na 8-jezgarnom 16-threadovanom CPU, ali tada "Physics" gubi smisao, zasto bi tada neko kupio nV kartu koja podrzava "Physics", umesto AMD karte ?

Druga varijanta je pisanje posebnog API-ja za fiziku, koji koristi sva jezgra i GPU. Dakle, Open Source resenje koje ce raditi na svim GPU-ovima i svim CPU-ovima, heterogeno, koliko ima jezgara i GPU-ova.... Divno zamisljeno, ali neizvodljivo. Evo i zasto. Da bi napravio pristojan physics engine, treba ti mnogoo radnih sati, a to koosta. Developeri se u svetu ne placaju "pasuljem" kao ovde i to je biznis. Cak i da se uradi takav API, on bi morao da bude prihvacen od strane gaming developera koji ce da koriste taj "third-party" API umesto monopolistickog "Physics-a".

Na kraju krajeva, za razvoj igara za konzole postoje striktnija pravila o tome kakvi se alati za razvoj koriste, koji su vec razvijeni od strane proizvodjaca konzole. Pa sad ti gledaj zbog cega na relativno slabom hardveru na konzoli neka igra moze da radi znatno bolje nego na PC masini sa mocnim procesorima i grafickim kartama.

Dakle, mnogo je manje do developera, mnogo vise do trzista i monopola.

Sto se tice telefona i prenosivih uredjaja, tu tek multicore nema smisla. Kod PC-a ima, ukoliko se zaista koriste ta jezgra, npr. za neku profesionalnu primenu, a manje za igre. Ipak danas je za vecinu igara 3-4 jezgra vise nego dovoljno.

 

[Ćma]

Lep post,

pošto vidim da si dosta upućen u materiju interesuje me tvoje mišljenje kada je u pitanju DX12.
Da li treba da očekujemo, laički rečeno bolju iskorišćenost hardware-a i približavanje konzolnim nivoima ili ne?

 

[Darko]

Lep post,
približavanje konzolnim nivoima ili ne?

Cekaj malo prijatelju, nesto si ti ovde malo pomesao. Konzole rade na 5 godina starom hardveru i tek treba da dodje nova generacija koja ce da stigne PC. A ne obratno

 

[Ćma]

Pre će biti da si ti pomešao, pročitaj opet post.

 

[Erik Crveni]

@ Fedja

Zapravo sam radio nesto u Unity-u, iako je to samo hobi. Developer jesam, ali web

Naravno imas gomilu procesa koji su serijalizovani i koje ne mozes razdeliti. Ali, evo jednog primera - pathfinding. Imas 500 razlicitih putanja kojim unit moze da stigne od tacke A do tacke B. Svaku od tih putanja moze paralelno da resava jedno jezgro. AI, on je crna rupa ali ono, moze gomila toga da se paralelizuje. Svako resavanje problema sa nizovima isto.

Ima problema koji bi stvarno mogli jako lepo da se paralelizuju, ima onih kod kojih nema svrhe. Da bi se to sve uradilo sto bolje potrebno je vreme developerima da naprave doticno, a zbog deadline-ova to najcesce ne urade. Sto kazes problem je i u monopolu i ponasanju igraca na PC trzistu. (gameworks gledam u tebe...)
Devovi ce cesto uzeti gotov paket i API kao Gameworks jer nemaju vremena sami da developuju resenje, plus doticni je razvijen od kompanije koja drzi 70% GPU trzista.
I opet se vracamo na ono.. nece/nemaju vremena da razviju nesto sto ce da radi bolje, nesto sto ce iskoristiti resurse kao kod konzola.

 

[Darko]

Pre će biti da si ti pomešao, pročitaj opet post.

Zavisi sta smatras pod 'priblizavanje konzolnim nivoima'? Kako danas stvari stoje, PC bi morao da se downgraduje da bi se priblizio konzolnim nivoima Otprilike, izvadis GTX980 i stavis GTX680

 

[drfedja]

@ Fedja

Zapravo sam radio nesto u Unity-u, iako je to samo hobi. Developer jesam, ali web

Naravno imas gomilu procesa koji su serijalizovani i koje ne mozes razdeliti. Ali, evo jednog primera - pathfinding. Imas 500 razlicitih putanja kojim unit moze da stigne od tacke A do tacke B. Svaku od tih putanja moze paralelno da resava jedno jezgro. AI, on je crna rupa ali ono, moze gomila toga da se paralelizuje. Svako resavanje problema sa nizovima isto.

A* je klasičan algoritam koristi matrice za proracun puteva u grafu nasuprot npr. Dijsktra koji je paralelan. I da... fino skalira sa brojem procesora. Cak postoji i paralelizovana verzija A*.
Međutim, A* mnogo efikasnije rešava taj problem, koji je inače NP kompletan, odsecanjem ali se daleko teže paralelizuje nego Dijkstra. Tako na primer za velike mape je efikasniji A*, a za manje paralelni Dijkstra.
AI zavisi mnogo od tipa igre. Ima mnogo AI algoritama koji koriste stabla pretrage, koja se naravno mogu paralelizovati. Jedan od njih su neuronske mreze, zatim Alfa-Beta Killer itd... To kakav ce AI u igri biti, mnogo zavisi od pristupa, tipa igre i od toga sta hoces da napravis od toga. Između ostalog i "pathfinding" spada u AI.

Ima problema koji bi stvarno mogli jako lepo da se paralelizuju, ima onih kod kojih nema svrhe. Da bi se to sve uradilo sto bolje potrebno je vreme developerima da naprave doticno, a zbog deadline-ova to najcesce ne urade. Sto kazes problem je i u monopolu i ponasanju igraca na PC trzistu. (gameworks gledam u tebe...)

