Hipotetički Phenom II X8 u 32nm...

[krang]

Nije problem temperature nego monitoringa. 100x sam pricao o tome i ne samo ja.

Ma ne sporim ja da Intel i AMD imaju totalno drugaciji nacin termalnog monitoringa, ono sto osporavam je tvoja tvrdnja da Sandy bridge NEMA problem sa prenosom toplote sa jezgra procesora na telo hladnjaka, a ja tvrdim da ne samo da ima nego je taj problem izuzetno izrazen.
Kako objasnjavas cinjenicu da prakticno nema razlike izmedju temperature pod box coolerom ili nekim prosecnim Alpenfohn brockenom i nekom mrcinom od hladnjaka kao sto je Thermalright Venomous ili NHD14? To je nedopustivo. Ajde da sam samo ja to primetio pa najmanji problem, ali imas toliko iskustava korisnika sirom neta, pa i na ovom forumu. Zasto se procesor przi na 85c na 4.6ghz pri naponu nesto nizim od 1.4v sa Linpackom a telo Noctue hladno ili u najboljem slucaju mlako ako problem transfera-ne postoji?

Da je los transfer toplote, ploca bi bila vrela, a i procesor bi ti trotlovao.

Ne znam sta da kazem na ovo osim ideje koja mi jedino pada na pamet a to je da si na tesiranju imao-zlatni primerak procesora. Sto se tice throtlovanja, pa to upravo i jeste slucaj, vidljivo je da throtluje i izbacuje manje gflops-a pod linpackom na visim frekvencijama i naponima(shodno tome i temperaturama), to je potvrdio i reboorn i mnogi drugi, ne samo ja.

Koliko god to tebi izgledalo neverovatno, Sandy se ne greje.

Jedino ako smatras da temperatura na kojoj obican svet pristavlja kaficu nije-visoka temperatura.

Optereti Linpackom i pipni plocu sa zadnje strane iza procesora i videces da je hladna

Pokrenuo si interesantno pitanje i ovo je nesto sto cu da uradim. Osetim li miris res pecenog mesa tebe cu da krivim
Kraju sala, Pedji je neki dan po TRECI put riknula ploca na kojoj je vozio tog Sandyja koji se kako ti kazes, ne greje(inace njemu je takodje nabijao i po 90 stepeni i to sa NHD14 i dve mrcine od TT Frio ventilatora na zilion obrtaja pa ni to nije pomoglo). Mozda je bas to razlog, visoke temperature ploce izazvane Sandyjem? Cucemo od Pedje sta je bilo.

Mislim da nisi u pravu. Smirglanjem i tecnim metalom dobjes tek malo bolji kontakt, jer kontakt procesora i kulera nije uvek savrsen
To je samo 8 stepeni. I Phenoma osmirglaj, skinuces mu koji stepen.

Zasto onda istim postupkom na Phenomu skidas samo 2-3 stepena a na Sadyju skoro 10(sad sam proverio M_M-ove postove na temu menjanja paste i poliranja SB-a i razlika je i veca od 8 stepeni na visim klokovima)
Logicno bi bilo da na CPU-u sa vecim TDPom kao sto je Thuban razlika dobijena na taj nacin bude samo veca a nikako manja, ako SB zaista nema problem sa termalnim transferom.

 

[drfedja]

Kako objasnjavas cinjenicu da prakticno nema razlike izmedju temperature pod box coolerom ili nekim prosecnim Alpenfohn brockenom i nekom mrcinom od hladnjaka kao sto je Thermalright Venomous ili NHD14?

A koliko klokujes sa box coolerom, a koliko sa D14? Da li throttluje ranije ili kasnije i da li uopste throttluje? Ocitavanje temperature je direktno iz jezgra. Da imas problem sa kontaktom, ploca bi ti se usijavala, jer se toplota ne bi prenosila na kuler, nego na socket i kuciste procesora.

Drugo, temperatura na samom jezgru, pri opterecenju odmah raste u zavisnosti od napona i frekvencije. Razlika izmedju obicnog box coolera i D14 je u tome sto ce D14 daleko vise toplote akomulirati i disipirati, tako da ce pri duzem opterecenju procesor biti daleko bolje ohladjen. Poliranje i smirglanje heatspreadera poboljsava kontakt, ali tu je razlika samo nekoliko stepeni. Umesto 85 bice 80 stepeni.
Ispoliraj AMD, dobices 4-5 stepeni sa kvalitetnim kulerom.

Ne znam sta da kazem na ovo osim ideje koja mi jedino pada na pamet a to je da si na tesiranju imao-zlatni primerak procesora. Sto se tice throtlovanja, pa to upravo i jeste slucaj, vidljivo je da throtluje i izbacuje manje gflops-a pod linpackom na visim frekvencijama i naponima(shodno tome i temperaturama), to je potvrdio i reboorn i mnogi drugi, ne samo ja.

Gledaj ovako... ne trotluje ako je naponska podesena da gura 150+ ampera itd.... nadam se da si to uradio kad si klokovao.
Trotluje tek kada nagura 100-nak stepeni iako je podesena naponska.

Jedino ako smatras da temperatura na kojoj obican svet pristavlja kaficu nije-visoka temperatura.

