Heatpipe [teorija i praksa]

Diabolique · 11.10.2009.

CooLa je napisao(la):
Jeste... U to mozes i sam da se uveris... Stavi neku termalnu diodu na heatpipe i meri temperature

Ma može sve.
I merenje i opklade...

Ja i dalje odbijam da poverujem da ste ti i ays ozbiljni!

ays · 11.10.2009.

Diabolique je napisao(la):
Ma može sve.
I merenje i opklade...

Ja i dalje odbijam da poverujem da ste ti i ays ozbiljni!

Vidi ovako... ja imam Nzxt Sentry koji ima 5 dioda za merenje temperature. 3 su postavljene na samoj ploči, jedna je postavljena na grafičkoj kartici a poslednja, peta se nalazi na gornjoj strani baze mog Cooler MAster V8 kulera. Tu poslednju sam redovno pomerao i dolazio do zaključka da temperatura na površini baze kulera je veća od one na površini procesora, uzimajući u obzir da temperatura samih jezgara se prenosi na površinu procesora.(RealTemp, CoreTemp, Everest...itd). HeatPipes su još topliji od baze.

Nema potrebe za opkladom, evo ti jedno vrlo kratko i vrlo logično objašnjenje:
Transfer energije u ovom slučaju, toplotne energije, se ostvaruje preko kontakta izmedju susednih elemenata.
jezgra -> površina procesora -> baza kulera -> heatpipes -> fins
Poznavajući osnovnu činjenicu da je hladniji vazduh gušći, samim tim i teži, on će težiti da ide na dole, dok, naravno, topliji vazduh će ići suprotnim smerom.
Heatpipes služe kao "magacin" toplote, fins(pera na samom hladnjaku) služe da usmeravaju vazduh radi bržeg oslobadjanja te, iste, nakupljene toplote. Ventilatori služe samo da bi ubrzali ovaj proces oslobadjanja toplote iz heatpipes-ova.

Zašto su heatpipes topliji od baze kulera i/ili samog procesora?
- Veće su zapremine i samim tim mogu da obuhvate veću količinu vazduha, toplog/vrelog vazduha. Procesor stalno oslobadja toplotu(osim kada nije upaljen

), zbog vibracija molekula koje stvaraju trenje i samim tim - toplotu. Heatpipes pomoću baze hladnjaka, takodje, stalno odvode tu istu generisanu toplotu od procesora.

CooLa · 11.10.2009.

Ok, sad sam neke stvari proverio u praksi

... Iznecu zakljucak sutra...

Jer mi se mnogo spava, a i jer ne mogu da kucam levom rukom

!

ays · 11.10.2009.

Mene nije mrzelo da otvorim kućište, pomerim diodu i proverim prethodno napisani zaključak... a sada odoh da kuntam jer sam počeo da prividjam slova na mestima gde ne bi smelo da ih bude!
(tako mi i treba kada sam danas kodirao skoro 14 sati)

Nastavićemo sutra polemiku na ovu temu... ili u ovoj temi... ma kako god.

animaN · 11.10.2009.

ays je napisao(la):
Vidi ovako... ja imam Nzxt Sentry koji ima 5 dioda za merenje temperature. 3 su postavljene na samoj ploči, jedna je postavljena na grafičkoj kartici a poslednja, peta se nalazi na gornjoj strani baze mog Cooler MAster V8 kulera. Tu poslednju sam redovno pomerao i dolazio do zaključka da temperatura na površini baze kulera je veća od one na površini procesora, uzimajući u obzir da temperatura samih jezgara se prenosi na površinu procesora.(RealTemp, CoreTemp, Everest...itd). HeatPipes su još topliji od baze.

Nema potrebe za opkladom, evo ti jedno vrlo kratko i vrlo logično objašnjenje:
Transfer energije u ovom slučaju, toplotne energije, se ostvaruje preko kontakta izmedju susednih elemenata.
jezgra -> površina procesora -> baza kulera -> heatpipes -> fins
Poznavajući osnovnu činjenicu da je hladniji vazduh gušći, samim tim i teži, on će težiti da ide na dole, dok, naravno, topliji vazduh će ići suprotnim smerom.
Heatpipes služe kao "magacin" toplote, fins(pera na samom hladnjaku) služe da usmeravaju vazduh radi bržeg oslobadjanja te, iste, nakupljene toplote. Ventilatori služe samo da bi ubrzali ovaj proces oslobadjanja toplote iz heatpipes-ova.

