• Apgrejdovali smo forum na XenForo 2.1.1, ukoliko imate predloga vezanih za izgled ili funkcionalnost foruma, ili ukoliko naletite na neki problem, javite nam OVDE

    DEFINISALI SMO PRAVILA FORUMA. Pročitajte ih, pojaviće se automatski kada krenete da čitate nešto!

AMD Trinity

Herkul

PCAXE Member
Učlanjen(a)
08.10.2011.
Poruka
113
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Za iducu godine AMD planira predstavljanje naslednika postojecih Fuzion cipova procesor Trinity koji ce biti baziran na unapređenoj Buldozer arhitekturi (Piledriver). Prema informacijama iz AMD novi APU ce imati 20% - 30% bolje performasne od Liana. Nazalost Trinity nece biti kompatibilan sa postojecim plocama jer ce zahtevati popuno novi soket FM2.

Trinity will consist of 1 module versions with 2 ALUs x86 and 2 PileDriver ( Enhanced Bulldozer ) modules version with 4 ALUs x86 and clock frequencies between 2.5GHz to 3.3GHz. AMD Trinity APU has 2 modules (4 ALUs) operating at 2.5GHz and has a performance comparable to current Llano A8-3850 (4 cores at 2.9GHz) which is a very good indication of what to expect from the next AMD Fusion APUs. Trinity APU will be accompanied by 2 new chipsets whose code names are Pumori and Annapurna (socket FM2).

http://lenzfire.com/2011/10/amd-trinity-devastator-will-have-dedicated-graphics-memory-too-22431/
 
Poslednja izmena:

Lukija

PCAXE Eminent Guru
Učlanjen(a)
13.04.2009.
Poruka
2.564
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Za iducu godine AMD planira predstavljanje naslednika postojecih Fuzion cipova procesor Trinity koji ce biti baziran na unapređenoj Buldozer arhitekturi (Piledriver). Prema informacijama iz AMD novi APU ce imati 20% - 30% bolje performasne od Liana. Nazalost Trinity nece biti kompatibilan sa postojecim plocama jer ce zahtevati popuno novi soket FM2.
Posle epizode sa Buldožerom, kako neko da veruje u ove stvari?
 

drfedja

CPU Guru
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
3.084
Rezultat reagovanja
14
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Dell n5010, Intel Core i3 370M 2.4 GHz, 4 GB DDR3 1333
CPU & cooler:
Intel Core i7 4790K @ 4.5 GHz
Motherboard:
Biostar Hi-Fi Z97WE
RAM:
16GB Kingston HyperX Beast 2400
VGA & cooler:
Sapphire AMD Radeon R9-280X
Display:
Viewsonic VA2342 23" LED, LG 25"Ultrawide, Samsung VA2342 23"
HDD:
Samsung SSD850 Evo 250GB, Kingston 120GB V300 SSD, 2x1GB WD Caviar black
Sound:
Altec Lansing 5100E
Case:
Cooler Master 690-III
PSU:
Cooler Master G650M modular
Optical drives:
N/A
Mice & keyboard:
Keyboard/Mouse Cooler Master Storm
Internet:
Cable
OS & Browser:
Windows 10 Pro 64-bit
Other:
iPhone 6S 64GB
Navodno CPU ce biti brzi 20% sa jednakim brojem jezgara? Bas bi voleo to da vidim. Mozda je to sa FMA4 optimizacijom? :d
 

Herkul

PCAXE Member
Učlanjen(a)
08.10.2011.
Poruka
113
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Pored vecih performansi planiraju i da porade na smanjenju potrosnje sto je veoma bitno za prenosne racunare zahvaljujuci cemu ce najslabiji Trinity imati duplo manju potrosnju od Liana. Elem verzija za ultraprenosne racunare ce imati potrosnju od samo 17.5 W sto je manje cak i od Brazos Zacata cipova.

"We plan to introduce a version of Trinity that will consume less than 50% the power of today's lowest power, 35W Llano APU, bringing performance computing to the ultra-thin notebooks," said Thomas Seifert, interim chief exec of AMD, during the discussion of financial results of the company with financial analysts.
 