Temperatura moze biti tumacena razlcito. Ako stavis offset +20 stepeni, naravno da ce ocitavati ogromne vrednosti.
Smatram da je ocitavanje na Intelu od 75-80 stepeni jednako onome na AMD-u od 40-45 stepeni. Dakle... + 30 stepeni za Intel.
Uostalom i u specifikacijama nesto tako pise. Kod AMD-a je TCase npr 71 stepen, a kod Intela je Tjunction 95 stepeni.

Pokrenuo si interesantno pitanje i ovo je nesto sto cu da uradim. Osetim li miris res pecenog mesa tebe cu da krivim
Kraju sala, Pedji je neki dan po TRECI put riknula ploca na kojoj je vozio tog Sandyja koji se kako ti kazes, ne greje(inace njemu je takodje nabijao i po 90 stepeni i to sa NHD14 i dve mrcine od TT Frio ventilatora na zilion obrtaja pa ni to nije pomoglo). Mozda je bas to razlog, visoke temperature ploce izazvane Sandyjem? Cucemo od Pedje sta je bilo.

Mozda je problematican konkretni primerak Sandy-ja. Ono sto sam ja imao na testu sa Hyper 212+ nije prelazilo 75 stepeni na 4.5-4.6 GHz i 1.35-1.4V

Zasto onda istim postupkom na Phenomu skidas samo 2-3 stepena a na Sadyju skoro 10(sad sam proverio M_M-ove postove na temu menjanja paste i poliranja SB-a i razlika je i veca od 8 stepeni na visim klokovima)
Logicno bi bilo da na CPU-u sa vecim TDPom kao sto je Thuban razlika dobijena na taj nacin bude samo veca a nikako manja, ako SB zaista nema problem sa termalnim transferom.

Zato sto se temp. ocitava na drugi nacin. Temp. sonda je kod Phenoma "bliza kuleru", pa je i ocitavanje inertnije.

 

[Chabex]

Ove hipotetičke performanse tada nisam ni pogledao, sada vidim da ovo uopšte nije loše. Znam da je ŠBBKBB ali opet interesantno je videti kako bi otprilike izlgedao jedan takav 8 core Phenom . A još je i malo manji nego BD koji je 315mm2, možda bi moglo još da se "ugura" nešto i da se tweakuje za malo bolje performanse i eto, već bi ga i završili i izbacili pre recimo 2-3 meseca (zapravo čim 32nm proizvodni proces to dozvoli), cena bi bila isto povoljna jer ne bi zahtevao skup R&D a performanse bi bile sasvim ok, ne bolje od SB ali konkurentne . Quad za igre, odličan OC, 8 core za render i ostalo...
Tako nešto bi moglo eventualno samo da AMD ima više timova i resursa za eksperimente razne, tako bi mogli "na miru" da ispeglaju BD i da sačekaju 32nm da sazri pa da izbace BD recimo za krajem godine. Naravno idealno bi bilo za njih da su ga već izbacili ali šta je tu je.

 

[matrixsu]

a stvarno bi mogli da izbace x8 phenoma u 32nm

 

[drfedja]

a stvarno bi mogli da izbace x8 phenoma u 32nm

A zasto bi to radili kada ce BD imati bolje i single i multithread performanse za istu povrsinu cipa i verovatno manji TDP? Druga stvar, nova mikroarhitektura je zalog za buducnost. Prva verzija se verovatno nece pokazati u punom potencijalu, ali naredne verzije bi mogle da dozive veliki uspeh.

Ove hipotetičke performanse tada nisam ni pogledao, sada vidim da ovo uopšte nije loše. Znam da je ŠBBKBB ali opet interesantno je videti kako bi otprilike izlgedao jedan takav 8 core Phenom . A još je i malo manji nego BD koji je 315mm2, možda bi moglo još da se "ugura" nešto i da se tweakuje za malo bolje performanse i eto, već bi ga i završili i izbacili pre recimo 2-3 meseca (zapravo čim 32nm proizvodni proces to dozvoli), cena bi bila isto povoljna jer ne bi zahtevao skup R&D a performanse bi bile sasvim ok, ne bolje od SB ali konkurentne . Quad za igre, odličan OC, 8 core za render i ostalo...
Tako nešto bi moglo eventualno samo da AMD ima više timova i resursa za eksperimente razne, tako bi mogli "na miru" da ispeglaju BD i da sačekaju 32nm da sazri pa da izbace BD recimo za krajem godine. Naravno idealno bi bilo za njih da su ga već izbacili ali šta je tu je.

Ove hipoteticke performanse sam simulirao da bi ljudi koji citaju ovaj forum shvatili da BD moze da radi isto ili bolje od ovoga u multithreadu i znatno bolje u single i light multithreadu. Jedino sto niko ne cita ono sto ja pisem, dzaba price...kada svi veruju u glupave screenshotove koji govore kako ce BD biti epic fail i losiji od Semprona.
Na ovo dodaj jos 2 MB L3 jer Phenom cache arhitektura podrazumeva da imas L3 cache-a barem koliko zbirnog L2. Ako imas 8x1MB L2 onda bi trebalo da imas i 8MB L3. Tu sam malu gresku napravio, ali eto, neka bude 315 mm^2 povrsina.
Sa BD-om imas 4x2MB L2 i 8 MB L3.

 

[matrixsu]

mogli bi npr zbog svih onih koji npr imaju am3 maticnu i koji nece moci da stave buldija na svoju plocu...mislim da bi se takav x8 solidno prodavao i doneo neki prihod

 

[drfedja]

Mogli bi, al nece! Industrija mora da se pokrece.