Zašto su heatpipes topliji od baze kulera i/ili samog procesora?
- Veće su zapremine i samim tim mogu da obuhvate veću količinu vazduha, toplog/vrelog vazduha. Procesor stalno oslobadja toplotu(osim kada nije upaljen ), zbog vibracija molekula koje stvaraju trenje i samim tim - toplotu. Heatpipes pomoću baze hladnjaka, takodje, stalno odvode tu istu generisanu toplotu od procesora.

Ok,

A kako onda objashnjavash da u sluchaju hladjenja technim azotom sam CPU uvek ima vecu temperaturu nego POT?

:wave:

ays · 11.10.2009.

animaN je napisao(la):
Ok,

A kako onda objashnjavash da u sluchaju hladjenja technim azotom sam CPU uvek ima vecu temperaturu nego POT?

Ehem... temperatura tečnog azota je? Na kolikoj površini je dodir izmedju ln2 i pot-a a na kolikoj površini kontakt izmedju cpu i pot-a?

Ne kažem ja nigde da sam 101% u pravu ali mi deluje kao najlogičnije objašnjenje. Osim toga, zbog same zapremine heatpipe-ova, moguće je da nisu na jednom mestu topliji nego što je cpu-a.
Takodje, treba imati na umu da Intel sam kaže da sve temperature jezgara merene pomoću software-a su netačne sve do 50°C... a realno ne postoji način da izmerimo tačnu temperaturu jezgara.

Naknadno sam ušao u argumentaciju oko svega ovoga... prevashodno i primarno moj stav je bio da su heatpipes topliji od same baze kulera. Kada bi smanjili zapreminu svih heatpipes(u teoriji naravno, hipotetički gledano) na istu zapreminu koju ima sam procesor, garantovani bi temperatura bila veća u heatpipe-ovima.
Ovo je sve teorisanje i kao takvo... prihvatam sve argumente protiv, jer postoji mogućnost da nisam u pravu.

Diabolique · 11.10.2009.

ays je napisao(la):
zbog vibracija molekula koje stvaraju trenje i samim tim - toplotu..

Bez ljutnje, ali ti si pobrkao princip rada procesora sa principom rada mikrotalasne rerne.

U procesoru se električna energija koristi za menjanje stanja tranzistora.
U mikrotalasnoj rerni se koristi električna energija za "proizvodnju" mikro talasa koji prouzrokuju vibriranje molekula.

:wave:

Ne mogu da verujem da diskutujem o tome da li je topliji procesor ili hladnjak.

mcrazy · 11.10.2009.

Prestao sam citati na drugoj strani pa se izvinjavam ako je razjasnjeno...

@diabolique napisao si da ti je jasan princip rada hp-a (nakon toga sam prestao da citam

) a tvrdis da ista ta cev od cistog bakra bolje provodi toplotu? Ako to tvrdis, onda ti princip nije jasan i ne vidim razlog za polemiku.

Diabolique · 11.10.2009.

ays je napisao(la):
Ovo je sve teorisanje i kao takvo... prihvatam sve argumente protiv, jer postoji mogućnost da nisam u pravu.

Moja teorija je mnogo puta sprovedena u praksu i nikada nije pokazala da vaša teorija može biti tačna.
Zar nije logično čak i po toj vašoj logici, da bi usled veće temperature hladnjaka, on ustvari grejao procesor?

Diabolique · 11.10.2009.

mcrazy je napisao(la):
Prestao sam citati na drugoj strani pa se izvinjavam ako je razjasnjeno...

@diabolique napisao si da ti je jasan princip rada hp-a (nakon toga sam prestao da citam ) a tvrdis da ista ta cev od cistog bakra bolje provodi toplotu? Ako to tvrdis, onda ti princip nije jasan i ne vidim razlog za polemiku.

Napomenuo sam da mi je potpuno jasan princip rada toplotnih cevi, ali logika mi govori da toplotne cevi nisu toliko efikasne kolika se fama diže oko njih.

Nikada nisam rekao da je to tačno, već da je meni logično.
Ono u šta sam 100% siguran je to da je hladnjak hladniji od procesora.

mcrazy · 11.10.2009.

To zadnje sto sto si napisao je verovatno korektno (ne znam tacno o cemu se polemise, pretpostavljam

a stvarno me glava previse boli da bih trenutno procitao bilo koji post duzi od 3.5 recenice, mozda kasnije

)
Pa koja ti logika govori to? Jedan hp ti moze zameniti 10 (bar, a u nekim slucajevima i 50) istih takvih 'cevi' od bakra('' jer su u ovom slucaju sipke), sto se tice same brzine provodjenja toplote. I samo po tome, hp je velika usteda materijala i prostora. Dalje, hp-ovi 'razbijaju' dolaznu toplotu na vise tacaka, sto je takodje prednost u odnosu na jedno telo.
Ukratko, to je sve sto trebas da znas. Bitna je brzina odvodjenja toplote a hp je tu mnogo brzi od bakra (koji opet brze prima toplotu od aluminija ali aluminij brze otpusta toplotu od bakra).