Poslednja izmena:

Chabex

PCAXE Member
Učlanjen(a)
05.04.2009.
Poruka
653
Rezultat reagovanja
1
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Phenom II X4 980 4GHz NB2600 - Thermalright HR2 Macho
Motherboard:
ASUS M5A97 Pro
RAM:
GSkill Ripjaws GBRL 2x4GB 1600 CL9@CL8
VGA & cooler:
Sapphire 380X Nitro
Display:
Samsung S2350/Panasonic plazma 42S30
HDD:
Samsung F3 1TB, WD Green 1TB, Seagate 250GB
Sound:
Audigy 2 / Musical Fidelity A1 / B&W DM602
Case:
CM 590
PSU:
OCZ ModXstream 600W
Optical drives:
Pioneer 215DBK
Mice & keyboard:
A4tech X-7 ,a tastatura najjeftinija za lupanje kad se iznerviram ;o))
Internet:
ADSL
OS & Browser:
win7 64
Other:
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Sto kaze Lukija, ko da im veruje u ovo posle ''prijatnog'' iznenadjenja sa Buldozerom? Od sad prvo nek pokazu dobar CPU, APU na delu a posle mogu i slajdove :D. Ne znam za ostale, ali kod mene su prilicno smanjili zelju da uopste pratim njihove novotarije. ;)
 

no-name

PCAXE Member
Učlanjen(a)
23.10.2011.
Poruka
194
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Sto kaze Lukija, ko da im veruje u ovo posle ''prijatnog'' iznenadjenja sa Buldozerom? Od sad prvo nek pokazu dobar CPU, APU na delu a posle mogu i slajdove :D. Ne znam za ostale, ali kod mene su prilicno smanjili zelju da uopste pratim njihove novotarije. ;)
U potpunosti se slazem s vama.
 

drfedja

CPU Guru
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
3.084
Rezultat reagovanja
14
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Dell n5010, Intel Core i3 370M 2.4 GHz, 4 GB DDR3 1333
CPU & cooler:
Intel Core i7 4790K @ 4.5 GHz
Motherboard:
Biostar Hi-Fi Z97WE
RAM:
16GB Kingston HyperX Beast 2400
VGA & cooler:
Sapphire AMD Radeon R9-280X
Display:
Viewsonic VA2342 23" LED, LG 25"Ultrawide, Samsung VA2342 23"
HDD:
Samsung SSD850 Evo 250GB, Kingston 120GB V300 SSD, 2x1GB WD Caviar black
Sound:
Altec Lansing 5100E
Case:
Cooler Master 690-III
PSU:
Cooler Master G650M modular
Optical drives:
N/A
Mice & keyboard:
Keyboard/Mouse Cooler Master Storm
Internet:
Cable
OS & Browser:
Windows 10 Pro 64-bit
Other:
iPhone 6S 64GB
Ako ista od ovog bude tacno sto najavljuju, to ce samo potvrditi da je Bulldozer jedan nedovrsen proizvod.
 

Alk0

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
15.12.2010.
Poruka
1.203
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Navodno CPU ce biti brzi 20% sa jednakim brojem jezgara? Bas bi voleo to da vidim. Mozda je to sa FMA4 optimizacijom? :d
Pa cak nije ni u potpunosti isti broj jezgara. Cetiri prava protiv dva modula. Bolje reci da su oba cetvorotredni procesori :d