Apsolutno. Ne možeš nikako paralelizovati tamo gde imaš previše međuzavisnosti podataka. Jednostavno ne ide.

Devovi ce cesto uzeti gotov paket i API kao Gameworks jer nemaju vremena sami da developuju resenje, plus doticni je razvijen od kompanije koja drzi 70% GPU trzista.
I opet se vracamo na ono.. nece/nemaju vremena da razviju nesto sto ce da radi bolje, nesto sto ce iskoristiti resurse kao kod konzola.

Vraćamo se na ono da se postavlja pitanje isplativosti i broja radnih sati koje je potrebno da se ulože da bi se razvio kvalitetan API za proračun fizike itd... koja je realno procesorski zahtevna.
Na kraju krajeva, fizika može uticati na bolji ugođaj i gameplay, ali nije presudna. Razvojni tim izbacuje igru na trziste ukoliko ona zadovoljava kriterujme prihvatljivih performansi i optimizacije i to je to.

Zavisi sta smatras pod 'priblizavanje konzolnim nivoima'? Kako danas stvari stoje, PC bi morao da se downgraduje da bi se priblizio konzolnim nivoima Otprilike, izvadis GTX980 i stavis GTX680

Mislio je na to da PC igra bude optimizovana za osrednji PC bas kao sto je to urađeno za konzolu. Pa onda bi svima na APU-ovima leteo COD Ghosts 3 i ne bi trazio 12 GB RAM-a.

Lep post,

pošto vidim da si dosta upućen u materiju interesuje me tvoje mišljenje kada je u pitanju DX12.
Da li treba da očekujemo, laički rečeno bolju iskorišćenost hardware-a i približavanje konzolnim nivoima ili ne?

Pa da li ti očekuješ da sam ja pisao DX12 pa da znam šta da ti odgovorim ? DX API samo pruža mogućnost korišćenja hardverskih funkcija, npr. da ti uz pomoć odgovarajućeg metoda izbacuje objekte itd...

 

[Ćma]

Zavisi sta smatras pod 'priblizavanje konzolnim nivoima'? Kako danas stvari stoje, PC bi morao da se downgraduje da bi se priblizio konzolnim nivoima Otprilike, izvadis GTX980 i stavis GTX680

Smatram efikasnost korišćenja HW-a, ne snagu HW-a.

 

[Maj]

Misli na ove stvari tojest igre koje rade savrseno na konzolama ali veoma lose na mega giga racunarima.

Batman: Arkham Knight za PC povučen iz prodaje!

Warner Bros. je na kraju ipak morao da posegne za drastičnim merama i suspenduje prodaju PC verzije Batman: Arkham Knight dok igru ne dovedu u red u tehničkom smislu.

Velika prašina se podigla oko PC porta najnovije igre u Batman: Arkham serijalu. Za razliku od PS4 i Xbox One verzija koje su naišle na vrlo pozitivan odziv i publike i kritike, igra je izazvala bes PC igrača usled do sada za jedan AAA naslov neviđeno loše optimizacije. Warner Bros se oglasio gotovo odmah, sa savetom PC igračima da smanje grafička podešavanja na minimalna, kako bi igra radila.

http://mondo.rs/a807001/Mob-IT/Igre/Batman-Arkham-Knight-povucen-iz-prodaje.html

 

[Erik Crveni]

Metnem maltene nema nikakve veze sa PC-em, vec iskljucivo sa neiskusnim razvojnim (citaj: port) timom koji prvi put radi PC port i otud smrdi.

 

[drfedja]

Pitam li se samo kako su izveli port sa konzole na PC. Emulacijom konzole ?

 

[Sam633]

Intel Broadwell-EP Xeon E5-2600 V4 Lineup Leaked – Xeon E5-2699 V4 To Feature 22 Cores, 44 Threads and 55 MB Cache

Intel Unleashing its Broadwell-E HEDT Lineup At Computex 2016 in June – 10 Core/20 Thread Core i7 6950X Leads the Pack

 

[PRO>KOMP.<]

Stigli prvi benchmark testovi novog Broadwell-E procesora!!

http://wccftech.com/intel-core-i7-6850k-vs-core-i7-5820k-benchmarks/

 

[PRO>KOMP.<]

Stigli novi rezultati benchmarka i7-6950X vs i7-5960X zanimljivo:

http://wccftech.com/intel-core-i7-6950x-vs-core-i7-5960x-benchmark-results/


Edit: Nisam primetio da ste presli na 6 stranu , pa nisam video da je kolega Sam633 vec postavio bench testove za 6950X. U svakom slucaju ostavljam link posto nije sa istog sajta mozda se razlikuje bar tekst .

 

[Bor1s]

Evo recenzija sa OC3D i malo delidovanja, koga to interesuje.

 

[Gulftown]

Vec ga je "zaklao" Roman. Ima pune ruke posle u skorijoj buducnosti. Koliko samo ovih komada treba da isproba i da nadje najbolje.

 

[Gulftown]

Za OC sposobnosti cemo tek da vidimo. Ne verujem da je problem ohladiti procesor.

 

[Sam633]

Core i7 6950X / 6900K / 6850K & 6800K Processor Review - Introduction

Nego, ček, nisam upućen uopšte. Broadwell-E ima žvaku?

 

[Kobatz]

Nastavite dalje u duhu teme bez Evga i Corsair-a

 

[d0minat0r]

Ono je bre trebalo da se sacuva oni antologiski postovi