SuperStarr · 11.10.2009.

Hladnjak mora biti hladniji od HS-a procesora jer toplije telo uvek prenosi toplotu hladnijem telu, a hladnije telo prenosi "hladnoću" toplijem i tako je sve dok se ta 2 tela ne izjednače.
To što vi vidite u taskbaru 1 temperaturu a na sondi na vrhu baze kulera drugu, i za to ja kao auto-električar a ne ETF-ovac imam objašnjenje...

Ja ne razumem baš D-ija najbolje ali koliko shvatam on hoće da kaže da bi pune bakarne šipke (cevi su prazne, jel te?) bile efikasnije od HP-ova? I ja smatram da je tako.
Samo ne znam da postoji neki kuler sa bakarnim šipkama umesto HP-ova?

Diabolique · 11.10.2009.

mcrazy je napisao(la):
To zadnje sto sto si napisao je verovatno korektno (ne znam tacno o cemu se polemise, pretpostavljam a stvarno me glava previse boli da bih trenutno procitao bilo koji post duzi od 3.5 recenice, mozda kasnije )
Pa koja ti logika govori to? Jedan hp ti moze zameniti 10 (bar, a u nekim slucajevima i 50) istih takvih 'cevi' od bakra('' jer su u ovom slucaju sipke), sto se tice same brzine provodjenja toplote. I samo po tome, hp je velika usteda materijala i prostora. Dalje, hp-ovi 'razbijaju' dolaznu toplotu na vise tacaka, sto je takodje prednost u odnosu na jedno telo.
Ukratko, to je sve sto trebas da znas. Bitna je brzina odvodjenja toplote a hp je tu mnogo brzi od bakra (koji opet brze prima toplotu od aluminija ali aluminij brze otpusta toplotu od bakra).

Ovo sam rekao na početku.

Diabolique je napisao(la):
Korišćenje cevki umesto šipki je čisto ekonomske prirode. Poenta cevki je da što većom površinom, sa jezgra temperaturu odvuku do listića.

Bilo bi dobro da prvo pročitaš celu temu, a posle da komentarišeš!

mcrazy · 11.10.2009.

E super, sta onda tebi nije jasno. Upravo to: Poenta cevki je da što većom površinom, sa jezgra temperaturu odvuku do listića. Samo bih umesto povrsinom stavio brzinom i taj posao bolje rade od punog bakra. Cela prica...

CooLa · 11.10.2009.

Ako i dalje tvrdis da je pun bakar bolji, je l' hocesh da se kladimo u TRUE copper?

SuperStarr · 11.10.2009.

Još samo da nam prosto i logično objasnite kako to rade?
Znači cevka i šipka iste debljine. Kako cevka može bolje da odvede toplotu, kad od bakra bolji termo provodnik je samo beše srebro ili zlato.

Coola, a kako ćeš da dokažeš da pun bakar nije bolji???

mcrazy · 11.10.2009.

Pa dokazi sam sebi

Uzmi jedan metar cevi i sipke (od bakra). Dovedi toplotu na krajeve oba tela i 'cekaj' toplotu na drugom kraju. Drugi kraj cevi ce brze da se zagreje. Mislim da je bez veze i nepotrebno sada iznositi teoriju iza toga, kada se kroz jednostavnu praksu moze dokazati.

CooLa · 11.10.2009.

Evo ovako cu da dokazem... Uzmem moj true, pokrenem prime zabelezhim temperaturu...

probusim cevi, pa onda ponovo izmerim temperaturu

mcrazy · 11.10.2009.

Tako ces dokazati da je hp bolji od obicne cevi a ne od punog bakra

animaN · 11.10.2009.

ays je napisao(la):
Ehem... temperatura tečnog azota je? Na kolikoj površini je dodir izmedju ln2 i pot-a a na kolikoj površini kontakt izmedju cpu i pot-a?