Ali zaista, sanse da to uspeju da izvedu su pa... ko da svi sutra kupimo Bulldozer procesore :D
 

drfedja

CPU Guru
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
3.084
Rezultat reagovanja
14
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Dell n5010, Intel Core i3 370M 2.4 GHz, 4 GB DDR3 1333
CPU & cooler:
Intel Core i7 4790K @ 4.5 GHz
Motherboard:
Biostar Hi-Fi Z97WE
RAM:
16GB Kingston HyperX Beast 2400
VGA & cooler:
Sapphire AMD Radeon R9-280X
Display:
Viewsonic VA2342 23" LED, LG 25"Ultrawide, Samsung VA2342 23"
HDD:
Samsung SSD850 Evo 250GB, Kingston 120GB V300 SSD, 2x1GB WD Caviar black
Sound:
Altec Lansing 5100E
Case:
Cooler Master 690-III
PSU:
Cooler Master G650M modular
Optical drives:
N/A
Mice & keyboard:
Keyboard/Mouse Cooler Master Storm
Internet:
Cable
OS & Browser:
Windows 10 Pro 64-bit
Other:
iPhone 6S 64GB
Pa cak nije ni u potpunosti isti broj jezgara. Cetiri prava protiv dva modula. Bolje reci da su oba cetvorotredni procesori :d

Ali zaista, sanse da to uspeju da izvedu su pa... ko da svi sutra kupimo Bulldozer procesore :D
Sanse da uspeju su dobre ukoliko poprave ono sto je bio problem kod bdver1. Vec sam pisao o tome, ovaj FX koji se pojavio je bdver1, piledriver jezgro je bdver2 i ono ce se ugradjivati u Trinity. Da li ce ga i koliko srediti, ostaje da se vidi.
Problem sa "streaming" upisom u memoriju je kod verzije 2 sredjen, mada u testovima sam primetio da to uopste ne predstavlja problem po pitanju performansi. Na testu sam koristio rigthmark memory bench. koji koristi SSE2 instrukcije za non-temporalni upis i radilo je ruku na srce bolje nego na K10, verovatno zato sto je po jezgru isao po jedan "data stream".
Inace netemporalne instrukcije sluze za npr, kopiranje u memoriji. Tu se ne koristi cache kao privremeni memorijski buffer, vec se direktno kopira.
Npr. standarna memcpy rutina u C++ koristi cache kao privremeni "storage" za kopiranje, dok masa multimedijalnih aplikacija koristi specijalizovane memorijske rutine koje koriste prefetch, prefetchNTA i prefetchW instrukcije.

Drugim recima ako ne srede nista osim ovoga, Trinity nece biti nista brzi klok za klok od BD-a, osim u situacijama gde se intenzivno koriste vektorske instrukcije, npr. multimedijalni kodeci itd...mada i to je pitanje. Generalno FX ne radi lose sa podacima, on radi lose sa instrukcijama.
 

Godzilla

PCAXE Member
Učlanjen(a)
12.12.2010.
Poruka
745
Rezultat reagovanja
1
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD Phenom II x4 965 @4ghz sa V6GT
Motherboard:
Gigabyte GA-890GPA-UD3H
RAM:
Exceleram Black Sark 2x2gb 1600mhz
VGA & cooler:
5750 1gb CrossFire (Sapphire i PowerColor)
Display:
Acer AL1916W
HDD:
Western Digital caviar blue 500gb
Case:
Xigmatek Utgard
PSU:
Chieftech CFT 650W
Optical drives:
Samsung 223C

Steamroller

Moderator
Učlanjen(a)
22.01.2011.
Poruka
9.655
Rezultat reagovanja
17
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Intel Core i7 2600K @4.8 w/HT CM Nepton 280L
Motherboard:
Gigabyte Z77X-UP7
RAM:
4x4Gb Patriot @1866MHz
VGA & cooler:
ASUS 280X + Morpheus + 2x NF-F12
Display:
2x Dell U2312HM
HDD:
Samsung 840 Evo 120GB
Sound:
Integruša
Case:
HAF XB
PSU:
Seasonic SS-620GM
Mice & keyboard:
CM Storm Recon White + Genius Imperator
Internet:
Cable 20/2
OS & Browser:
Win 7 64bit
Other:
Fluffy Cat and Dog
20% brže, duplo manja potrošnja.... Jako se razbacuju sa brojkama. Zar nisu ništa naučili? :trust:
 

Herkul

PCAXE Member
Učlanjen(a)
08.10.2011.
Poruka
113
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
20% brže, duplo manja potrošnja.... Jako se razbacuju sa brojkama. Zar nisu ništa naučili? :trust:
Pa vidis da su naucili, pre par meseci su tvrdili da je 50% brži a sada su tu razliku smanjili na 20% a što se potrosnje tice to mora da su videli od Intela koji takođe tvrdi da će njegovi buduci procesori imati duplo manju potrosnju od postojecih.
 
Poslednja izmena:

Alk0

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
15.12.2010.
Poruka
1.203
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Onaj novi Paperlaunch CEO cim dosao odobrio da nastave sa lupanjem gluposti.
 

Diabolique

PCAXE OC team
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
2.705
Rezultat reagovanja
1
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
E5200
Motherboard:
P5Q
RAM:
2x2GB
VGA & cooler:
5770
Display:
DIY Projektor
HDD:
10001FALS, 10EACS, 10EADS
Sound:
Audigy@Z5500
Case:
Generic
PSU:
CM 450 RP
Optical drives:
Pioneer 215D
Mice & keyboard:
MS Natural 4000, MX1100R
Internet:
IKOM 2Mb
OS & Browser:
Win XP
:troll:
Novi AMD procesori imaju 20% bolje performanse, ali sada umesto da troše oni generišu električnu energiju. Sve što je bilo potrebno za ovakav poduhvat je Čak Noris koji je prekim pogledom gledao procesor.
 

drfedja

CPU Guru
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
3.084
Rezultat reagovanja
14
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Dell n5010, Intel Core i3 370M 2.4 GHz, 4 GB DDR3 1333
CPU & cooler:
Intel Core i7 4790K @ 4.5 GHz
Motherboard:
Biostar Hi-Fi Z97WE
RAM:
16GB Kingston HyperX Beast 2400
VGA & cooler:
Sapphire AMD Radeon R9-280X
Display:
Viewsonic VA2342 23" LED, LG 25"Ultrawide, Samsung VA2342 23"
HDD:
Samsung SSD850 Evo 250GB, Kingston 120GB V300 SSD, 2x1GB WD Caviar black
Sound:
Altec Lansing 5100E
Case:
Cooler Master 690-III
PSU:
Cooler Master G650M modular
Optical drives:
N/A
Mice & keyboard:
Keyboard/Mouse Cooler Master Storm
Internet:
Cable
OS & Browser:
Windows 10 Pro 64-bit
Other:
iPhone 6S 64GB
20% brže, duplo manja potrošnja.... Jako se razbacuju sa brojkama. Zar nisu ništa naučili? :trust:
Sta ako bude trosio 15% vise i bude 15% sporiji od Llana? :d
Mozda pod potrosnjom smatraju idle? U idle-u je BD sasvim dobar.
 

Ace Rimmer

PCAXE Member
Učlanjen(a)
15.11.2009.
Poruka
520
Rezultat reagovanja
438
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Xeon x5675 @ LC-CC-120
Motherboard:
Asus P6T Deluxe V2
RAM:
24GB Kingston HyperX Genesis 1600
VGA & cooler:
MSI RX 480 Gaming X 8GB
Display:
Samsung 971p
HDD:
više komada
Sound:
Asus Xonar DG
Case:
CM Stacker
PSU:
Corsair RM650x
Optical drives:
ASUS DVD-RW
Mice & keyboard:
Glorious Model O & HyperX Alloy Elite RGB (brown)
Internet:
DSL
OS & Browser:
Linux / Windows
Onaj novi Paperlaunch CEO cim dosao odobrio da nastave sa lupanjem gluposti.
Paperlaunch šta?


Trinity bi trebao imati dodatno unapređen power managment u odnosu na Llano, tako da zašto nebi trošio manje? Drugo, Llano je upravo izvukao AMD-u treći kvartal (možda se yield oporavio malo). APU ipak nije AM3+ i prodaje se gotovo isključivo zbog integracije grafike (i SB čipseta uskoro).
 