Temperatura je apsolutno nebitna... Temperatura je aksioma kako god da okrenesh i jasno je definisana. Da li hladio neshto za vazduhom ili sa technim azotom nije bitno, jer mi prichmo o tome da li je CPU topliji od tela koje ga hladi

Odgovor je :yes:. Uvek je toplije telo koje disipira od onoga koje odvlachi toplotu sa njega.
Ako te buni masa pota, uzmi taj isti vazdushni kuler i prospi na njega LN2. CPU ce i dalje biti topliji, tj temperatura CPU-a ce ti biti recimo -35C, a heatpipeova ili nekog drugog rashladnog tela recimo -38C.

mcrazy je napisao(la):
Tako ces dokazati da je hp bolji od obicne cevi a ne od punog bakra

+1

ETF FAIL!

ays · 11.10.2009.

Diabolique je napisao(la):
Bez ljutnje, ali ti si pobrkao princip rada procesora sa principom rada mikrotalasne rerne.

U procesoru se električna energija koristi za menjanje stanja tranzistora.
U mikrotalasnoj rerni se koristi električna energija za "proizvodnju" mikro talasa koji prouzrokuju vibriranje molekula.

Naravno, nema ljutnje, ali... http://www.overclock.net/faqs/115016-info-how-does-heatsink-work.html
Da li je moguće da ti tvrdiš da molekuli ne postoje u procesorima?
Ili još preciznije u tranzistorima?
Pa od čega su pravljeni ti tranzistori?
Moraju biti napravljeni od nekog materijala, zar ne? A pošto je u pitanju silicijum(silicon), on je šta? i sadrži šta?
Ako nisu u pitanju vibracije molekula i njihovo trenje, šta onda uzrokuje pojavu toplote u procesorima? Promena stanja tranzistora?!

Diabolique je napisao(la):
Ne mogu da verujem da diskutujem o tome da li je topliji procesor ili hladnjak.

Ajd' da ponovim još jednom, ja sam rekao, na osnovu merenja sa termalnom diodom, heatpipes su topliji od gornje površine baze kulera!

Naravno da je princip prenošenja toplote sa toplijeg tela na hladnije sve dok ne dodje do izjednačenja temperature.
Ja imam samo jedno prosto pitanje, ako je procesor u startu topliji od donje površine baze kulera, uloga kulera je da preuzme, što je moguće brže tu toplotu i "prosledi" preko heatpipes ka fin-ovima, zar nije nekako logičnije da je sama baza(kompletna baze, veće je površine i zapremine) toplija od površine procesora? Taj proces je konstatan i samim tim je malko teže izmeriti tačne promene temperature.

edit: @animan, ok... ajde sada da budem 101% precizan, ako se uzme jedna tačka, površine 1mm2 i na njoj meri temperatura, najtoplija tačna će se nalaziti na površini procesora, onda na donjoj površini baze kulera i onda na samom vrhu heatpipes-ova.

CooLa · 11.10.2009.

Ja nisam rekao da su heat-pipeovi topliji od procesora, vec od povrsine gornje baze kulera!

animaN · 11.10.2009.

@Ays i CooLa

Niko vas ne tera motkom da brzo pishete postove

Napraviste zbrku bezveze samo zato shto vas mrzi da detaljno pojasnite shta mislite

warmaster · 11.10.2009.

ays je napisao(la):
Pa... barem meni deluje logično da su heatpipe-ovi topliji od same površine procesora. Mislim, njihova uloga i jeste da "odvode" toplotu od istog.

odg

SuperStarr je napisao(la):
Hladnjak mora biti hladniji od HS-a procesora jer toplije telo uvek prenosi toplotu hladnijem telu, a hladnije telo prenosi "hladnoću" toplijem i tako je sve dok se ta 2 tela ne izjednače.

Prosto kao pasulj... Ako je iko ucio fiziku u srednjoj skoli zna ko je u pravu

SuperStarr · 11.10.2009.

Tačno.

Ali po toj fizici iz osnovne, nemoguće je da HP bude topliji od baze kulera!
Možda bude toploiji od gornje površine baze kulera ali od donje nema šanse!
Tako da vam ta fama o tome da je HP topliji od baze kulera "ne pije vodu" jer je protivno osnovi fizike?!?

Heatpipe [teorija i praksa]

PCAXE OC team

PCAXE Addicted

I didn't ask for this

PCAXE Addicted

Administrator

PCAXE Addicted

PCAXE OC team

PCAXE Member

PCAXE OC team

PCAXE OC team

PCAXE Member

PCAXE Addicted

PCAXE OC team

PCAXE Member

I didn't ask for this

PCAXE Addicted

PCAXE Member

I didn't ask for this

PCAXE Member

Administrator

PCAXE Addicted

I didn't ask for this

Administrator

Moderator

PCAXE Addicted