Poslednja izmena:

krang

PCAXE Member
Učlanjen(a)
14.12.2009.
Poruka
342
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD FX-8350, Corsair H100
Motherboard:
ASUS Crosshair V Formula
RAM:
16GB(4x4)Kingston Hyper X Predator 2400
VGA & cooler:
AMD Radeon Sapphire HD7970 3GB OC Dual-X
Display:
ASUS VH242H
HDD:
SSD Kingston V 128GB, Samsung SpinPoint F3 1TB
Case:
CoolerMaster HAF 922
PSU:
LC Power Monolith-X 1200W
OS & Browser:
Win8 64 Pro
Kao da si zaboravio sa cim se "borio" power management u Llano-u, a sta ga ceka u Trinity-u, mogu oni da "unapredjuju" power management koliko hoce, ali kad se tu ubace BD/PD jezgra, pisi propalo :trust:
 

Ace Rimmer

PCAXE Member
Učlanjen(a)
15.11.2009.
Poruka
520
Rezultat reagovanja
438
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
Xeon x5675 @ LC-CC-120
Motherboard:
Asus P6T Deluxe V2
RAM:
24GB Kingston HyperX Genesis 1600
VGA & cooler:
MSI RX 480 Gaming X 8GB
Display:
Samsung 971p
HDD:
više komada
Sound:
Asus Xonar DG
Case:
CM Stacker
PSU:
Corsair RM650x
Optical drives:
ASUS DVD-RW
Mice & keyboard:
Glorious Model O & HyperX Alloy Elite RGB (brown)
Internet:
DSL
OS & Browser:
Linux / Windows
kako propalo kad se traži i prodaje?
 

krang

PCAXE Member
Učlanjen(a)
14.12.2009.
Poruka
342
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
CPU & cooler:
AMD FX-8350, Corsair H100
Motherboard:
ASUS Crosshair V Formula
RAM:
16GB(4x4)Kingston Hyper X Predator 2400
VGA & cooler:
AMD Radeon Sapphire HD7970 3GB OC Dual-X
Display:
ASUS VH242H
HDD:
SSD Kingston V 128GB, Samsung SpinPoint F3 1TB
Case:
CoolerMaster HAF 922
PSU:
LC Power Monolith-X 1200W
OS & Browser:
Win8 64 Pro
Trazi se Llano, ali komentarisemo Trinity, a tu ce cemo videti BD, tj PD jezgra a ne ove shrinkovane Athlone ako se ne varam.
Nisam optimista po pitanju potrosnje bilo cega sto ce imati veze sa BD-om i ne znam kako ce nekakav "unapredjeni" power management izaci na kraj sa necim sto je na takvom zlom glasu kad je potrosnja u pitanju.
 

Alk0

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
15.12.2010.
Poruka
1.203
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Mozda ako misle da izbace Trinity na, recimo 2.6 Ghz sa dva modula i onda se fale kako to trosi 20% manje od FX8000 Bulldozera.
 
Poslednja izmena:

Herkul

PCAXE Member
Učlanjen(a)
08.10.2011.
Poruka
113
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Mozda ako misle da izbace Trinity na, recimo 2.6 Ghz sa dva modula i onda se fale kako to trosi 20% manje od FX8000 Bulldozera.
A mozda planiraju da sa jednim modulom postignu potrosnju Core i7 procesora i onda se hvale kako su sa novom arhitekturom dostigli Intel u tom pogledu. ;)
 

Herkul

PCAXE Member
Učlanjen(a)
08.10.2011.
Poruka
113
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Zanimljivo je da prema informacijama sa pojedinih sajtova postoji mogucnost da ce pojedine ploce za Trinity dobiti posebnu integrisanu graficku memoriju sto bi moglo pozitivno da utice na GPU performanse.

AMD Trinity Devastator includes 512MB of dedicated memory, which may be integrated into the motherboard. The size of dedicated memory for graphics may be more than 512 MB in some higher models but which is not confirmed yet.
 
Poslednja izmena:

drfedja

CPU Guru
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
3.084
Rezultat reagovanja
14
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Dell n5010, Intel Core i3 370M 2.4 GHz, 4 GB DDR3 1333
CPU & cooler:
Intel Core i7 4790K @ 4.5 GHz
Motherboard:
Biostar Hi-Fi Z97WE
RAM:
16GB Kingston HyperX Beast 2400
VGA & cooler:
Sapphire AMD Radeon R9-280X
Display:
Viewsonic VA2342 23" LED, LG 25"Ultrawide, Samsung VA2342 23"
HDD:
Samsung SSD850 Evo 250GB, Kingston 120GB V300 SSD, 2x1GB WD Caviar black
Sound:
Altec Lansing 5100E
Case:
Cooler Master 690-III
PSU:
Cooler Master G650M modular
Optical drives:
N/A
Mice & keyboard:
Keyboard/Mouse Cooler Master Storm
Internet:
Cable
OS & Browser:
Windows 10 Pro 64-bit
Other:
iPhone 6S 64GB
A mozda planiraju da sa jednim modulom postignu potrosnju Core i7 procesora i onda se hvale kako su sa novom arhitekturom dostigli Intel u tom pogledu. ;)
Prava svar bi bila kada bi sa jednim modulom imali potrosnju jednog i7 jezgra ili za nijansu jacu. Trenutno imaju sa jednim modulom potorosnju dva SB jezgra.
 

Alk0

PCAXE Addicted
Učlanjen(a)
15.12.2010.
Poruka
1.203
Rezultat reagovanja
0
Moja konfiguracija
Prosto je neverovatno da CPU department toliko lose radi kad je potrosnja u pitanu. Grafike im imaju bolji perf/watt od konkurenta. Zar je moguce da dizajneri CPU-a bas nista od njih nisu mogli da nauce/iskoriste.
i5 ode sad sa Ivy Bridge-om na 65W !!! A AMD ode na vise umesto da gura na nize.
 

drfedja

CPU Guru
Učlanjen(a)
01.04.2009.
Poruka
3.084
Rezultat reagovanja
14
Moja konfiguracija
PC / Laptop Name:
Dell n5010, Intel Core i3 370M 2.4 GHz, 4 GB DDR3 1333
CPU & cooler:
Intel Core i7 4790K @ 4.5 GHz
Motherboard:
Biostar Hi-Fi Z97WE
RAM:
16GB Kingston HyperX Beast 2400
VGA & cooler:
Sapphire AMD Radeon R9-280X
Display:
Viewsonic VA2342 23" LED, LG 25"Ultrawide, Samsung VA2342 23"
HDD:
Samsung SSD850 Evo 250GB, Kingston 120GB V300 SSD, 2x1GB WD Caviar black
Sound:
Altec Lansing 5100E
Case:
Cooler Master 690-III
PSU:
Cooler Master G650M modular
Optical drives:
N/A
Mice & keyboard:
Keyboard/Mouse Cooler Master Storm
Internet:
Cable
OS & Browser:
Windows 10 Pro 64-bit
Other:
iPhone 6S 64GB
Ne možeš porediti grafike i CPU. Dizajn je totalno drugačiji, arhitektura, klokovi... jednostavno nije isto. TDP ne zavisi samo od proizvodnog procesa, zavisi od optimizacije mikroarhitekture. Naravno, optimizovana mikroarhitektura će u sitnijem procesu raditi bolje.

Da se vratimo na Prescott-a i 90nm. U tih istih 90nm je pravljen i Dothan, koji je bio ladan ko špricer. Verovatno bi se grejao više na većim frekvencijama, ali opet, manje od Prescott-a.

Isto važi i za Buldožer. Spor, neefikasan i zagreva se u radu. Mislim da će ovaj problem da se provlači i kroz naredne revizije ove mikroarhitekture. Naravno, malo će smanjiti disipaciju, ali će to biti generalno problematično.
Na kraju ništa ne ostade od one priče kako oni forsiraju dobar odnos perf/watt.
Praksa je očigledno pokazala da bi imao dobar odnos perf/watt, moraš da imaš ili nizak watt ili visok perf, a najbolje i jedno i drugo. Bulldy na žalost nema ni visok perf ni nizak watt.
 
Vrh